Méthadone et migraines..

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marvin rouge
PsychoAddict
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2544 messages
Bonjour à  toute l'équipe de psychoactif

Ancien consommateur de skénan (et de buprénorphine il y a quelques années, après plusieures années d'héro), je suis sous méthadone depuis 3 semaines.
Je me suis fait hospitaliser à  ma demander pour faire le switch entre les deux

La première semaine s'est à  peu près bien passé, hormis le manque car le passage a été brusque malgré l'hospitalisation

mais depuis, cela a engendré chez moi des migraines assez atroces, qui m'handicapent beaucoup dans mon travail (impossible de me concentrer.. et obligé de m'isoler tt seul dans le noir..)et également dans ma vie de couple, car je suis sur les nerfs avec ces migraines permanentes.

le matin je me lève, je suis bien..
je prend ma métha (70mg, encore insuffisante puisque cela ne me couvre pas la journée)
les migraines commencent environ 30mn à  1 heures après, durent presque toute la journée et s'estompent le soir en même temps que l'effet de la métha...

bref, je suis blazé, j'étais super content au début, je me disais que la métha allait me stabiliser. mais je ne me voit pas du tout continuer comme ça...
je n'ai qu'une envie, supprimer cette putain de métha (dsl si ça choque certains.) et me remettre au skénan, voir reprendre de la came, alors que je n'en avait plus du tt envie...

je suis paumé...

es-ce que certain d'entre vous on déjà  eu de fortes migraines avec leur méthadone ??
je cherche des réponses, dans mon centre ils pensent que j'allucine et que ce n'est pas du à  cela..

merci à  ceux et celles qui me liront
si vous avez des idées ou connaissez des cas similaires..

bonne journée

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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
Bonjour.

Je suis sous Metha (30mg) depuis septembre 2012 et n'ai jamais eu ce que tu décris.
Mais chacun métabolise la chimie a sa facon. Tu auras a ce sujet peut etre d'autres réponses.

En revanche je ne comprends pas quelque chose.

le matin je me lève, je suis bien..
je prend ma métha (70mg, encore insuffisante puisque cela ne me couvre pas la journée)

Si tu es bien le matin, juste avant de prendre ta prise de Métha, c'est que cela te couvre la journée.

Sinon, quand tu parles de switch, c'est la BHD vers la Metha ? et les 72 heures entre ?

Ricoson

Dernière modification par Ricoson (22 mars 2013 à  09:56)


Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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LLoigor
Modérateur
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10035 messages
Et bien j'avoue que c'est la première fois que j'entends parler de "migraines" comme effets secondaire de la méthadone. thinking

J'espère que cela ne serait que passager, peut être qu'avec le temps cela va s'estomper ...

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marvin rouge
PsychoAddict
Inscrit le 05 Jun 2012
2544 messages
quand je dit je suis bien, cela veux dire "je n'ai pas mal à  la tête". Je me suis mal exprimé, dsl

sinon les effets de manques sont là , transpiration qui pue, mal de dos, jambes qui tirent, mal de bide... bref..

le premier truc auquel je pense en me levant c'est "faut que je prenne ma métha, et vite !!" si le dosage était suffisant je pense que je n'irais pas me ruer sur mes flacons au réveil..

je la prend le matin vers 7h, et j'ai les premiers signes de manques en milieu d'après-midi

et oui je ne connait personne d'autre à  qui cela fait ça, et pourtant le mal est  bien réel,
à  se tapper la tête contre les murs ou pleurer à  certain moment..

je connaissait pas les migraines, et ben c'est violent !!

sinon le switch c'était du skénan à  la métha. je ne prend plus de bupré depuis + d'1 an

(le skénan étais prescrit, suite à  des douleurs de dos (sciatique + spondylarthrite.))

et oui, lloigor, j'espère également que ce n'est que passager, car là  je pête un cable, je n'ai jamais été aussi mal intérieurement.

pourtant le dosage de métha devrais normalement être "confortable" (70 mg de métha contre 140 mg de ské aupraravant.) si l'on se réfère au tableau d'équivalence morphinique..

moi être perdu..

Dernière modification par marvin rouge (22 mars 2013 à  10:39)


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LLoigor
Modérateur
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10035 messages
Déjà  si dès le réveil tu est bien en manque, c'est qu'il y a surement un problème de dosage (sous dosé).

