Mon TR sur la 4MEC en IV / PsychoACTIF

Mon TR sur la 4MEC en IV

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devil_biker 
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Slt

J'aimerais vous faire partager mon premier TR sur l'injection de 4MEC.

Avant tout je vais essayer de vous resituer un peu mes pratiques :
Je suis gay et c'est mon mec qui m'a fait découvrir les drogues. Par contre on ne le prend que dans un cadre sexuel. En dehors ca nous intéresse pas trop.

Je ne fais qu'en IV, pour deux raisons : c'est la que le flash est le plus fort et les effets quasi immédiats (en quelques secondes ) et il sont donc démultipliés par rapport à  un sniff ou une ingestion. Et moi c''est la défonce qui m'intéresse donc autant tapper de la façon qui donne le plus d'effets.  Ensuite les fois ou j'avais ingéré des drogues avant ma première IV, j'ai  le sentiment que ca me retourne l'estomac et ca me brasse dedans , donnant des effets désagréables. Avec l'IV plus de problèmes. Peut être que jai l'estomac trop fragile. Bref...

La semaine dernière j'ai commandé 10g de 4MEC que j'ai reçu lundi. Et on l'a testé hier soir.

Bien reposé, bien diné avant; on est parti pour une nuit que j'espère mémorable. 

Ayant toujours eu de supers effets en sexe avec de la weed , j'enchaine direct et je me coule une douille de weed avec mon bang

Voulant connaitre mes doses présises de tolérance en 4MEC , on a tout pesé avec notre balance de précision.

Dans nos steribox respectif (on met un coup de marqueur de couleur différente dessus  afin de pas mélanger le matériel d'injection) , je place dans la mienne 0.150 g de 4MEC en cristaux ,, jy ajoute 6 gouttes de serum physiologique. Je chauffe avec mon briquet et attend que ca bouillonne un peu (2 secondes environ). Je remplis la seringue, et une fois celle  ci remplie je vérifie en poussant sur le piston qu'il ny a pas de bulle d'air.  Je place mon garrot (qu'on a acheté dans un magasin qui vend du matériel medical ) je serre bien et j'injecte .

La je me pose encore une question sur ce point du garrot (doit je déclipser le garrot après avoir un peu injecté, ou alors j'attend d'avoir tout injecté pour déclipser et avoir une montée très forte). C'est bizarre mais j'ai l'impression de mieux ressentir les effets avec la première option. Ca je finirait peut être par le savoir avec le temps ; même si la seconde option me parait plus exitante.

Une fois l'aiguille en place dans la veine (celle qui rejoint le coeur et pas celle qui descend vers la main) je tire un peu sur le piston pour voir si le sang apparait et si j'ai bien planté. Yess !! le sang apparait. Alors je pousse sur 5  mm et alors je dis à  mon mec de déclipser le garrot et quand c'est fait j'injecte de plus en plus vite.

Avant même que j'arrive en butée à  la fin de la seringue (environ à  la moitié), je ressent les premiers effets au niveau de ma gorge comme une compression mais chaude, pas désagréable du tout. Une fois la seringue retiré je place une goutte d'une huile essentielle qu'on ma donné en pharmarcie et qui evite les hématomes (ca marche super bien d'ailleurs) .

Ensuite c'est le flash direct, le cerveau qui bourdonne, une sensation de chaleur intense et la je deviens hyper trash, en sexe s'entend . Mais pas d'érection..... Impossible !  jai beau me secouer l'engin, impossible !!

La montée a duré environ 10 mn , avec une sudation très intense de tous mon corps ;

Dégouté de pas avoir d'érection, je gobe direct un cacheton de 200 mg de kamagra (c'est un générique du Viagra) . Il agit en environ 30 mn . Je me coule une seconde douille de weed.

Au bout d'un quart d'heure, jai un petit début d'erection mais du coup je suis plus en montée de 4 mec;

On décide de refaire une injection à  0.2 g à   1h30 après la 1ère injection. Et la je vous raconte pas. TERRIBLE !!!
Après avoir retiré la seringue, en plein flash une gaule du tonnerre.  J"aurais violé n'importe qui !! lol ! Heureusement que mon mec était la. Il a pris cher.  C'est moi qui suit l'actif dans le couple.
 
La nuit s'est poursuivi on a baisé 8 heures.

Avec en autre un plan en extérieur, malgré le froid que je ressentais pas. On s'était bien habillé pour sortir quand même.  Impossible de jouir par contre (avec les drogues c'est très dur) mais je désespère pas . 

Alors c'est vrai que la 4mec donne envie de retapper direct (perso je ressent un très fort craving environ toute les 30 mn mais ca va j'arrive à  gérer ma volonté et me contenter d'une fois toute les 90 mn même si je me fait pas d'illusion qu'avec le temps ce temps se reduira. 

En une nuit on a consommé environ 1.5 g à  2 g chacun de 4MEC et jai fumé 5 douilles de weed.

Pour l'instant jai pas eu de nausées , donc ca veut dire que jai pas atteint mon seuil de tolérance . Avec la mephédrone, la première fois que j'en avait pris, j'étais arrivé à  1.60 g sur 4 heures et j'avais fini par dégueuler mais faut dire que j'avais pris un exta en plus sur la fin du plan et ce truc à  part me retourner l'estomac ca ma jamais vraiment fait bon effet. Donc les données sont faussées.

Par contre et ce dont je suis certain c'est qu'avec la 4MMC (mephedone) , je bandait direct et en montée (juste après l'injection) et sans besoin de kamagra pour "assurer mes arrières niveau panne éventuelle".


Quand à  la descente de 4 MEC , elle se fait progressivement et en deux étapes  pour moi en tout cas.

