Buprenorphine en sniff : première fois

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nurse
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Bonsoir à  tous,

Je n'ai aucune expérience dans les opiacés et cela fait quelque temps que je suis en possession d'un comprimé buprenorphine 8mg...J'ai beau me retenir je meurt d'envie d'essayer!
Je suis tenté par le sniff mais je m'interroge sur le dosage....  Je pense en couper un quart ce qui reviendrait a me faire un trait de 2MG, qu'en pensez vous?

J’ai retiré plus de choses des drogues que les drogues n'en m’ont retirées...Pourvu que ça dur!

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LLoigor
Modérateur
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10035 messages
Euh si tu est "naif" (peu de tolérance au opiacés), un quart de 8mg ça peu te faire vomir pas mal et pour 0 plaisir ...

Car avis perso, le subutex je n'ai jamais ressenti de plaisir en sniff, je veux dire le genre de plaisir qu'on peux avoir avec d'autres substitut au opiacés.

Mais je peux comprendre l'envie de tester ^^

Du coup je te recommanderai déjà  de te faire une petite ligne, et de voir ...

Après je connais pas ton parcours dans les opiacés ni ta tolérance, c'est sur que si tu consomme régulièrement de la came, un trait de subu ne va pas te faire vomir.

En revanche si tu as prit de la came quelques fois ou jamais, tu risque de vomir et d'être plus malade qu'autre chose.

LLoigor merci-1

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cobalt
ancien subuTox sous methadone
Inscrit le 06 Feb 2014
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salut si ta jamais pris d opiaces prend  1 mg et tu voi ce que ca fait et tupourra d en refaire 1 mg si c est pas assez

“C’est dur d’échouer, mais c’est pire de n’avoir jamais essayé de réussir.”
Theodore Roosevelt
Ce qui fut,fut Ce qui est,est Ce qui sera,sera

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Bicicle
Rat de laboratoire
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Ca sert à  rien de te dire de ne pas le faire, donc je vais te dire simplement que si tu es "naïf" au opiacés comme tu dis, ça va sérieusement te mettre dans le coton et ça risque de te faire aussi sacrément vomir.

Surtout ne prends pas 8mg d'un coup, c'est énorme pour quelqu'un qui n'est pas habitué, même 4mg c'est énorme quand tu es "naïf", prends maximum 1 à  2mg. Moi c'est ce que j'avais pris quand j'avais 16 ans et qu'on m'a proposé un shoot de sub pour la 1ère fois, je prenais très peu d'héro donc aucune tolérance aux opiacés, et ça m'a mise vraiment dans le coton avec seulement 1 quart de 8mg.

Prévois de l'eau pour boire car je me rappelle que ça me donnait une soif pas possible, que je gerbais mes tripes comme pas permis et que je me payais des constipations de fou.

Dernière modification par Bicicle (20 février 2014 à  22:01)


"Quiconque fait deux cent mètres sans amour, va à  ses funérailles vêtu de son linceul." W.Whitman

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nurse
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Ok merci de vos réponses!super
effectivement je suis ultra naif en opiacé, jammais rien pris... Je vais donc commencer par un trait de 1mg et on verra neutral

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drugstore cowboy
Repose en Paix
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Bonsoir,

Un autre exemple, le mien : avant le subutex existait le "temgésic" même molécule, la buprénorphine, je shootais déja de l'héro à  l'époque (c'était le début) le temgésic est dosé à  0,2mg, la 1ère fois que j'en ai pris c'était 2 comprimés (donc 0,4mg) défoncé ça d'accord mais à  côté de ce que ça m"a rendu malade (comme dit bicicle, prévoir de l'eau que tu vas vomir dans les minutes à  venir) je pense que 1mg déjà  pour toi c'est un maximum.
Te voilà  prévenu, tu seras stoned mais surement malade jusqu'au lendemain, et quand on n'a plus rien à  vomir dans le bide ça fait très très mal.

DC

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nurse
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41 messages

drugstore cowboy a écrit

Bonsoir,

Te voilà  prévenu, tu seras stoned mais surement malade jusqu'au lendemain, et quand on n'a plus rien à  vomir dans le bide ça fait très très mal.

DC

Ah! Les nausées arrivent combien de temps après la prise? t'es d'abord stonne et après tu gerbe? ou tu gerbe pendant que tu es stonne?


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LLoigor
Modérateur
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10035 messages
Ca depend des gens mais tu va a de forte chance d etre vite nauséeux, niveau effet y aura rien d agréable (pas piquage de nez ou on se sent bien en gros pas "stoned" dans le bon sens du terme, mais plus immobile, avec la gerbe, la tête qui tourne parfois, bref franchement bof... )

bref commencer au sub et via sniff si tu le fait tu va voir que c est vraiment plus négatif qu autre chose...

J ai vu plein de gens prendre du subu pour goutter : ils ont toujours vomit, vertige, tête qui tourne,  mal au crane parfois, et pressés que les effets s estompe.

Au pire gratte le cacheton et fait toi une petite ligne, donc beaucoup moins qu quart de 8mg et tu verra..

Ou mieux quitte a vouloir absolument essayer un opiacés, teste autre chose que le sub, car en sniff comme ca tu ne va rien sentir d agréable..