Théoriquement on doit pouvoir tenir 24h tranquille, et ne pas être réveillé en manque et par le manque.

Je pense que tu devrais en faire part au plus vite a ton addicto wink

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Kevin
Psycho junior
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472 messages
Bonjour,

- Personnellement, je n'ai jamais lu/entendu un témoignage qui fasse état de migraines sous méthadone.

- De son côté, le laboratoire Bouchara, qui commercialise la méthadone, édite une brochure grand public ("Votre traitement par la méthadone en 14 points") qui ne parle pas de ce type d'effets indésirables.

- D'après la documentation officielle (fiche RCP), les maux de tête sont un effet indésirable possible de la méthadone. Si c'est précisé, c'est que cet effet a déjà  du être rapporté.

- Je viens de trouver une publication qui, d'après son résumé, semble évoquer ce genre de problème : parmi 500 usagers sous méthadone ou buprénorphine, 24% auraient déjà  demandé de l'aide concernant des maux de tête (résumé ici, pas accès au document complet car payant)

Je n'ai pas plus d'infos au jour d'aujourd'hui.


Si ces "migraines" sont très handicapantes et que tu as as vraiment l'impression qu'il y a un lien avec la métha, tu devrais insister auprès de ton médecin pour qu'il le prenne en compte. Si la métha n'est pas supportable, la buprénorphine serait peut-être un solution plus acceptable.
J'ai lu que tu étais sous buprénoprhine avant. Pour quelles raisons avais-tu switché vers la métha ?

[edit] Tu as répondu entre temps, donc ce n'était pas un switch depuis la bupré mais depuis le skenan.
Mais tu prenais quand même de la bupré il y a un plus d'un an. Pour quelles raisons avais-tu arrêté ?


Bon courage

Dernière modification par KevinC (22 mars 2013 à  11:12)

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marvin rouge
PsychoAddict
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2544 messages
merci pour vos réponses et vos encouragement, cela fait chaud au coeur:)

moi non plus je n'ai jamais vu/entendu de cas similaire, c'est aussi pour ça que ça me fait chier, j'ai l'impression d'être face à  un mur..

concernant le dosage, j'en ai fait par à  mon addicto hier, mais elle veut encore attendre avant de me remonter.
(même à  100 mg cela ne me couvre pas la journée. j'ai essayé également de fractionner mais du coup j'alterne entre les phase bien/pas bien..)

du coup je vais faire une méthadonémie, ce qui leur prouvera que je suis qqun qui métabolise vite

(tous les morphinique sur moi ne durent jamais le temps normalement indiqué (ni la bupré, ni le skéna, ni la métha..) donc je pense être un métaboliseur rapide, après je peux me tromper aussi )
cela sera réglé par la méthadonémie

si je prend toutes ma métha d'un coup, le mal à  la tête est tellement violent que je ne peux même pas bosser..
si je fractionne, c'est un peu moins violent mais le mal de tête est plus "étalé" sur la journée
(pas facile de décrire les effets avec des mots.)


J'ai auparavant été sous bupré pendant 5 ans, jusqu'à  ces problèmes de dos qui ont engendré des douleurs très intenses. Ducoup j'avais recommencé à  prendre de la came, il n'y avais que cela qui me calmais mes douleurs.. et me permettais de dormir un peu..

mon ancien addicto, me connaissant très bien, m'avais prescrit bupré + skénan (cela peut paraître une hérésie, du fait de l'effet agoniste/antagoniste).
Lorsque les deux traitement étais pris dans "le bon sens", cad skénan sur bupré (et non pas bupré sur skénan,sinon pas bien) c'étais très bien

jusqu'à  ce que la CPAM tique
j'ai été convoqué par le médecin conseil qui avais pris la décision de me mettre uniquement sous skénan, via un protocole de soins de 6 mois, renouvellable

j'ai donc pris uniquement mon skénan pendant 6 mois (sous dosé d'ailleur, j'étais à  140mg par jour , il y a des moment ou ça allais, mais pas pendant les pics de douleurs. C'étais un peu light vu ke je ne prennais plus de bupré

puis le centre à  absolument voulu que je passe à  la métha
j'ai donc été hospitalisé en service addicto pour passer du skénan à  la métha
(hospitalisation qui s'est d’ailleurs mal passée, aucune communication de la part de l'équipe soignante, aucune activité, bref c'étais la merde)

et depuis ce passage à  la métha, patatras, tous s'écroule
je sens vraiment que c'est la métha qui déclenche ces migraines (j'ai tellement mal que j'ai envie de me foutre en l'air à  certain moment, rien que pour cela cesse!! c'est triste!)