Les effets premiers (descente pas très agréable forcément mais largement gérable) durent environ  5 heure après la dernière injection MAIS quand tu as tappé 2 g dans une nuit. Sinon avec une seule injection faut compter 1h30;

La deuxième phase est un léger abbatement qui va durer une bonne journée mais si tu arrive à  enchainer avec un sommeil (quitte à  l'aider un peu avec un somnifère) bah ca passe et tu te reveille potable et apte à  aller au taf  . 

Voila. Je vous tiendrai bien sur au courant de l'évolution des plans sous 4 mec, même si comme je déja dit dans mes précédents topics , je recherche encore ma 4MMC .

Et je cherche à  y voir un peu plus clair dans les autres RC (qui sait il y en a peut être une qui me ferai encore un meilleur effet) et plus que tout un jour j'aimerai tant tester le crystal meth car de ce qu'on m'en a dit,  c'est la plus deshinibitrice de toutes les drogues et qui te permet de rester éveiller  et en plus sans avoir de déformations spatiales et visuelles.

A++
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enfin un témoignage de slam
 
Merci pour toute cette précision !

Sexe, Drogues, Moto . Les trois sommet du triangle de ma life. J'assume !!

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pierre
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Alors la, merci pour  ton témoignages ! Nous attendions depuis longtemps un témoignage sur le sexe avec les cathinones et la 4-MEC !

Baiser sous cathinone, je ne sais pas si tu le sais, mais c'est ce qu'on appelle le slam, en jargon parisien. En injection ou pas.

Au niveau de l'injection, il faut absolument defaire le garrot avant d'injecter. Sinon, tu abimes tes veines !
Après l'injection, il faut faire un point de compression avec un tampon sec, pendant une quinzaine de secondes. Et puis après mettre l'huile essentielle.
Il y a pas mal d'info sur le Psychowiki :
- Comment_faire_une_injection_a_moindre_risque
- Comment_mettre_et_enlever_son_garrot
- Prendre_soin_de_ses_veines
- Les_complications_liées à _l'injection_intraveineuse


Puis je te demander ou tu as ton matériel d'injection ? Penses tu a prendre du matériel neuf à  chaque shoot ? En As tu la possibilité ?
Autres question : est ce que tu as commencé l'injection avec les cathinones, ou est ce que c'est une pratique familière ?


Vu le developpement du phénomène, nous aimerions à  Psychoactif faire un flyer et des vidéos sur l'injection de cathinones en contexte sexuel. Et nous avons besoin de témoignages comme le tien qui m'éclaire beaucoup.
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+++

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Anonymousse au chocolat
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1,5/2g chacun dans la soirée c'est énorme! Perso avec 100/150mg insufflés je prend cher pendant 3H...
http://www.erowid.org/chemicals/4_methy … dose.shtml
Et puis mélanger un produit vasoconstricteur(4-MEC) avec un produit vasodilatateur(viagra) c'est potentiellement très dangereux pour le coeur...
Prends soin de toi et soit prudent. wink

Dernière modification par yoshinabis (20 novembre 2013 à  20:49)


240 g de chocolat noir cassé en morceau.
    60 g de beurre.
    6 œufs jaunes et blancs séparés.
    60 g de sucre et une pincée de sel.

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RCmt2b
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J'utilise aussi les cathinones dans un contexte sexuel. La 3-MMC plus exactement, et en sniff. Nous l'utilisons en couple (hétéro). Ce que je découvre aussi de plus en plus, c'est que l'utilisation des cathinones dans un contexte sexuel n'est pas/plus l'apanage des gays. Pas mal d'hétéro autour de moi ont découvert l'effet magique des cathinones !

En couple, nous sniffons des traces de 20mg a 35mg. Je n'ai en général pas de mal à  bander, à  part si on en prends trop (plus de 200mg). Ce que j'ai remarqué aussi, c'est que plus les WE s'enchaine, plus j'ai du mal à  bander. ce qui fait que nous faisons actuellement une pause. Il doit y avoir un effet cumulatif sur l'erection.

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Fabrice 
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Comme première expérience tu t'es tapé 4mec, ca devait être chaud comme soirée! big_smile
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Hahahhaha ^^

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Kevin 
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Ces témoignages sont assez rares et ça fait un moment que j'attendais d'en lire un.
Merci !

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Tomboy
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franchement merci pour ton témoignage devil biker merci-1 , enfin un gay qui ose parler de produits! Si je me permets de dire ça c'est que je suis lesbienne et connais bien le milieu homo, et je sais que les drogues sont très mal vues en général... Mis à  part quelques détails comme le tampon sec juste après l'injection (en effet ça permet de moins abîmer tes veines) et le garrot à  enlever, je trouve que tu fais bien les choses et proprement. Le slam (claque en anglais, ça porte bien son nom!) cause beaucoup de dégâts en ce moment dans le milieu gay, avec des contaminations au VIH et à  l'hépatite C. Le problème c'est qu'il s'agit souvent de personnes qui ont jamais consommé avant et ne connaissent pas les conseils de RDR, réduction des risques, et du coup ils prennent beaucoup de risques!L'injection est aussi très mal vue chez les homos, et chez les autres d'ailleurs,et beaucoup ont du mal à  assumer leurs consos, et ne vont pas dans les CAARUD chercher leur matos de peur du jugement et c'est vraiment dommage! Je peux te demander où tu récupère tes stériboxs?à  la pharma?dans les distributeurs?en CAARUD? N'hésite pas si tu as besoin de conseils sur l'IV ou sur les risques. Et c'est vrai, fais attention aux mélanges et aux quantités que tu consommes, les cathinones sont très mauvais pour le cœur:non: En + au delà  d'1g ou 2, tu as ce qu'on appelle un effet de plateau, en clair tu ne ressens plus les effets comme au début de ta session, en gros ça ne sert plus à  rien de continuer à  consommer, juste à  prendre des risques pour ta santé et à  augmenter le craving. Question indiscrète: vous vous protégez?vous faites des sessions avec d'autres partenaires parfois?