LLoigor

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stella
Psycho junior
Inscrit le 25 Sep 2007
363 messages
Ça peut mettre une heure pour les vomissement. Ça met pas mal de temps a agir (je me suis vu avec un effet plafond au bout de 2h) donc ne te précipite pas sur le reste du cachet. La défonce au subutex n'est vraiment pas terrible... Tu gerbes des que tu as le malheur de bouger, quand tu clopes... J'ai commencé ma dépendance aux opiacé avec le sub donc fais gaffe de pas en prendre trop souvent, ça accroche bien.

Dernière modification par stella (20 février 2014 à  22:58)

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nurse
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Grand merci pour vos réponses! J'ai fais une petite trace il y a une heure ( +ou- 1 mg) je me sens bien, je suis dans le coton, rien de désagréable pour l'instant...
Au passage, le skenan lp, en trace (après avoir bien écrasé les gélules) c'est mieux niveau effets?

Dernière modification par nurse (20 février 2014 à  23:17)


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drugstore cowboy
Repose en Paix
Inscrit le 27 Feb 2013
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Oh la la ! Vas y mollo.
A moins que tu nous testes roll !
Le skénan est un sulfate de morphine, ça reste dans la ligne des opiacés mais ne ressemble pas trop au subutex.
Et ne mélange pas les deux produits.
Tu es inscrit depuis 2012, depuis le temps que tu lis le forum tu dois bien avoir une petite idée, non ? tongue

DC

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nurse
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drugstore cowboy a écrit

Oh la la ! Vas y mollo.
A moins que tu nous testes roll !
Le skénan est un sulfate de morphine, ça reste dans la ligne des opiacés mais ne ressemble pas trop au subutex.
Et ne mélange pas les deux produits.
tongue

DC
Loin de moi cette idée! je me  renseigne juste pour plus tard (si plus tard il y a) Ne t'inquiètes pas wink

drugstore cowboy a écrit

Tu es inscrit depuis 2012, depuis le temps que tu lis le forum tu dois bien avoir une petite idée, non ?

Oui mais il me reste bien des choses à  apprendre, pour éviter de faire n'imp... Si j'ai appris une chose grâce à  vous, a ce forum, c'est que face aux drogues un minimum d'humilité s'impose wink

Là , je voulais juste connaitre la différence des effets que peuvent produire ces deux produits...

Dernière modification par nurse (21 février 2014 à  00:04)


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Bicicle
Rat de laboratoire
Inscrit le 08 Aug 2011
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Il faut surtout pas mélanger Skénan (morphine) ou autre opiacé genre héro, méthadone, codéine etc + Subutex (buprénorphine), parce que la buprénoprhine pardessus un de ces opiacés va déclencher une crise de manque terrible et carabinée comme pas possible qui va durer longtemps, y'avait encore un message aujourd'hui sur le forum à  ce sujet...

http://www.psychoactif.org/forum/t9977- … ml#p143410 Il a mélange la méthadone et le subutex pardessus sans attendre assez de temps (36h-48h mini) et s'est retrouvé en manque à  cause d'histoire d'opiacé "agoniste/antagoniste" des récepteurs. Je peux pas t'expliquer le comment du pourquoi mais bon, surtout pas mélanger les 2.

Sinon, la buprénorphine c'est pas "fait pour" se défoncer, mais comme tu as pu le remarquer, quand on est naïf aux opiacés, ça te défonce complètement. Après, si tu en prends tout le temps tu n'auras plus aucun effet, c'est la particularité du subutex : ça ne fait plus (ou très peu ça dépend) d'effet chez les personnes habituées.

Alors que le Skénan LP (libération prolongée) c'est de la morphine, donc c'est pas du tout le même fonctionnement que la buprénorphine. Mais je m'y connais pas des masses en morphine, j'en ai pris qu'une fois donc je laisse les spécialistes répondre à  tes éventuelles questions wink

Fais gaffe à  toi quand même, c'est pas anodin ces substances... Les avertissements et tout ça sert à  rien quand on est déterminé à  en prendre, mais bon, c'est dit ! Prends soin de toi.

Dernière modification par Bicicle (21 février 2014 à  04:16)


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Amarnath
Ni ceci Ni cela
Inscrit le 26 Jan 2014
1041 messages
Bonjour Murse,

Je vais te conter ma très courte expérience au subutex avant la mise en garde, qui d'après ce que je lis souvent est jugée comme rébarbatif, moralisatrice et j en passe, et que personne n'ose du coup écrire.

Pour ma pars si j'avais étais prévenu correctement et avec sincérité par ceux qui m'ont initié, je ne connaîtrais peut être pas ce site aujourd'hui.
Avec les amis, que j ai perdu plus tard, on avais dit, que jamais on essaierais cette saloperie. Depuis presque 25 ans, les opiacés font partient de ma vie.

Maintenant je vais te dire mon expérience au sub snifé.
La différence avec toi c est que j étais un peu tolérant aux opiacés puisque je prennais de l héros depuis trois mois tout les jours. Et c'etais ma premiere rechute.
Je me souviens d'avoir vomis mes tripes mais comme pas permis alors que c était avec seulement deux milligrammes, je gerbais mais je me sentais super bien comme très souvent avec les opiacés.