et le centre ne veut plus me prescrire de skénan..

donc je vais demander un nouveau rdv avec le médecin conseil pour voir si je peux repasser au skénan (ou autres, je ne suis pas contre, tant que je ne tappe pas la tête contre les murs)

de plus depuis que je suis sous métha, j'ai les urines très très concentrées et très odorantes(jaune très foncée, c'est impressionnant!!) malgré la quantité d'eau que je bois
et je me tappe des boutons comme si j'étais un ado, alors que je n'en ai jamais eu !
et un très mauvais sommeil également

bref, je ne ressent que des effets négatifs
moi qui étais si content.. vla la baffe dans la gueule

désolé pour le pavé
bravo à  ceux qui liront jusqu'au bout

Dernière modification par marvin rouge (22 mars 2013 à  11:50)


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pierre
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16690 messages
Peut être que c'est aussi du à  un excipient de la metha sirop. Dedans il y a des excipients pour lequel on peut faire des allergies. Il faudrait peut être essayé les gélules pour voir si le pb persiste et si c'est vraiment la metha.
Pierre

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marvin rouge
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merci d'avoir pris le temps de me répondre Pierre

et longue vie à  psychoactif!!

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Kevin
Psycho junior
Inscrit le 15 Apr 2012
472 messages
Ils ne veulent plus te prescrire de skénan... mais la buprénorphine c'est compliqué à  cause des douleurs et la métha est très mal tolérée... donc il va bien falloir trouver une solution acceptable.

Comme le souligne Pierre, il serait peut-être intéressant d'essayer la métha gélule.
Le problème c'est qu'elle ne peut être prescrite qu'après au moins un an de traitement par sirop. Mais il faudrait voir avec la CPAM s'il n'y a pas moyen de négocier un protocole.

Sinon, dans l'hypothèse où les migraines seraient bien liées à  la métha, alors il faudrait trouver une autre solution.
Si j'ai bien compris, l'époque où tu étais le mieux c'était quand tu prenais buprénorphine + skénan. Bon, je pense que ça risque d'être un peu difficile à  obtenir ça de la sécu, mais tu peux toujours le demander.
Sinon, j'ai cru comprendre que ça n'allait pas trop mal quand tu étais sous skénan seul (à  part le fait que tu étais sous dosé). Peut-être faudrait-il redemander un protocole Skénan, mais bien dosé cette fois-ci (oui, ton centre ne veut pas, mais leur but c'est pas non plus que tu reprennes de la came ! Donc si la métha c'est vraiment ingérable, il ré-ouvriront peut-être la porte, à  moins d'être vraiment butés)

Dans tous les cas, je pense qu'il faut que tu demandes à  ton addicto de monter une demande de protocole pour la CPAM (bien argumenté, avec les différentes étapes par lesquelles tu es passé, etc...).
Après, quel type de protocole, je sais pas, faut en discuter avec lui.

Tiens nous au courant

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jegthegui
Psycho junior
Inscrit le 11 Jan 2007
204 messages
Salut Marvin,

Je n'ai jamais entendu parler de lien entre méthadone et migraines. Où plutôt si, mais de manière générale entre opiacés et migraines. Donc si ça le faisait avec les autres opiacés/opioides, à  mon avis le souci ne vient pas de là . Donc en gros je pense qu'il y a plusieurs pistes à  explorer :
- As-tu déjà  eu des migraines plus jeunes, avant les opiacés ?
- L'anxiété, le stress sont souvent des facteurs de déclenchement de migraines. Tu as vécu une hospitalisation pourrie, tu changes de TSO, tu arrêtes les injections, tout ça est facteur de stress j'imagine !
- Est-ce que finalement le Skenan n'endormait pas un terrain migraineux, qui s'est réveillé avec la baisse de l'effet antalgiques ? Le skenan augmenterait la pression sanguine dans le cerveau, une autre piste ?
- Les migraines sont parfois somatisées, est-ce que le fait que tu soies sous-dosé en metha ne fait pas réagir ton corps de cette manière ?

