[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage raté fin 2020, conso depuis 8, aide svp

Dernière modification par prescripteur (16 septembre 2021 à  18:17)

prescripteur a écrit

Bonjour, je retiens que ton probleme est essentiellement psychiatrique et que la consommation de BZD est un des éléments forts mais pas unique.

Salut Prescripteur,
Tout d'abord je te remercie de ta réponse détaillée et de tes liens, tu es une sorte de demi-dieu ici, j'ai souvent vu tes interventions extrêmement intéressantes, et je te remercie de prendre le temps de me répondre.

Tu as entièrement raison, la dépendance est un élément important mais il masque (du moins il A masqué un temps, très court), les problèmes psy. Et je ne peux rester ad vitam aeternam dans cette situation qui ne fait qu'aggraver ma santé tant physique que psychologique.

En effet, la psychiatrie est assez malmenée, il suffit de voir le désamour ces dernières années dans les facs de médecine par les étudiants pour ne pas être très rassuré sur le futur de cette spécialité. Et comme tu le dis, un manque de moyens (encore visible dans les presses régionales ces derniers jours), pourtant on a bien vu que la crise du Covid avait mené beaucoup de gens au bord du gouffre. Mon Doc est surbooké pour des mois et des mois à l'avance et il bosse 5 jours et demi ou 6 jours par semaine, de 9 ou 10h à 20h. Une apocalypse !

Hélas, je connais que trop bien les problèmes psychiatriques, ma mère et mon frère étant tous deux bipolaires depuis 2008, incluant TS, hospitalisations nombreuses et de très, très longues durées dans de multiples hôpitaux et cliniques (Widal exclusivement pour ma mère, où elle a aussi subit son sevrage aux benzos), je pense que tu dois connaître leur service addicto et leur spécialité en bipolarité.
Heureusement, depuis plusieurs années ils sont stabilisés, mais c'est sans compter sur les séquelles liées aux médicaments : obésité, cholestérol, tic, toc, problèmes cognitifs et autres.

Mon Doc est neuro-psychiatre (double cursus, l'un des rares), et oui, il y a des avancées mais beaucoup de choses restent mystérieuses et pour le moment assez difficiles à gérer, je pense à la schizophrénie où les études (auxquelles il a participé) laissent à penser que la pathologie entrerait dans la neurologie, mais rien de sûr pour le moment, ou encore la démence à corps de Lewy qui est une horreur sans nom.

Mais bon, personne ne choisi d'être dingue et on ne peut hélas que se contenter des possibilités de traitements qui existent. J'espère un jour trouver le bon.

J'ai une question à te poser étant toi-même généraliste et addictologue : comme tu le remarque et le dis, mon problème est psy avant d'être de l'ordre de l'addiction. Je voudrais avoir ton avis en tant que pro : je dois rencontrer mon addictologue la semaine prochaine, mais elle est comme toi: addicto/généraliste, penses-tu que cela pourrait me convenir ou vaudrait-il mieux que je trouve un addicto/psy ? Car toi-même, tu me sembles assez perplexe sur mon cas, et j'en déduis qu'elle sera dans cette même situation.

Je suis complètement honnête avec mes soignants, peut-être même trop parfois, mais aucune dissimulation de prises, de traitement ou autres. J'estime que l'honnêteté est la base dans mon quotidien comme dans mes suivis médicaux.

Ce qui m'inquiète est que, comme tu parles d'alliance thérapeutique, mon Doc est malade depuis longtemps, je suis inquiète, et pour de bonnes raisons (ça n'est pas mon TAG qui parle), il est donc malheureusement un peu moins présent lorsque nous nous voyons, en plus de la démultiplication de sa patientèle. Et même si j'ai confiance en lui comme dans un père de substitution, le principe du transfert marche extrêmement bien entre nous, il est mon image paternelle, et je pense que de son côté l'image de la fille qu'il n'a pas, donc de vrais liens existent et il est important pour moi, tout comme je pense que l'inverse est vrai.

Je suis donc inquiète de sa capacité à se concentrer avec la même ardeur sur mon cas, déjà car je suis compliquée : terrifiée par les médicaments et ayant de nombreuses intolérances (ISRS, tramadol, triptans, etc...) mais aussi car nous nous connaissons très, trop bien.

Il y a quelques temps, tu avais lancé un sondage sur le Tercian que j'ai lu avec intérêt : en janvier, il m'avait proposé d'en prendre pour calmer mon manque qui ne voulait pas partir avec le post-sevrage. Sur le moment, ça a fait tilt avec les traitements de mon frère, j'ai écarquillé les yeux et ai refusé, mais après m'être mieux informée, grâce à ta recherche, je le garde dans un coin de ma tête.

En tout cas, oui, je suis bien entourée, j'aime vraiment le Doc et mon psy qui sont des hommes de confiance, malheureusement, mon état ne s'améliore pas, et au bout de plus de 8 ans, avec les benzos comme seul traitement, je désespère car je ne vois pas le bout du tunnel et j'ai les traumatismes des AD et du post-sevrage.