Parce que le opiacés c'est le top, c'est genre un joint de la meilleure beuh possible mais qui te donnerais un effet d'energie dans tout le corps, de la chaleur (parfois trop d'ailleurs) et une putain de trop bonne sensation de bien-être.
Un bien- être que tu ne veux plus jamais perdre, et en quel honneur ? Tu te sens bien tu as la tchatches et le love power, tout du moins avant que cela devienne un besoin juste pour être normal.

Car les opiacés sont fabriqués naturellement par le corps et avec une quantité réglée par le commandant intelligent, le cerveau.
En se substituant au chef, nous entrons là  dans une spirale infernal de devoir apporter ce que le corps faisait tout seul.
Imagine toi une drogue qui agisse sur la respiration et qui te donne de grandes inspirations qui te shootent tellement que tu adores la consommer. Mais avec le temps il te faut du produit non plus pour avoir de grande inspiration et planer mais juste pour respirer.
Et si tu n'en à  plus, tu suffoques, tu as un mal de chien et tu vas poster sur psycho actif pour trouver un peu de réconfort.

La façon de prendre des opiacés déterminera la force de l expérience. Imagine Bicicle qui shoote pour la première fois, se qu elle a pu ressentir, encore plus puissant qu en snif, mais l'accroche aussi.
Plus le plaisir est intense plus on y pense après, avec le desir d'y retourner.
Ce principe est utilisée par La nature pour se perpétuer et pour se continuer, il lui faut du sexe. Alors pour que cela fonctionne elle donne aux espèces vivantes l'envie de l'utiliser.
Pour cela il est impératif qu il y ai du plaisir. La première fois c'est l'inconnu, c'est excitant et au bout, c'est le top, avec une chaleur dans le corps... Tu connais !
Pose toi la question suivante : pourrais-je résister à  l'envie de sexe ?

Maintenant tu nous dis ressentir une irrésistible envie d'essayer le sub... Si tu accroches psychologiquement au produit, tu pourras ressentir après, si l'experience a etait bonne, un désir irrésistible dix fois plus intense.
Imaginons maintenant que je sois toi, j ai dis imaginons, mais avec ma conscience d ´aujourd'hui sur les opiacés, alors me voilà  devant une envie qui monte face à  ce sub. Je contiens ce petit désir qui fait un peu battre mon cœur, la notion d inconnu avec une expérience obligatoire qui devrait se produire, ça m'excite. Plus le temps passe et plus j'y pense. Mais ne pense qu'à  ça car rien d autre ne me procure en ce moment plus d'excitation.
Allez merde, Je prend le sub, je l'écrase et .................................. souffle dessus en serrant les dents.

Le truc c'est que je ne suis pas toi et je ne peux pas revenir en arrière et me raisonner le jour ou j'ai dit oui, le jour ou j'ai essayé. Car ce jour là , j'avais une irrésistible envie.... Une irrestitble toute petite petite envie à  coté des envies d'aujourd hui.

Tiens d'ailleurs (je suis en sevrage) je MEURS d'envie de me prendre mon snif car normalement à  cette heure-ci j'en suis à  trois ou quatre fois la dose.... J'essaye de remplacer un peu la morphine par le cannabis mais le pauvre, il fait pâle figure à  côté de sa sœur Morphine.

De toute façon et pour finir j'ai appris une chose dans la vie, il y a ceux qui peuvent expérimenter sans s'attacher et il y a les autres dont je fais parti. La notion de choix ou de libre arbitre me semble imporbable car qui résisterai au tsunami de l'envie d'être heureux ?

Aujourd'hui tu es : sois face à  une future expérience de gerbe mais avec le sourire et sans jamais plus y revenir ou peut être une fois tout les dix ans ou alors tu es face à  ton avenir sans pouvoir imaginer une seule seconde dans qu'elle merde tu es entrain d'être embarqué.
Dans les deux cas je te souhaite bon voyage.

Bon tu m'excuseras mais ça devient intenable, il faut que j'aille prendre ma dose pour pouvoir respirer.
Amarnath

Dernière modification par Amarnath (21 février 2014 à  23:35)


Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Papatoons
Nouveau membre
Inscrit le 14 Feb 2014
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...en ce moment,je me remets en question, sur un choix que j'ai fait d'être radical contre ces prods..(pour protéger les miens et bien sûr moi même,en m’empêchant d'accéder à  eux)..ce choix a été de me barricader derrière un "non absolue" à  tout ça....j'ai reçu un message qui a pointé un coté dangereux pour les autres toxicos dans les propos que je peux tenir ..chose que je comprends,car si mon intolérance me protège aujourd'hui,celle ci n'est pas forcément bonne conseillère pour d'autres. Nous sommes tous différents et là  où j'ai trouvé la force de dire stop, d'autres plongerons dans un doute chaotique... Mais, a lire cette page, j'ai mal! ... et je pense que se lancer dans cette expérience, alors que tu étais "naïf", est une erreur et pour approcher du bonheur ,il faut prendre soin de sa personne.. et ces produits ,utilisés de la sorte, deviennent dangereux...ils sont là  pour aider et non pas pour se chirer la tête ...  Merde! est ce moi qui suis trop con pour ne pas comprendre que l'on insiste pas plus à  te protéger de ça et à  chercher d'autres expériences qui te tirent vers le haut???