Bon tu ne pourras pas forcément répondre à  mes questions, mais ce sont peut-être des pistes à  explorer avec ton médecin. Dans tous les cas, il faudrait qu'elle te fasse consulter un neurologue pour analyser ça.

Sinon j'avoue que la piste allergique me semble moins probable.

Quant au fonctionnement de tes reins, c'est surement à  mettre en lien avec l'arrêt du skenan !

J'espère que tout ça va s'arranger avec le temps !

A bientôt,

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marvin rouge
PsychoAddict
Inscrit le 05 Jun 2012
2544 messages
salut jethegui

pour répondre rapidement

-non jamais de migraines avant
-non pas facteur de stress. Avant l'hospitalisation oui c'est clair, mais pas après.. j'étais super content d’arrêter les injection et de changer de TSO
- sur le fait d'être sous-dosé actuellement c'est sur...
Mais bon j'ai fait le test d'augmenter, ça ne change rien au contraire, plus j'augmente et plus les migraines sont intenses. De plus la métha ne me "couvre" pas

j'étais a peu près bien avec 140mg de morphine et je ne suit pas avec le meme dosage (120 voir 140mg) en métha!! alors que ça représente beaucoup plus normalement en équivalent opiacé

- moi j'ai plutôt l'impression que c'est la métha qui fait augmenter la pression sanguine ds le cerveau
(après je suis pas médecin, mais c'est vraiment cette impression que ça me fait)

si je ne prend pas ma métha, je suis en manque mais je n'ai pas mal à  la tête, je la prend et bim!! 2heures après 'en peux plus tellement j'ai mal !! (j'ai fait le test de ne prendre ma métha en milieu d'après au lieu de 7 heures du mat, je suis bien(pas mal au crane) jusqu'a ce que je prenne ma métha.)

bref j'en veut plus de cette métha !
encore 15 jours comme ça et je vais me plomber, au sens propre du terme..
ou repasser à  la bupré et avoir mal au dos...

avoir mal ou avoir mal, telle est la question !!

toujours est-il que je n'y comprend rien, et pour l'instant les médecins non plus..


amicalement

Dernière modification par marvin rouge (27 mars 2013 à  17:40)


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Alain Will
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Bonjour à  tous :)

Je ne vais pas régler ton problème Marvin mais je suis cette discussion depuis le début. Alors pour Info, voici ce qui est indiqué comme effets indésirables dans le Vidal professionnel pour la méthadone sirop. La "révision" date du 22 janvier 2013.

EFFETS INDÉSIRABLES Chez le sujet pharmacodépendant aux opiacés lors de la mise en place du
traitement par la méthadone, les effets indésirables les plus fréquents sont :
euphorie, vertiges, somnolence, nausées, vomissements, constipation,
sédation, hypersudation, dysurie, oedèmes.

Chez le sujet pharmacodépendant aux opiacés traité par la méthadone en
phase d'entretien, les effets indésirables les plus fréquents sont :
hypersudation, nausées, constipation. Chez le sujet non dépendant physiquement aux opiacés, la méthadone
entraîne les mêmes effets que tous les morphiniques.
Depuis la commercialisation des gélules de Méthadone AP-HP, des cas
d'ingestion accidentelle pédiatriques dus notamment au déconditionnement à 
l'avance des gélules par le patient ont été rapportés (cf Mises en garde et
Précautions d'emploi). Des cas fatals d'ingestion accidentelle, en particulier chez des enfants, ont été rapportés avec la forme sirop de méthadone. Effets indésirables les plus sévères : dépression respiratoire, hypotension
sévère, arrêt respiratoire, choc, arrêt cardiaque.
Autres effets : système nerveux central : euphorie, maux de tête, insomnie, agitation,
altération de la perception visuelle ; tube digestif : bouche sèche, anorexie, spasmes des voies biliaires ; système cardiovasculaire : flush facial, bradycardie, palpitation, hypotension
artérielle symptomatique ; rares cas d'allongement de l'intervalle QT et de
torsades de pointes ; appareil génito-urinaire : rétention urinaire, diminution de la libido, très rares
cas de gynécomastie ; allergie : prurit, urticaire, rashs cutanés, oedème.