"Mieux vaut être une exactitude dans la marge qu'une erreur dans le texte..."

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devil_biker 
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Slt  à  tous et toutes

Avant tout je tiens à  vous remercier de vos messages de réaction à  mon premier TR qui m'ont fait très plaisir. Je pense que nous avons tous à  gagner à  partager nos expériences, ce qui permet à  chacun de se renseigner et trouver ce qui l'intéresse dans tel ou tel chem (chem est le terme qu'on emploie nous les gay pour désigner les drogues en général )

Je vais répondre dans ce msg aux différentes questions qui m'ont été posées depuis le premier que j'ai posté plus haut.

Tout d'abord , bien sur que je connais le terme de slam puisque c'est le terme qu'on emploie dans le monde gay pour définir les injections de chem dans le cadre d'un plan cul. Je connais ce terme depuis quatre ans déjà  même si j'ai seulement expérimenté depuis quelques mois le slam proprement dit. 

Dans le milieu hard gay (je veux dire hard, des gays qui ont des pratiques sexuelles en général assez poussées avec de multiples partenaires et bien souvent sans protection ou le bareback est monnaie courante) , le fait de prendre des drogues est devenu une constante. Ca prend le pas sur le sexe en lui même. Je veux dire par là  que lorsqu'on "cale" un plan sexe avec tel ou tel mec, la première question qui vient à  l'esprit lors des discussions ne commencent même plus par savoir quels sont les pratiques sexuelles de chacun, mais bien d'abord de savoir et avant tout qu'est ce qu'il va ramener comme drogues pour s'éclater. En cela je trouve par contre que c'est dommage. En revanche encore beaucoup de gays ont peur du slam (que ce soit le coté seringue, ou peur de vraiment finir addict et toxico) . La plupart se contentent donc encore de fumer ou d'ingérer. Ceux qui pratiquent le slam comme moi ou mon mec sont considérés comme les plus "fous" et sont qualifiés comme les plus hard alors que ca n'a rien à  voir.

J'achète mes steribox dans une pharmacie qui en vend. Ils sont à  1 € à  l'unité. C'est donc pas la ruine non plus. C'est vous ici qui m'avez appris qu'on pouvait en avoir gratuit à  la condition bien sur d'aller aux bons endroits. 

Lorsqu'on décide mon mec et moi de faire l'amour sous drogues et en slam , on a chacun notre stericup et notre seringue qu'on se partage pas bien sur. J'ai mon plateau sur une table et le sien sur une autre.  En outre on met des marques de couleurs avec un marqueur sur chaque ustensile.  Mais par contre je juge que ma seringue vu que c'est que la mienne, bah elle peut servir plusieurs fois. Entre chaque slam , j'aspire un peu de d'alcool à  70 ° dedans pour éviter qu'elle se bouche. Les cathinones ont tendance à  très vite sécher.   Bien sur je change l'alcool a chaque fois. C'est pas le même pour toute la soirée. 

Les cathinones en effet ont constitués mes premiers slam. Même si depuis jai aussi essayé la MDMA en slam

Lors de toutes les injections de cathinones que j'ai testé, à  AUCUN moment je n'ai senti une accélération de mon rythme cardiaque et c'est d'ailleurs ce que j'apprécie car elles me permettent donc de prendre un sildenafil (viagra, cialis, kamagra....et consort ) sans souci. Je serai bcp plus prudent a la combinaison entre un sildenafil et le poppers ou là  oui ca peut être très très dangereux. Bien qu'avec l'expérience apparement le kamagra et le poppers ca n'a pas l'air de poser de souci, n'ayant jamais vu qqun faire de malaise cardiaque devant moi. Avec le cialis et le viagra , je serais moins affirmatif. 

Enfin je tiens à  préciser que je suis bareback et que je l'assume. Le préservatif j'ai jamais pu supporter ce truc. Ca fait 15 ans que je baise sans capote et putain je m'en suit tappé des mecs (ca se chiffre en centaines) et pet la moitié était séropositif. Je dis pas que ce je fais est bien et je ne pousse personne à  faire pareil. Simplement c'est un choix personnel et qui ne concerne que moi car c'est ma vie. J'ai eu la chance de ne jamais m'être fait contaminé et d'être encore séronégatif et je pratique des test sanguins tout les trois mois pour vérifier mon statut. Peut être que je suis résistant. Je m'en fiche au fond. Je baise qui je veux et qui a envie de moi bien sur. Sans me poser de question.  Bon c'est vrai que je me fais pas enculer et donc personne me dose (éjaculer dans mon cul) et ya moins de risque même s'il existe quand même. Je ne changerai pas sur ce point. Le VIH me tourne autour depuis que je suis ado et que je fréquente le monde gay de la nuit et autre partouzes dans toutes l'europe ou parfois on est environ 4000 à  niquer comme des porcs comme à  la trash night à  la FOLSOM de Berlin. La plupart de mes compagnons de lit et amis gay sont séropositif. Mon mec est séropositif. Je suis séronegatif. On est donc lui et moi ce qu'on appelle sérodiscordant .  On le vit bien. Maintenant si ca doit arriver et bien ca arrivera et je vivrai avec comme tout les autres.. C'est mon choix personnel et les personnes que je baise sont comme moi et ont fait leur choix de leur vie sexuelle. Ceux qui par contre sont séropositif et vont jusqu'a mettre une capote mais dès que "leur victime" à  le dos tourné sabotent la capote dun coup de ciseau ou d'ongle pour le seul plaisir de refiler le VIH, eux sont des meurtriers; J'en connait certains. Eux ils appelle ca le trip "plombe" du fait de plomber autrui.