Navrée, pour la longueur, mon hyperlogorhée est assez compliquée à maîtriser.
Je te remercie pour les liens que je lirai avec plus d'attention dès que je serai un peu plus éveillée.
Merci pour tes précieux conseils et points de vue.
Amicalement,
Venus

Dernière modification par prescripteur (17 septembre 2021 à  12:57)

prescripteur a écrit

Bonjour, tout d'abord j'ai raccourci ma citation qui faisait double emploi avec mon post précédent. Cela permet aux forumers de lire plus vite ta réponse.

Je pense qu'il faut voir ta généraliste/addicto car il est difficile de savoir a priori qui va "matcher". Donc il faut tenter et voir, en addicto comme en psychiatrie.

À nouveau merci pour ta réponse.
Pas de problème, je comptais la rencontrer, le contact par téléphone s'est très bien passé et elle me semble être une bonne docteure. Nous verrons si elle sent qu'elle est apte à faire avancer les choses ou si elle me conseille de voir quelqu'un d'autre.

Ah il est possible que je n'ai parlé des prises en charge que dans ma présentation, donc "petit" récapitulatif :

- automne 2012: labyrinthite durant plusieurs semaines, j'en suis ressortie très affaiblie mais ça allait

- printemps 2013: (sur plus ou moins 3 mois): nouveau vertige rotatoire, acouphène, perte auditive : hydrops sur plusieurs mois, en même temps : décès de mon grand père adoré qui m'avait élevé, larguée par ma meilleure amie de très longue date, début nouveau boulot avec beaucoup d'insécurité, beaucoup de problèmes divers.

Du printemps 2013 à 2014: vertiges permanents, anorexie, insomnie, épuisement total, début nosophobie/hypocondrie, début du Xanax par mon généraliste.

Printemps 2014: première crise d'angoisse (moins fort que crise de panique) et de tétanie, direction généraliste qui me prescrit paroxétine : enfer !
2 semaines et demie plus tard : psychiatre en urgence, qui me dit d'arrêter immédiatement la paroxétine mais poursuite Xanax

Juin/juillet 2014: changement de psychiatre, ça ne passait absolument pas.

Été 2014: Suivie quelques temps par nouvelle psychiatre à qui je demande si on peut retenter la paroxétine, elle me dit "ok, mais je serai en vacances pendant un mois" (elle connaissait les effets subits au préalable, je voulais juste être certaine que c'était l'AD et non moi), test paroxétine de 3 jours, nouvel enfers, je lâche et je lâche la psy.

Tentative de sport (yoga, pilates, barres au sol) et sophrologie, sans succès : trop de crises, car trop de monde et d'efforts.

Automne 2014: découverte par hasard du Doc, depuis je le vois régulièrement, nous sommes plus sur un modèle psychanalytique de différentes écoles de pensées (freudien et lacanien) aux pires périodes je le voyais 2 à 3 fois par semaine, aujourd'hui ça n'est plus possible.

Printemps 2018, test Brintellix, arrêté au bout de 2 mois et demi : crises d'angoisse qui augmentaient au fil du temps.
Découverte d'une anémie en B12 (qui semble très ancienne de les recherches sur mes PdS de mes globules, dès 2003), trop peur de l'anesthésie (désolée ^^' je sais que c'est l'une de tes spécialités, mais ça me terrifie : pas boire ou fumer durant 12 heures c'est impossible à maîtriser en plus de l'angoisse de ne pas être consciente et mon état ne permet pas de fibro sans anesthésie : j'ai testé, ça marche pas. Je ne suis ni végétarienne, ni vegan, problème d'assimilation d'origine inconnue pour le moment car la prise per OS est inutile).

Hiver 2018/2019: réflexion sur Xanax et effets paradoxaux, demande au Doc de switcher au Valium, super résultat ! Et baisse jusqu'au sevrage raté en décembre 2020.

Février 2021: trouvé psychologue clinicien TCC au pif, approche humaniste, génial, mais on sait que les progrès ne peuvent être faits pour les troubles anxieux si benzos malheureusement, donc nous travaillons à débroussailler toute ma vie pour le moment.
Début injections IM de B12 par infirmière, traitement d'attaque, réaction émotionnelle très violente et incompréhensible, désormais 1 piqûre par mois avec parfois crises d'angoisse ou syndrome de manque dans les jours suivants injection, parfois aucune réaction négative. In mystère !

Printemps 2021: Première approche CSAPA, RDV avec infirmière géniale et psy clinicienne qui a bien failli se prendre mon poing dans la gueule. Pour X et Y raisons, rdv avec addicto, la semaine prochaine.

Septembre 2021: rechute ? Manque ? Tolérance ? Impossible de savoir, mais augmentation du Valium de 20 à 30 mg, sans réelle satisfaction.