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Bicicle
Rat de laboratoire
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Ecoute Papatoons, tu as toi même été toxicomane donc replaces toi quelques années en arrière au moment où tu as commencé : on t'avait rabaché que "la drogue c'est mal" et que "ne commence jamais" et autres discours stéréotypés. Est-ce que ça t'a empêché de commencer ? Non.

Ce genre de discours n'empêche personne de consommer. Et je vais même m'avancer, ça produit l'effet inverse : ça incite. Dans l'idée d'outrepasser un interdit et dans l'idée de vivre des expériences "hors norme", etc.

Moi je crois que expliquer les risques, c'est les réduire, mais diaboliser ou vouloir à  tout prix dire "NON NE FAIS PAS COMME MOI, tu vas le regretter dans 20 ans", c'est inciter plus qu'autre chose. Surtout qu'on en a rien à  foutre quand on commence..

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Papatoons
Nouveau membre
Inscrit le 14 Feb 2014
14 messages
....la première chose a expliquer est quand même que c'est un médicament pour traiter et non une drogue pour s'éclater...et je pense toujours à  comment je réagis lorsque quelqu'un tiens un discours qui complaise l'individu dans cette démarche et que cette individu est mon gosse..il existe tant d'autres expériences à  vivre ....
je ne lui ai pas fait de moral... par contre je ne peux être d'accord de risquer un dérapage inutile ,alors qu'il peut vivre autre chose et qu'aujourd'hui nous sommes tous conscients du prix à  payer lorsque l'on se rate.....et en me replaçant 25 ans en arrière ...je constate que personne ne m'a tiré vers le haut en me faisant voir la beauté de la vie autrement que par la défonce ..alors que cela existe.. aujourd'hui,on banalise le sujet. ... mais, je ne vois que peux de directions incitant à  se diriger vers une autre démarche ni de rappels sur l'importance du capitale santé ainsi que la protection de l'enfance ..et j'ai tout simplement du mal à  le comprendre....

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rados
Nouveau Psycho
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100 messages
salut, il ya 7-8mois, j'ai essayé l'opium. pas beaucoup, j'étais "naïf" et j'ai fais la tres grosse erreur de me mettre une cuite a coté... bref, je pense avoir tapé l'OD, pas agréable, 2h ou trois a peter les plomb en vomissant+spasme dans les toilettes, teint de macabé bref, pas plaisant coté OD. ça m'a duré 1 semaine, j'ai du réapprendre a boire, coller (j'aurais jamais du d'ailleurs) mes douilles...
et puis, fin de la semaine, un pote me passe du suboxone et subutex. c parti, premiere fois, 1/4 de suboxone, niquel. 2H apres, un autre 1/4. niquel. sympa l'effet, bien etre, la patate , pas si "cotonneux". puis encore 1/4, 3h apres, et la ben... niveau bien etre au top, par contre, sur les nerfs, on s’engueulait-réconciliait pour rien... et je gerbais partout!!! (on avait picolé aussi) .
le lendemain, on avait plus rien, et la, j'ai ressenti une sorte de manque (psychologique) envie de taper du sub...alors, chez un autre pote, c parti, une grande trace de sub chacun, a 4 h du mat. et la, la patate revient, un léger effet cotonneux, bien etre, come suboxone, mais la défonce en elle meme plus "palpable" qu'avaec le suboxone, surement l'effet du rail wink . biensure, ayant une nouvelle fois exagéré, la gerbe est revenue...
j'avais l'impression que les vomissements étaient normaux, genre, plein milieu de conversation, je gerbe un coup, et je continu a parler, sans etre traumatisé, comme si... ça faisait parti de la conversation.
long discours pour pas grand chose... tout ce que je peux dire c que la defonce du sub, qui dc ds mon cas était la 1ere, ma beaucoup plut, c'était... spécial. par contre, j'ai une question pour les connaisseurs, ç vous parait normal, qu'après une semaine en étant ruiné ac l'op, (physiquement, "organiquement") la buprénorphine me remette d'aplomb comme ça? ^^

sinon, fais tres attentnion ac le sub, la personne dont je parlais qui m'a initié est accro a l'héro, et a commencé au sub et autre produit de substitution. c'est allé extrêmement vite (qq semaines a peine) et impossible a décro. fais donc vraiment attention wink

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Amarnath
Ni ceci Ni cela
Inscrit le 26 Jan 2014
1041 messages
Et oui, j'assume à  chaque fois d'être rangé dans le compartiment "tu nous saoule" en voix off.

La différence sur Psycho, c'est que la prévention est en directe et elle n'est pas basée sur le mensonge.
La prévention de société nous a toujours menti comme les politiques au sujet de la dangerosité de certains produits.

Là , je lui explique que c'est génial les opiacés mais qu'il a peu de chance de ne pas mourir d'envie d'y retourner encore et encore et un jour se retourner comme Papatoons et Amarnath avec 25 ans d'enchaînement au plaisir recherché (souvent cherché, rarement trouvé !).