Maintenant c'est pas pour autant que je vais partager ma seringue avec n'importe qui. C'est la mienne seule et elle doit le rester.  Si je dois chopper le VIH ou autre MST , ca sera pas par la voie du slam

J'ai commandé de la Buphédrone, de la 3 MMC et de la MDPV;

Je ferais des slam séparé de ces trois produits et vous donnerait les TR à  chaque fois.

Voila

Dernière modification par devil_biker (23 novembre 2013 à  03:08)


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ex bakounine 
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Que tu detailles tes ebats , ok; Mais le "je tiens a preciser que je suis bareback et que je l assume", en fait plus que l assumer tu le revendiques et tu sembles en tirer une certaine fierté.......
Souviens toi de tous ceux qui sont mort avant l arrivee des tritherapies,moi je me  souvient  de val, dcd a la clinique des landes,mt de marsan, en 1996, 1m75,30kilos.Du gros fifi, dcd la meme annee ,je me tapais un gros pain pour me donner du courage avant les visites.....
je me suis pris la tete avec des mecs de ce site, mais honnetement c est la 1ere fois que je lis ici, un truc aussi betement honteux et qui me donne l envie de foutre mon ordi par la fenetre.
  tu n avais plus qu a revendiquer le partage de pompes et tu finissais en beaute.
  C est pas de l image de tox dont tu devrait te mefier, de bilbao a dam , pas un pourrait sortir des conneries pareilles..........

Dernière modification par ex bakounine (23 novembre 2013 à  04:13)

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Kevin 
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Salut,

Je trouve ça un peu contradictoire de sécuriser ses pratiques de consommation de drogues (marquer les seringues pour ne pas les échanger, etc...) en pratiquant simultanément le bareback.
Tu dis "si je dois chopper le VIH ou autre MST, ça sera pas par la voie du slam". Ouais OK, mais si tu le choppes par le sexe, le résultat sera le même ! Alors j'ai du mal à  saisir...

Je peux comprendre le point de vue selon lequel la prise de risques sexuels est un choix. Mais c'est un choix que je n'encourage pas. Après, tant que tu fais ça avec des gens informés et consentants, c'est un peu moins gênant, mais ça reste critiquable.

Je ne vais pas m'étendre là -dessus car ça serait un peu hors-sujet. C'est ton choix et il n'engage que toi. Je m'en désolidarise vivement.

K.

[EDIT]
Tu dis : "je juge que ma seringue vu que c'est que la mienne, bah elle peut servir plusieurs fois."
Sache, néanmoins, que l'aiguille s'abime au fil des injections. Je ne sais pas combien de fois tu la réutilises, mais, au bout d'un moment, l'aiguille s'émousse et ça peut endommager tes veines.

Dernière modification par Kevin (23 novembre 2013 à  11:29)

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LLoigor 
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Kevin a écrit

Salut,

Je trouve ça un peu contradictoire de sécuriser ses pratiques de consommation de drogues (marquer les seringues pour ne pas les échanger, etc...) en pratiquant simultanément le bareback.
Tu dis "si je dois chopper le VIH ou autre MST, ça sera pas par la voie du slam". Ouais OK, mais si tu le choppes par le sexe, le résultat sera le même ! Alors j'ai du mal à  saisir...

Je peux comprendre le point de vue selon lequel la prise de risques sexuels est un choix. Mais c'est un choix que je n'encourage pas. Après, tant que tu fais ça avec des gens informés et consentants, c'est un peu moins gênant, mais ça reste critiquable.

Je ne vais pas m'étendre là -dessus car ça serait un peu hors-sujet. C'est ton choix et il n'engage que toi. Je m'en désolidarise vivement.

K.

Même remarque/interrogation que Kevin merci-1

LLoigor


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raatus 
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Attention le kamagra = viagra = SILDENAFIL c'est la même molécule. Donc kamagra + poppers = viagra + poppers.

Outre les soucis cardio vasculaires le danger du slam c'est ensuite les ébats sans drogues. J'adorais le sexe sous 4-fa, mais j'ai du réapprendre à  faire sans. Je te souhaite de ne pas en faire une habitude non plus et de pouvoir apprécier l'intimité sans les produits. Ce serait dommage de parasiter une source naturel de plaisir de cette façon.

bisous

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pierre
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Merci raatus pour ce rappel tres utile !

Par contre, pour les autres, je répete ici que ce n'est pas un endroit de jugement des pratiques. Devil biker témoigne de ses pratiques, consentantes en tous les sens du terme, sans juger les autres. Alors merci de faire pareil. Sinon, vous tuer ce site qui est fait pour que chacun puisse s'exprimer sans etre jugé, et même avec les pratiques les plus tabous (comme l'injection de méthadone sirop).

Devil_bikers, il faudrait mieux changer de seringue a chaque fois, sinon tu risque des poussières, et de t'abimer les veines tres vite (qui veut aller loin ménage sa monture !). Pour cela, je te conseille le PES postal. Ils envoient gratuitement du matériel d'injection par la poste et te conseil sur le meilleur pour tes pratiques. Ils ont l'habitude de conseiller des slammer, Ils sont une dizaine a etre dans le programme : http://www.psychoactif.org/forum/page.php?id=1

Comme je te l'ai dit, nous souhaitons faire des docs pour l'injection de cathinone en contexte sexuel. Mais pour cela, il faut qu'il y ait quelqu'un qui nous conseille qui soit un slammer. C'est le principe de l'auto-support. Est ce que tu pourrais répondre à  quelques questions :
OU aimerais tu trouver de l'info sur l'injection (dans quel lieu, sur internet...) ?
Qu'est ce que tu aimerais trouver comme info ?
SOus quelle forme (flyers, vidéos, ...) ?
Y-a-til a ta connaisance un vocabulaire particulier pour l'injection de cathinone en contexte sexuel ? (j'ai par exemple appris dernièrement que les gays appelé la 4-MEC for-mec).