Sachant que des maux de tête n'ont rien à  voir avec une véritable migraine.

Ce serait bien si d'autres personnes sous MTD (sirop ou gélules d'ailleurs) viennent témoigner si elles souffrent du même problème que toi.

Je n'ai posté que la partie "Effets indésirables", mais si vous voulez la "complète-jambon" du Vidal, dites-le wink

Bon courage Marvin... Désolé de ne pouvoir faire mieux. Tant de choses ont déjà  été dites... Si tu as des questions...

Amicalement, Alain W.

Dernière modification par Alain Will (27 mars 2013 à  18:35)


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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seba59
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Salut Marvin,

Je vais pas jouer le "pro de la métha", je ne suis pas doc, mais j'ai avalé un lundi matin trop mortel 400mg de métha et je te jure que j'ai eu les pires migraines/nausées/céphalées de ma vie pendant 36 heures. alors je me demande si tu n'es pas surdosé ou si tu n'oublies pas parfois que tu en as pris et que tu en reprends?

Sans doute que je suis à  côté de la plaque,amicalement

seba59

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

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seba59
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Je viens de voir tes équivalences morphine/métha, c'est de la folie... Encore une fois, la métha ça ne pète pas (ça ne défonce pas), ça aide à  "diluer le manque" alors que tu sois pas à  100% c'est normal... et les expériences peuvent être très personelles.

Si ça te gave tellement, essaie de faire sans... il y a de nouvelles thérapies contre la douleur.

seba59

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

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marvin rouge
PsychoAddict
Inscrit le 05 Jun 2012
2544 messages
yep

pour seba59 : t'inkiete, je sais exactement combien je prend par jour.


je sais très bien que la métha ne "pete pas" comme tu dit (a part un novice en opiacé)
ça fait quand même un bon paquet d'année que je connait, j'ai plus 20 ans.... dommage :-)

je ne cherche pas non plus a être pété comme tu dit, juste à  être bien, pour assurer mon taff et ma vie de famille..
on prend un TSO pour être bien, pas pour être plus mal qu'avant ...

de tte façon il est clair que je ne vais pas continuer comme ça

fin de la discussion, le reste de celle-ci sera avec les différents médecins

je vous tiendrais au courant, quand même :-)

bonne journée à  tous le monde

amicalement

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cristaline
Psycho junior
Inscrit le 25 Mar 2013
219 messages
Slt Marvin,
je me permets de te répondre car je suis sous métha gélule à  100mg et j'ai moi aussi des migraines qui viennent, je pense de mon traitement. Je pense qu'avec un peu de temps elles vont, au moins s'atténuer. je suis sous métha depuis presque 10 ans et ces maux disparaissent par moments. Personne ne peut te dire ce que tu as à  faire. Il est vrai que la métha permet de retrouver une vie à  peu près stable (pour mon cas en tout cas). De toute façon moi j'ai pas le choix, je continue à  la prendre...
Je pense, pour ma part, que tu as raison et que tes migraines viennent de ton traitement.

Mais qu'importe l'éternité de la damnation à  qui a trouvé dans une seconde l'infini de la jouissance

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Magnionina
Nouveau membre
Inscrit le 07 Feb 2017
4 messages
Bonsoir Marvin ,
je viens de lire ce post car il se trouve que je suis dans un cas un peu similaire...
j'ai commencé un traitement à  la métha depuis à  peu près trois semaines et voila que depuis une grosse semaine j'ai des maux de tête tous les jours et certains jour c'est vraiment en mode grosse migraine à  se taper la tete contre les murs, a avoir envie de vomir ... la galere !
du coup je voulais savoir si tu avais pu trouver une solution pour toi et tes migraines?

Merci d'avance et j'espere en tout cas que tu as trouvé une solution .

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filousky
Modérateur
Inscrit le 14 Dec 2008
11530 messages
@Magnionina,

Vas créer ta discussion. Le dernier post de ce sujet date de 2013, soit 4 ans.
Merci

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