Et c'est là  que résister à  une petite envie est préférable à  devoir vivre des craving pour un produit qui joue en fait dans la cours des grand, alors que nous ne sommes tous que des enfants en quête de bien être et parfois pour certains(es) d'identité.

Comme le dit Papatoons, il existe d'autre chose dans la vie comme défonce et sans les mauvais côtés.
Papatoons et papa ! Non c'est vrai ? Et c'est bien pour cela qu'il ne peut rester indifférent et donner des conseils de défonce sans lui rappeler que nous aussi on croyais être plus fort que tout. Mais nous n'avions pas encore un petit peu vécu (souffrir) même si il existe des jeunes qui ont plus de cinquante ans tant ils ont souffert, ce n'est tout de même pas la majorité.
Partir du principe que la vie ce comprend dans ses valeurs nobles, soit à  la naissance, soit à  force de prendre des baffes, alors la came ou le médicament mal utilisé qui devient de la came à  son tour, sont des générateurs de souffrance et font donc vite grandir.
La vie marque souvent (mais pas toujours) le visage des gens usés par les coup durs. Un alcoolique c'est écrit en gros sur sa tronche, pareil pour un UD de longue date ou une femme battue, mais les stigmates régressent voir disparaissent parfois lorsqu'ils arrêtent le produit ou prennent un traitement de substitution correctement.

C'est le mésusage qui nous fait souvent glisser vers les problèmes et je ne connais qu'une seule personne sur cette bonne vieille terre qui est capable de se mettre à  l'envers deux jours et ne plus retoucher avant deux ans, mais il ne vient pas de notre planète.
C'est un toxicomane homéopathique du dimanche.
Qu'elle différence entre lui et "nous", absolument tout ! Il n'a pas la même chimie, son corps lui donne suffisamment tout ce qu'il faut pour ne pas avoir à  combler un manque. Manque psychologique ou physique.

Maintenant nous sommes bien conscient qu'il y a plus de chance qu'il face son expérience que de ne pas la faire, mais si notre effort de communication par la vérité du vécue marque, non pas son visage mais son coeur, alors génial un de moins qui pleurnichera plus tard tant la vie l'aurait bousculée.
Bonne soirée

Dernière modification par Amarnath (21 février 2014 à  23:27)


Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Bicicle
Rat de laboratoire
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Surtout Amarnath ne crois pas que je t'ai dis "tu nous soules", je ne me serais vraiment pas permise de te manquer de respect et c'est pas du tout mon propos, d'ailleurs toutes les expériences sont bonnes à  prendre et c'est ça qui donne sa richesse au forum je trouve.

A titre personnel, je crois que la réduction des risques c'est expliquer comment faire proprement, le plus sainement, mais aussi proposer des témoignages des aspects tant positifs de la prise de drogue, du plaisir qu'on peut en retirer, que des aspects négatifs et de toute la souffrance et la frustration que ça peut engendrer. Ainsi on peut se forger sa propre idée en voyant les substances telles qu'elles sont.

Pour en revenir au Subutex, moi j'ai commencé à  le prendre en shoot, à  16 ans, pour la défonce.. On est allé au Caarud avec une amie pour demander des seringues et tout, et le gars nous a demandé ce qu'on shootait parce qu'on débarquait, toutes jeunes et fraiches à  16 balais pour demander des seringues... On a répondu du Subutex, le gars nous a immédiatement montré un espèce de classeur avec des photos du syndrôme de Popeye, d'abcès dû aux injections, bref de trucs vraiment pas beaux à  voir... En nous recommandant ardemment de filtrer notre Subutex !

Pareil, une pharmacienne chez qui on allait récupérer des jetons pour distributeur de Stéribox nous a pris en "pitié" : "à  votre âge, vous êtes si jeunes, pourquoi vous shootez ? Il est encore temps de vous faire aider". Elle était vraiment gentille et pétrie de bonne intention. J'aurais aimé lui dire "oui je vais vous écouter et ne pas shooter".

Mais on VOULAIT le faire, rien ne pouvait nous empêcher, plus on nous interdisait, plus on nous diabolisait la chose, plus on persistait. J'ai pas filtré mon Subutex pendant au moins 3 ou 4 ans... Je le mettais tel quel dans la seringue et boom dans les veines, sans même utiliser le coton du Stéricup.. Et je me "défonçais" comme ça. C'est après que j'ai pris conscience, en "maturant" les choses, et beaucoup grâce à  ce forum je dois dire, qu'il fallait absolument filtrer le Sub, donc je suis passée au filtres toupies et j'en suis heureuse, ça m'a vraiment préservé. C'est ça la réduction des risques : on ne peut pas empêcher ou dissuader les gens, mais ne pas les juger et les comprendre dans leur démarche.

Et puis aujourd'hui, 7 ans après, à  23 ans, j'ai enfin ce déclic qui me donne envie d'arrêter, ça vient de moi, et de personne d'autre. Personne ne m'a demandé d'arrêter, ne m'a dissuadée, ou quoi. C'est juste le moment c'est tout. Donc je suis à  la méthadone depuis le début de la semaine et j'ai plus envie de shoot ou de défonce depuis hier où je suis bien dosée.