J'ai un amis qui a commencé le slam la semaine derniere, sans injecter, mais dans un contexte BDSM, avec des "grand maitres". Je dois le voir la semaine prochaine pour qu'il m'en dise un peu plus sur cette pratique, et pour voir si il aimerait aussi nous aider à  developper des outils.

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pierre
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Un autre question. Tu as dit que tu as essayé le MDMA en slam ? Je serais curieux de savoir ce que ca fait. Car ce n'est pas une cathinone, et c'est pas terrible en injection (la dernière fois que je l'ai fait j'ai été désorienté, et j'ai pas savouré grand chose)

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LLoigor 
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Je ne vois ou Kevin et moi avons "jugé", on se posent justes des interrogations pour moi ce n'est pas pareil roll

D'ailleurs la fin du post de Kevin dit bien "c'est ton choix".

LLoigor

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Kevin 
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Bonsoir,

D'une part, je pense respecter le principe de non jugement.

D'autre part, le site fonctionne aussi sur le principe de promotion de la RDR. Il ne semble donc pas illégitime de rappeler que certaines pratiques sont plus risquées que d'autres et, par conséquent, peu recommandables. Ça ne veut pas dire qu'il faut dénigrer ceux qui les utilisent.

K.

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LLoigor 
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Encore une fois, même remarque smile

On peu débattre, discuter, s'interroger, sans forcement "juger" ...

LLoigor

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drugstore cowboy 
banni
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moi je dis : dans le "non jugement" il faut accepter n'importe quelle remarque, n'importe quel mode de vie etc...
Ce qui ne veut pas dire que je sois d'accord sur toutes les pratiques ou mode de vie des personnes rencontrées, juste respecter leur choix même si dans certains cas nous nous retrouvons carrément hors rdr !
"devil biker" dit "ceux qui trouent leurs capotes derrière le dos des partenaires... ceux sont des meurtriers" j'espère qu'il en a réellement conscience, je lui souhaite aussi de ne pas se retrouver un jour positif au HIV parce qu'il ne pourra s'en prendre qu'à  lui même ! Même si il est l'"actif" d'après ses dires, un petit saignement, une sécrétion... ne te mets à  l'abri de rien "devil biker" mais apparement tu en es conscient. Mais qu'adviendra t'il si pendant les 3 mois de non test hiv (tu as dis que tu te faisais dépisté tous les 3 mois) tu contamines quelqu'un sans même, TOI, savoir que tu es positif thinking
Comme dit Lloigor : " on peut débattre, discuter, s'interroger..."

DC

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ex bakounine 
Psycho junior
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SALUT DC, mon message d hier etait trop "agressif" je le reconnait......oui je juge, non pas Divers bicker,mais son message.
J avais jamais entendu parler du slam jusqu a ce qu un psycoactif(nemsi..?) en parle et c etait y a pas 6 mois...
  j habite en peripherie de ce que les parisiens appellent un village(pau 100000 hb).
  j ai dans mes relations peu d homos et,comme amis gay, seulement le cousin de ma compagne et son mec; et bien en quelques moi, ils ont ete invité A ce type de soirees, a toulouse et biarritz.Cette mode mellant cul et prods devient +/- generale.
G.qui est sero+vih, informe ses partenaires, lorsqu ils font des plans cul a plusieurs ,dans un bar bien connu, dans la back room, il a vu des changements+++, des mecs ,malgre qu il les aient prevenus etaient ok,demandeur de relation non protegees et LE rideau ferme , des pompes sont sorties, lui a pris de la cc en sniff .
  Lors De cette soiree, le produit qui tournait le plus etait la cc, apres se souvient pas si cathinones...
  Il a refuse des relations sans latex.
  Alors oui , je pense que des messages qui MINIMISENT(meme si pas l intention) les risques dus au bareback et/ ou slam ,quant aux risques de contagion par le VIH , lancés, brut , sur le net ,vont a l encontre d une rdr efficace.(devil biker, avec la chance que t as, tu devrais faire un loto entre 2 slams). 
TROUVER, un mode de contagion, preferable a un autre.....Faire comme si le vih n etait plus un danger..
  J espere l amener(G) a temoigner de sa vie de seropo,ici, ET a 32 balais c est pas la fete tous les jours.
Vous allez encore dire que je fait des attaques perso, mais ici, ou il est ecrit que la RDR est une passion, Je trouve humblement, PIERRE, que avant de demander des tr,sur les cathinones et slam ,y avait autre chose qu un pro ,qui a une passion pour la RDR(TES MOTS),pourrait dire, ecrire, prevenir.(apres LE mEssage d hier de DB)..... L'.ENVOYER LORS DE SON 1ER TR, SUR LES PAGES RDR/IV,OK,MAIS,ne trouver rien a redire d une pratique super risquee et qui se géneralise....
   Quand les kits sont arrivees libre en pharmacie, tu aurait laisser 1mec, dire, que le partage des seringues etait une habitude, et qu il continuerait selon ses habitudes, que les cups c etait con car l habitude "conviviale" de la soupe pour 3,4 potes se perdait?sans donner un avis,ou juger ça limite.
  Suis pas un pro, mais bon, ma petite personne te conseille,DEVILBIKER, DE METTRE DES CAPOTES.
  ET que par simple pragmatisme,toi Qui aime le cul et la came, protege toi....Certains effets 2ndr de tritherapies rendent pas tres "sex"...... adios JE SUIS A JEUN DE TOUT PROD ET NE CHERCHE PAS A ATAQUER, tel ou tel.....

Dernière modification par ex bakounine (24 novembre 2013 à  05:32)

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crakeurs 
Nouveau Psycho
000
Date d'inscription: 07 Oct 2013
Messages: 75
Blogs
salut Devil_Biker , un grand respect pour tes pratique et pour ton témoignage ! y en na pas beaucoup !!
Je lit tes dire avec une envie de ouf sur ton ressenti du produit !!
aprais no quelle que MP il faux vraiment que je suive ton parcoure avec plus d’attention , car tu envois du lourd ! respect ! plus d'un von être intéresser par ton sujet ! moi le 1er qui kiffais la MD / MDMA Enfètte speed  éxta en tou genre ect et surtout les stimulent que tu kiff a mort "je lès bien compris  .....
Je suverais ton topis sen faute  " promis"

a + l'ami au plaisir

Le sexe est une drogue. J'ai mes périodes de shoot et d'abstinence.

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devil_biker 
Nouveau membre
France
000
Date d'inscription: 09 Nov 2013
Messages: 12
Slt à  tous.

Eh bien je ne pensais pas que mon TR allait provoquer ces remous. Par contre j'ai trouvé qu'on est sorti du sujet. Ce forum n'est pas fait je pense pour débattre de la pratique du no safe (barebacking) mais bien des expériences sur les prods. Donc je vais tenter  d'épuiser le sujet j'espère en précisant quand même quelques petites choses. 

Donc je reprend les points abordés depuis mon msg au dessus.

Premièrement , NON je ne revendique pas le bareback et certainement pas de fierté, ca c clair.

Seulement il y a une question que vous ne m'avez pas posé et qui aurait pet été plus constructive ; c'est la raison de pk je fais du bareback.

Je ne le fais pas par plaisir  !!! .....quoique....jy reviendrai.

Ya plaisir et plaisir. Je m'explique;

J'ai toujours eu un blocage psychologique sur les préservatifs. Je veux dire par la,  que imaginez que vous êtes avec votre copine ou mec , ou même en partouze  (truc à  mon mec et moi car ca varie les plaisirs ) . Bref vous bandez comme un cochon et donc vous prenez un préservatif avant de fourrer. Normal non?   Vous ouvrez le sachet et pendant ce temps , vous débandez et ca à  chaque fois ! ca rate jamais !! et pk ? eh bah jai pas la réponse à  cette question. Je l'ai jamais trouvé.

Et prendre un viagra ny change rien. 

A l'inverse si j'en met pas volontairement mais tjrs dans le respect de l'autre et de son consentement , dont c'est le choix aussi de faire du bbk, bah mon érection est plus forte.

Donc j'ai deux options si je suis certaines critiques :

Ou bien j'ai une vie sexuelle (autre que la branle du matin....), mais pour ca faut bander ! donc out les kpotes. Parce que c'est ca ou rien finalement. 

Soit je décide de mettre ma "sacro sainte" santé (tu parle charles !! je suis pas persuadé que prendre des drogues , ca soit ce qu'il y a de mieux pour la santé, mais bon passons !! perso je pense être qqun de logique dans l'ensemble de mes actes, pet pas le cas de tout le monde hélas... ) au dessus de tout et dans ce cas bah puisque j'arrive pas à  bander avec capote, bah je ne fait pas de sexe.

Quoi???? Euh très pour moi là  les gars !!! je suis pas un cureton !! J'aime trop le cul et la bite  ! sorry !!

Voila ce que je vis;

Donc non c pas par plaisir !! Mais par nécéssité !! 

Ceci indépendamment du fait que oui et je ne glorifie rien, n'exagère rien, mais c une simple constatation, bah quand je prend un cul , les sensations sur mon sexe sont pas les mêmes avec kapote que sans. Et la oui ya un plaisir certain au sens propre du terme. Plaisir purement physique.  Désolé !! j'expère que chacun a pu l'expérimenter. Sinon vous avez raté qqch. Et ayant déja essayé les meufs, je c que c pareil au niveau sensations.

Sans parler du fait que le fait de devoir sortir ce bout de plastique, sans parler de le mettre , bah ca casse le plan je trouve. Ca nous ramène à  une réalité morose. Ya rien de naturel la dedans. 

Alors si en plus j'ai la chance depuis 15 ans que je baise de n'avoir jamais rien chopé...bah pk je continuerai pas ? Perso c'est mon  choix. C'est peut être une forme d'autodestruction... insconciente! Allez savoir !!pas très loin en fait que l'acte pur de prendre des drogues, mais bon autre débat, et jai pas envie dy rentrer. 

Donc c quoi le mieux pour moi a votre avis??

N'avoir aucune vie sexuelle??
Ou

Avoir une vraie vie sexuelle hyper épanouie mais avec le risque bien conscient de choper le VIH pet un jour et peut être même pas si ca  se trouve vu que ca fait depuis toujours que je l'ai jamais chopé ;  et de devoir vivre avec un virus ou avec un seul cachet / jour,  tu reste séropositif sans en venir au SIDA et donc au vrais emmerdes .  J'espère que  vous faite la différence entre ces deux notions (SIDA et Séropositif) . On est plus dans les années 80 !! On en meurt bcp plus difficilement de nos jours.

Attention !!J'en entend déja certains...  Je ne fait en aucun cas l'apologie du VIH, ne vous meprenez pas !  Encore une fois c'est une simple constatation sans aucunes arrières pensées. 

Donc jai fait mon choix en pesant le pour et le contre !! jai murement réfléchi et jai pris ma décision !! ET ELLE N'ENGAGE QUE MOI !!! Mes partenaires encore une fois sont consentant, ou sont comme moi et sont conscient des risques....majeur et vacciné !!

J'espère que le sujet est clos parce que je pense que ce forum n'est pas le lieu pour ce genre de débat.