Voilà , juste pour dire que nurse est informé(e) des risques, des dangers, de ce que représente une addiction, mais personne ne peut la dissuader, de même que personne ne peut arrêter à  ta place, ça doit venir de toi c'est tout. Alors bien sûr, je lui souhaite de ne pas persister dans cette voie de la défonce aux opiacés ou quoi, qu'elle voit la vie autrement etc, mais si tel est son choix, on ne peut rien y faire à  part ne pas la juger (ce que je n'ai pas dit que vous faisiez, je parlais de façon générale).

Dernière modification par Bicicle (21 février 2014 à  16:37)


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Amarnath
Ni ceci Ni cela
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Bonsoir,

Je ne vais pas faire un ping pong, mais cette phrase ne s'adressait absolument pas à  toi, Bicicle.
Bien au contraire, j'ai une image et une perception de toi, qui prend vie et évolue au travers de tout les nombreux écris de ta part sur le forum (que j'ai lu et énormément apprécié). Le problème c'est la pénurie de note avec étoile puisque nous sommes rationné très serré, avec une seule étoile par jour. Putain les gars c'est pas beaucoup, on dirait les dealers qui gratte un peu !lol

Ton dernier post Bicicle représente ta vision de cet univers est c'est sincère, j'y adhère pleinement.
ON peut s'accorder à  dire aussi qu'il y a environ 7 milliards de personnes sur terre, il existe des variantes de caractères pour chacun(e) et ce, sans compter les différentes nationalités, ce qui nous donne des milliards de possibilités de ressentir la vie.
Donc Bicicle tu es unique dans ta façon de ressentir un message. Même si il en existe un grand nombre qui penseront un peu dans le même sens.
Mais cela veut aussi dire qu'il reste les autres milliards.
De plus le sujet qui donne naissance à  un message peut être traité aussi de milliards de façon différentes.
Putain on est pas dans la merde.
Bon pour dire et faire plus simple, peut être que Nurse fait partie des personnes qui réagiront à  un message dans lequel on lui parle des effets agréables et des conséquences possible quant à  l'addiction et décidera de rechercher une autre expérience répétée, composée de moins de risques.
Peut être que non.
C'est comme de démarrer un sevrage, l'envie apparait, murie et on ne sait pourquoi, elle vient pointer son nez dans l'histoire en réclamant l'arrêt du produit.
Tout comme on ne sait pas pourquoi mais un jour on a eu envie d'essayer et on la fait.
Tout comme peut être que Nurse va se déchirer et chanter la joie de vivre pendant plusieurs heures et puis c'est tout.
Peut être que dans deux ans il sera devenu totalement accro.
Peut être que......

Bon dans tout les cas je lui souhaite de ne jamais culpabiliser de quoi que ce soit mais de toujours garder un esprit clair pour éviter de se voiler la face.
Inch'Allah comme on dit au Groà«nland.

Restes toi même Bicicle, cela ne demande aucun effort, et pour ma part c'est comme ça que j'aime les gens, vrais et spontanés.
Bonne soirée

Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Papatoons
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Inscrit le 14 Feb 2014
14 messages
comme le dit Bicicle...quitte a s’entêter à  mettre le nez dedans, autant le faire le plus proprement, le plus sainement possible.Je suis d'accord...mais dans ma petite tête ,les mots comme proprement,sainement,et autres synonymes que j'ai eu l'occasion de lire... ne sonnent pas juste...quand on nourrit son corps de poisons, n'est il pas un peu hypocrites d'utiliser ces termes ? ..comme pour la pollution de notre planète... c'est une pollution de notre organisme... Je sais qu'il n'est pas facile d'exprimer tout ce que l'on pense à  travers quelques lignes,ni de trouver les mots justes... ne pas prendre cette remarque pour un jugement..je ne suis pas Dieu pour juger...Mais,je me brûle le cerveau à  cogiter et a observer l'impacte, des adjectifs utilisés,sur la vision des plus jeunes en vers les prods... comme l'histoire de la cc qui est devenue aussi banale que de brûler un bédo... tout aussi banale que d'allumer une clope...Je ne suis pas pour l'interdiction de la drogue..Mais pour une responsabilité dans sa consommation..

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
PS : Va falloir arrêter les étoiles débile et anonyme (enfin anonyme lol)

De plus je vais rappeler une des règles de notre forum : Pas de jugement sur les pratiques des autres !!

Donc je te le redis : (il se reconnaitra, et cela s'adresse a lui, mais cela reste valable pour tout le monde)

- Ce forum n'est pas un endroit pour les gens qui veulent juger les pratiques des autres.

- Ce forum n'est pas un endroit pour venir cracher sur les TSO
(Cf certains post sur les blogs)

De plus, dans ton étoile, cher "anonyme" ^^
Faudra que tu me trouve le passage ou j'insinuerai que le subutex c'est fait pour "tester" les opiacés ...

Quand a contrario je ne fait que demander a la personne (comme tout le monde sur la discussion) d'y aller molo si il veux vraiment le faire, et de ne pas s'attendre a de bon effets, a contrario de certains effets "positif" que l'on peu trouver dans d'autres TSO (faut savoir lire).

En l’occurrence si la personne a décider de sniffer du subutex, chose que vois tu il as fait et venais demander conseil sur le dosage (et pas la permission ni un jugement), tout ce que nous pouvons faire c'est lui demander d'avoir un maximum de vigilance.

Et ce que nous avons fait !!

Mais tu ne semble pas comprendre qu'ici nous ne voulons pas "JUGER" les pratiques des autres, juste faire de la RDR.

Ni comprendre que cela ne sert a rien, de jouer au jeux des étoiles rouge pour se venger ... Tu perd ton temps.

Donc on va pas jouer longtemps a la "guerres des étoiles"
(enfin c'est ton jeux, je pourrai te bombarder d'étoile rouges anonymes moi aussi mais je ne le fait jamais, je ne met pas d'étoiles et si j'en mettrai elle serai signé et surtout j'ai passé l'age de ce genre de petit jeu auquel tu pense qu'il va durer...
D'ailleurs comme chaque étoiles rouge l'équipe de modération appréciera sa pertinence, et comme pour chaque étoile rouge, elle sera soit enlever, soit changer de couleur, soit conservé, c'est comme cela que nous fonctionnons avec les étoiles rouges, dont le but n'est pas de faire de la vengeance en anonyme)
,

Enfin "anonyme", c'est façon de parler, tu ne l'est pas vraiment tu sais, faut réfléchir un peu ... Je dis la même chose que 4 personnes, et hop une étoile rouge ^^

Mais quel membre du forum ai-je averti que nous ne tolérions pas ses propos anti-TSO et ses conseils de "mettre a l'amende" quelqu'un en manque dernièrement, et qui avais déjà  balancé des étoiles rouges incohérente juste pour se venger ...

Pas bien dur a deviner wink

Bref a bientôt .. ou pas ...

PS : Même remarque pour l'étoile qu'a prit "Amarnath", faut arrêter un peu !

Son texte est aéré !

Même pour des gens qui font des paver remplit de langage SMS on ne met pas d'étoiles mais on demande simplement de faire un effort.

Ces histoires d'étoiles anonymes commence sérieusement a m'agacer ! Ayez le courage de vos opinions !
D'ailleurs merci ce sujet ferra une parfaite démonstration de la probable négativité de l'anonymat des étoiles. merci-1

LLoigor

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
content de voir que ça peut partir en couille meme sans mon intervention roll j'en étais venu à  douter cool

je venais juste dire que je suis completment d'accord avec ce système d'anonymat...c'est une connerie , et on a pas fini de voir circuler des étoiles de ce genre ( surtout si le système de signature automatique n'est pas mis en place)...

mais je crois que le pire ce sont effectivement les gens qui ne signent pas...Faut assumer les amis...et encore vous êtes derrière un écran , donc je vois pas ce qui vous empeche de signer vos étoiles , à  part de la lâcheté pure et simple...

Dernière modification par Disturb (22 février 2014 à  11:39)


Tout ce qui monte doit redescendre...

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mariemeuh
Psycho junior
Inscrit le 05 Jan 2013
209 messages
Un hors sujet je le sais mais ne peux m'empêcher de rebondir sur les 2 derniers messages!

Oui il faudrait insérer la signature automatique pour les étoiles. Moi, à  chaque fois (ou presque) j'oublie de signer (ben oui quand j'écris des réponses rapides pas besoin de mettre mon identité tout s'affiche directement), il y a juste une fois ou j'ai fait exprès de ne pas signer (pas bien je le sais)

Sur ce, bonne journée et bon week end à  tous!

Dernière modification par mariemeuh (22 février 2014 à  12:00)


Je suis Charlie

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Papatoons
Nouveau membre
Inscrit le 14 Feb 2014
14 messages
qui juge qui ici??? avec ton discours tu n'as fait qu'appuyer ma première position. Je pars de ce forum.Mais avec la certitude que je ne dois pas plier et continuer a ne pas tolérer ça...pourtant je retiens quand même les paroles de ziggy ,avec son histoire de "dernière cartouche"..je ferais ,attention ,ma parole...
quand je vois que l'on peut faire l'apologie de la défonce sans avoir de remarque..Mais quand on s'inquiète sur l'impacte que cela a sur les plus jeunes ,,on viens me casser les .......!!!Là , je crois que c'est poussé... lloigor,tu te permets de jouer les redresseurs de torts..alors que moi même j'essais d'être plus ouverts, en ne crachant plus sur le sub,en retirant ma vidéo anti-subu...je te jure !!!tu me le fais regretter... où est le mal,dans mon inquiétude!!! arrêtes de penser qu'a ta gueule et pense à  ceux qui nous suivent... j'ai grandi dans le sud est parisien, en mode galérien et heureusement pour moi,j'ai connu des gens riches en valeurs..et la première qui m'a été expliqué est que chacun est le gardien de son prochain...Même,si je suis tombé..je n'ai entraîné personne dans ma chute!!!aujourd'hui,je me casse de ce forum en Père véner!! qui lâchera pas l'affaire sur la protection de l'enfance..tu y vois de l'information et des échanges..pour moi les échanges ne sont pas que dans un sens... je vois plus d'incitations que d'informations!!! sur ce site ,il n'y pas que des adultes qui peuvent passer ici...alors, explique moi ,comment ne pas sentir une monter de haine lorsque l'on explique à  un gamin comment se déchirer la tête??? faut pas être un scientifique pour deviner que tous produits actifs a des conséquences importantes dans le développement et particulièrement en période de croissance... tu m'as foutu grave la haine !!! avant de mettre en place ce type de forum accessible à  tous..il faut éduquer les enfants..ici, je vois que vous ne penser même pas à  eux...

ps: quand a ton histoire d'étoile,je ne suis pas concerné..je n'utilise que les vertes quand je suis ok..Mais pas de rouges...la parano te gagne mon pote!