PS : Enfin je précise. Mon mec est séropo. Et nous sommes ensemble depuis 3 ans et on baise bareback 3 fois par semaine environ à  deux ou plusieurs suivant ce qu'on a prévu et jai encore rien choppé. Et je devrais arrêter??

Je vous laisse juge.

Dernière modification par devil_biker (24 novembre 2013 à  18:51)


Sexe, Drogues, Moto . Les trois sommet du triangle de ma life. J'assume !!

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ex bakounine 
Psycho junior
000
Date d'inscription: 02 May 2013
Messages: 360
En ce moment je ne  suis pas capable d entendre que des hommes ou des femmes puissent en toute conscience prendre le risque de se faire plomber au vih ou vhc.J arrive pas a le concevoir.
Mais faut bien que j admette que l on peut avoir une autre conception de la vie de la mort,de la balance plaisir/risques....chose rare, je m exscuse pour le terme"conneries"
Malgre tout ,on peut avoir une vie sexuelle epanouie et se proteger.
Quand je te lis, je me dits( a tord, tu n est pas moi), merde, mais arrete, tu vas le regretter, ça serait trop con de te faire plomber.
  Et tes messages(bien faits), laissent(pou moi) transpirer une banalisation du vih au nom d un plaisir ,d une jouissance (méllant sex et drgs) que rien ne doit entraver.
  Apres la lecture de ton message, je m attendais a ce que le site dise , que tout en respectant ta vie, il est bon de rappeler que les capotes ,meme si elles peuvent gener, permettent d eviter le vih et le vhc.
  Mais peut etre que ce type de message de Rdr est trop con, les psychoactifs etant pas des gosses.. ...
  Enfin, meme si on est plus dans les annees 80et 90, et que les tri sont la, vivre sero+ au vih se resume pas a vivre avec 1 cachet et puis tout va bien.....
  Vu la generalisation rapide du slam,j espere que cette pratique ne fera pleurer personne, meme ceux qui"assumes".....
PS: l expression, "FINIR TOX",( comme si tous les usager de drgs par iv ,etaient faits du meme moule),faut la bannir stp.
  ciao. je voulait juste faire cette petite exscuse et essayer d expliquer mon ennervement (toujours la) avant de clore comme tu le souhaite ce sujet.

Dernière modification par ex bakounine (25 novembre 2013 à  00:50)

Reputation de ce post
 
Tu as raison, les préservatifs= RDR

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filipe
Psycho sénior
000
Date d'inscription: 20 Apr 2009
Messages: 945
ben en tout cas moi je suis content d'entendre autre chose que les discours habituels : genre un partenaire une capote ,un choot une pompe (heuuuuuuuuuuu combien ne ce serve jamais (J AI DIS JAMAIS) de sa pompe deux fois ???
De plus moi qui est un putain de blem avec les capotes je plussois a donf: parce que pour moi c'est :capote on baise pas ou tellement mal que c'est pas la peine de le dire (je bande plus que mou c'est la merde) ou je bande certes sans capote et je baise ...je suis pas sur que beaucoup non jamais (je redis jamais ) baiser sans capote ..et je ne parle pas de ceux qui comme moi font super gaffe aux pompes et au risque lié et dans le meme temps baise sans capote ......je suis désolé mais bon la baise c'est aussi la vie hein !!!Pis ici on parles de drogues pas de ce qui entre ou sort des fesses de trucs ou machin...meme si je comprend parfaitement ce que chacun dis et que l'ensemble est respectable ...mais justement restons dans le non jugement .....en tout cas cool un pd qui ce defonce en choot et qui assume youpis et bien venue au club(de psychactif)

ps : je rajoute que je baise pas TOUJOUR sans capote et après en avoir parlé avec la personne en question bien sur, et pour le coup d'un soir ben je fait comme les autres....mais c'est chiant et souvent tellement pesant avant de commencer que je préfère m'abstenir!

Dernière modification par filipe (25 novembre 2013 à  15:06)

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Disturb 
Anim' à  la retraite
100
Date d'inscription: 21 Aug 2013
Messages: 1363
Re salut Devil Biker ,

  je me permets d'intervenir ici pour un point qui ma laissait perplexe , entre " choqué " et " non c'est pas possible..."

  Les PLOMBEURS...

  Honnêtement je pensais que c'était un peu une légende urbaine , un peu comme les aiguilles plantées dans les sieges de cinéma par un tueur en série .

  Pour résumer : certaines personnes ( propre au milieu Homo j'ai l'impression ? ) se feraient une joie, un plaisir voire meme un devoir , de refiler le virus , à  des gens qui pensent  baiser  en toute sécurité ( capote ) ??????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

   Sérieusement je te jure que ...putain ouais je suis ébahi d'entendre ça.... en espérant que ce ne soit pas si courant ( on est pas à  l'abri de Psychopathes cependant ...) .

  Pourrais tu juste confirmer ou infirmer cette tendance et éventuellement m'expliquer ( si tu peux , car j'ai compris que tu n'es pas en accord avec ce genre de pratiques ) le pourquoi ? où est le plaisir ( morbide ) là  dedans ?????

   Désolé à  tous , nous ne sommes pas à  proprement parler dans la RDR/Dope , mais cela me parait etre un problème de santé publique , encore une fois si tout cela est si courant...

  Quoi qu'il en soit , merci pour tes témoignages , meme si moi non plus  je ne comprends pas le coup de RDR injection en étant Bareback , mais bon ce sont tes choix. Je respecte.

  A un de ses quatres
dstrb

Tout ce qui monte doit redescendre...

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pierre
Web-Administrateur
10800
Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
Messages: 13856
Blogs
Bonjour devil_biker,

Moi ca me gène que tu es eu a te justifier, surtout que je n'ai jamais senti que tu faisais l'apologie de quoi que ce soit. Mais il fallait peut etre cela pour mettre les choses au point, vu que c'est le premier veritable témoignage sur les pratiques de slam.