Dernière modification par Papatoons (22 février 2014 à  12:08)

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mariemeuh
Psycho junior
Inscrit le 05 Jan 2013
209 messages
Je comprends bien ce que tu dis papatoons, et vouloir "préserver" la santé des jeunes est tout à  ton honneur. Des fois la limite entre RDR et "incitation" est floue mais je pense que les animateurs et modérateurs font également du bon travail (comme toi quand tu mets en garde)  ils n'incitent pas mais font leur possible pour que "les premières fois" ne conduisent pas direct à  l'hôpital....

Pas facile de concilier cela je l'accorde! Un forum est un lieu d'échanges et les échanges sont constructifs, sans débat on ne fera pas avancer les idées.... et je crois que tout le monde ici veut changer le regard des gens "normaux" sur les UD ou ex UD sous substitution.

Je suis Charlie

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
De l’incitation ? Tu est encore plus aveugle par la rage que je ne le pensais ...

Si dire a une personne que l'effet sera nul, qu'il ferrai bien de ne pas le faire, qu'il va vomir, et que si vraiment il veux le faire lui conseiller de diviser par 2 ce qu'il avais prévu de prendre, si ça c'est de l'incitation pour toi, alors je peux rien pour toi ...

LLoigor a écrit

quitte a vouloir absolument essayer un opiacés, teste autre chose que le sub

Effectivement quelle incitation ... (et je parle pas du reste).

Bref on va pas épiloguer des heures toute façon vu que :

Papatoons a écrit

tu y vois de l'information et des échanges..pour moi les échanges ne sont pas que dans un sens... je vois plus d'incitations que d'informations!!! sur ce site

Alors c'est parfait, nous tes propos on n'en veux pas !!!! et toi tu ne veux pas du forum (car aucun modérateur ne fait de suppression, bannissement, sans consulter ses collègues, et dès ton premier post avec ta vidéo, nous étions tous d'accord).

Donc c'est parfait.

Tes premiers propos était intolérables, anti TSO et appelé a "tabasser" et "mettre a l'amende" quelqu'un en manque, (si vraiment on est sont amis)

Ils sont la (tu vois y a même ta vidéo, bien au contraire je ne veux surtout pas qu'elle soit supprimé)

Papatoons a écrit

Mais aussi pour te calmer pendant les crises ...jusqu'à  utiliser la violences (te dérouiller) si il le faut... c'est facile pour personne...mais faut pas se mentir...il faut être radical!! Mes amis qui s'en sont le mieux sorti ,sont ceux qui n'ont pas utiliser de métha ou de sub...mais grace aux proches,a travers le sport et la "mise à  l'amende"..
bonne chance et beaucoup de courage....
anti subutex:
http://www.youtube.com/watch?v=J6hbb5547-4

Je t'ai fait remarqué que ce genre de discours, anti traitement de substitution, et prôner la violence n'est pas du tout raccord avec le forum, et nous ne le cautionnons pas !!

Tout comme nous ne voulons pas nous positionner en juge sur les pratiques des autres (Ni en père la morale), on tente de dissuader du mieux qu'on peu, mais nous avons bien compris que ce n'était pas notre rôle que de juger constamment les pratiques des autres, mais plutôt d'essayer de réduire les risques.

La preuve Nurse malgré nos mise en garde, l'as quand même fait. Et on a pas a le "juger" !

Je te l'ai expliqué, d'autres modérateurs l'explique souvent.

Cela ne t'as pas plus et tu est parti dans tes enfantillages d'étoiles rouge "anonyme".

Donc on va arrêter le petit jeu dessuite !

Papatoons a écrit

Je pars de ce forum

Bon vent ! merci-1

LLoigor


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Papatoons
Nouveau membre
Inscrit le 14 Feb 2014
14 messages
qu'est ce tu me parle de tes étoiles??? je te l'ai dis juste avant que je ne joue pas à  ça...et tes exemples sont périmés..aprés vos messages.je me suis remis en questions sur mes propos et sur la place du sub .je m'en suis même excusé en reconnaissant que j'étais trop braqué et que hors du contexte cela parait trés violent.. mais apparemment tu aime sortir les choses de leurs contextes pour légitimer tes  réactions.. Je vois que si moi ,je  fais l'effort d'élargir ma vision..toi,tu ne sais que condamner ceux qui ne te suivent pas... si j'ai été con dans mon coté radical ...tu m'as largement dépassé!!! en essayant encore de détourner mes dires pour des "anti tso"..alors que je ne soulevais que l'importance des mots sur la visions de nos enfants...et me saouler avec tes étoiles....arretes, ça vole bas...

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
Je ne déforme rien du tout, je ne fait que te citer.

Et tu ne t'est pas excusé non, j'ai le sujet sous les yeux, arrête ton char ...

Au revoir.

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