Surtout continue à  nous parler de tes expériences. Nous apprenons beaucoup.

Les jugements sur les pratiques (sexuelles, drogues....), moi, injecteur, ca me fait toujours penser que pour le reste du monde, les injecteurs sont des irresponsables, la tete dans le caniveau, voleurs... Hors sur ce site, nous sommes des etres humains avant tout, qui parlons de nos pratiques, sans apologie et  victimisation. Ne reproduisons pas sur les autres  ce que le reste de la planete nous fait subir !

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marvin rouge 
Psycho sénior
1210
Lieu: nowhere
Date d'inscription: 05 Jun 2012
Messages: 701
Des paroles pleines de sagesse Pierre

il est clair que ce forum est un des rare endroit sur internet ou tu peux t'expliquer sans te faire juger

c'est très rare et il faut absolument conserver cet état d'esprit propre à  Psycho

je trouve dommage que devilbiker ai eu a se justifier de la sorte, même si je ne suis pas en accord du tt avec ses pratiques,libre a chacun , tant que tout le monde est informé clairement et que c'est fait dans le respect,libre a lui,c'est son cul et sa bite !!

Après j suis tout autant révolté que toi Disturb par les Plombeurs

hélas,c'est une triste réalité qu'un ami gay m'avais déjà  raconté,c'est franchement ignoble !!

un jeux franchement dégueulasse et malsains au possible ,quel plaisir a aller contaminer les autres ???!!!
un mélange de dégoût et d'esprit de vengeance et de haine sans doute ???

je n'arrive pas a comprendre l’intérêt qu'ils tirent a faire du mal au autres ?? se sentir être un gros enculé ça doit sans doute être cool!!

...

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devil_biker 
Nouveau membre
France
000
Date d'inscription: 09 Nov 2013
Messages: 12
Slt

Bien sur les plombeurs c'est loin d'être courant. Mais non c'est pas une légende urbaine et ca existe bien. Perso j'ai du en rencontrer environ une trentaine dans la life gay et dans toute l'europe. C'est moins de 1 % des mecs que j'ai connu. Mais ils existent et ce sont pas des mythos.  Maintenant j'irai pas jusqu'a dire que c'est spécifique au monde homo. Mais je connais pas assez le milieu hétéro pour vous l'affirmer. Mais bon si ya des cinglés chez les gays, je vois pas pourquoi yen aurait pas non plus chez les hétéros et les lesbiennes. 

Maintenant savoir pourquoi ils font ca. J'en sais rien. Je suis pas psychiatre et je pense que ya un truc qui tourne pas rond dans leur crane. Mais la raison scientifique de ce qui ce passe sous leur cuir chevelu, j'en sait que dalle. Et dans le fond je m'en fiche un peu. Tant qu'il m'approche pas, c'est tout ce que je demande.

A l'inverse , jai connu beaucoup plus de mecs gays qui par contre ont demandé volontairement à  être plombés. La souvent c'est pour pouvoir se séparer définitivement des kapotes et laisser libre cours à  leurs vices. Mais bon contentez vous de ca hein?  J'ai pas envie de rentamer un débat la dessus.  Et puis je suis pas à  leur place , donc la non plus je sais pas ce qui se passe dans le crane des autres. Je suis comme vous les mecs sur bcp de choses. 

A Pierre : un truc que j'aimerai bien trouver ouais c'est un shéma des veine des avant bras et bras. Je présume que le shéma est le même sur chacun de nous. Alors trouver dès le départ les veines par ou passe le "sang noir" ca serait cool.  Ca éviterait de galérer pour savoir dans quels veines piquer. 

Pour la MDMA en  IV , les effets que j'ai ressenti sont moitié moins important que les cathinones (en terme de montée)

Ce que j'aimerai bien aussi , c'est un lexique.

Slam = Injection IV
Parachute = ingestion de prods en poudre dans un papier je croit

Plateau ; je pense au terme de stabilisation qu'on emploi nous les gays mais suis pas sur

Flash  je crois que ca équivaut à  la montée

etc.... bref ca serait cool un lexique pour les nouveaux et je crois que même les plus habitués ca permettrai pet de remettre certains termes dans le bon endroit .

Enfin quand je disais que je me servait d'une même seringue pour moi seul, bah c'est trois injection max , après je change.

Dernière modification par devil_biker (26 novembre 2013 à  16:05)


Sexe, Drogues, Moto . Les trois sommet du triangle de ma life. J'assume !!

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Disturb 
Anim' à  la retraite
100
Date d'inscription: 21 Aug 2013
Messages: 1363
merci pour ta réponse à  ma question D-Biker .

je n'interviendrai plus pour parler des pratiques sexuelles donc HS terminé en ce qui me concerne.

à  plus !

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marvin rouge 
Psycho sénior
1210
Lieu: nowhere
Date d'inscription: 05 Jun 2012
Messages: 701
A devil-biker

tu tappe schéma veines avant bras dans google image,tu a l'embarras du choix

ça permettra de mieux te situer

et prend le tps d'observer tes veines sous une douche bien chaude,ça aide une fois que tu les as bien visualisée

bon courage

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pierre
Web-Administrateur
10800
Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
Messages: 13856
Blogs
Pour les veines, il faut en priorité taper celles du creux du coude et de l'avant bras (coté opposé à  la paume). Tu peux toutes les taper, car tu ne risque pas de taper une artère qui sont plus profonde. Soit tu as des veines apparente et c'est facile, soit il faut les faires ressortir avec de l'exercice, de l'eau chaude, de l'alcool.

Pour le lexique, c'est une excellente idées que je lance de suite : ici : http://www.psychoactif.org/forum/t9181- … utres.html
Pierre

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