Passif : abus sexuels de mes 4/6 ans à mes 13 ans, violences physiques par ex-beau-père à l'adolescence, violences psychologiques par grand-mère, IVG compliquée à 17 ans, violences conjugales de 2004 à 2010 (pas physiques), décès de mon père à mes 19 ans, alcoolique, frappant ma mère, donc séparation le jour de mes 1 ans, je ne l'ai quasiment pas connu, hospitalisation sous faux prétexte de TS en 2002 pour mesusage de je ne sais quel psychotrope de la mère pour dormir (vraiment dormir, je suis insomniaque depuis ma naissance). Mère et frère bipolaires depuis 2008 avec TS et multiples hospitalisations. Bref, il manque des trucs mais c'est le plus gros.

J'ai testé la médecine traditionnelle chinoise, as mal mais très chère, l'acupuncture version occidentale, sans aucun succès, les AD sans succès, les benzos avec le problème exposé ici, la psychanalyse, la TCC, le sport, la sophrologie, la cohérence cardiaque, la méditation (je comprends pas comment marche ce truc!), l'hypnose le médecin a dû arrêter malheureusement : c'était génial ! J'étais complètement défoncée sans aucun prod ! Je touche pas à la bouffe, c'est sacré, donc pas de régimes bizarres.
Addiction à la nicotine, sucre (boisson exclusivement), écrans et autres divers depuis... presque toujours.
Bref, j'ai vraiment testé plein de choses mais aucune ne semble fonctionner à mon grand désarroi.

Voilà un morceau de ma vie, un peu chaotique comme tu peux le voir.

Merci pour le tercian, c'est les doses que j'avais retenues entre 15 et 25, ton étude était utile et intéressante.

Belle journée,
Venus

Magi a écrit

Vénus,


Ha oui, je me souviens d  une chose que je voulais dire aussi: j aime beaucoup tes petites touches d humour dans tes récits et je te confirme, on voit dans tes textes que tu es qqun d intelligent. Certaines personnes qui jugent les gens comme nous ont tendance à penser qu on est tous des cas sociaux bêtes et sans avenir alors qu au contraire, on a été malmené par la vie et cela nous a fait devier de la route qu on aurait dû suivre normalement , ces gens là se trompent lourdement.

Coucou Magi!

Comment vas-tu aujourd'hui ?
Ahahaha, désolée de t'avoir fait perdre le fil de tes idées, je reconnais que les longs écrits ont le même effet sur moi, pire: mes propres divagations me font perdre le fil de la pensée...

Tu sais mon Doc (neuro-psychiatre) a vécu la guerre au Liban, lorsqu'il était ado, il venait à Paris faire ses études de médecine ici et lors des vacances il retournait à Beyrouth. Il m'a raconté beaucoup de choses sur cette période, étant trop jeune pour avoir un quelconque souvenir de cet épisode de l'Histoire (et honnêtement, la guerre au Liban, tous les Orientaux te dirons : "Si on t'a expliqué la guerre du Liban et que tu as compris c'est qu'on t'a mal expliqué ). Mais je sais qu'il a vu et vécu des choses insoutenables, et connaissant son passé, et certains de ses patients que j'ai pu croiser dans son cabinet après les attentats du Bataclan (je sais qu'ils y étaient), ou les coups de fil d'urgence de patients sur le point de se suicider. Alors un jour je lui ai demandé : "Mais Doc, comment vous faites pour prendre au sérieux ou avoir de l'empathie (ou je ne sais comment j'ai tourné la phrase) pour des personnes qui viennent mais qui n'ont pas vraiment de problèmes ?"
(J'avais déjà entendu à travers la porte d'un autre praticien les patients parler, l'une parlait exclusivement de son chat, et l'autre faisait du tir sportif et expliquait en détails les armes, modèles, etc, c'était drôle car la psy était désemparée et complètement perdue dans ses réponses, elle ne pouvait pas répondre, la patiente était super calée et je pense que la psy n'avait sans doute jamais tenu un flingue de sa vie).

Le Doc m'a simplement répondu que tout le monde souffre, à sa façon, et qu'il aime les gens, donc il écoutera et prendra autant au sérieux un psychotique en bouffée délirante agressive, qu'une vieille mamy un peu déprimée.

J'ai trouvé que c'était louable et intéressant. Je dois dire entre parenthèses qu'il est franc-maçon de longue date et que l'humanisme est la base de leur idéologie, le mieux être. Même si souvent ce groupe est très mal vu de l'extérieur.

Personnellement, ce sont des personnes en qui j'ai confiance, souvent charismatiques, un peu farfelus mais tous ceux que j'ai connu, ou leurs enfants étaient des personnes résolument humaines. Mais je ne suis pas là pour en faire l'apologie, juste cerner le personnage et surtout répondre à ce qui te trotte dans la tête : oui, bordel, tu as entièrement le droit de te plaindre de tes maux, ils ne sont pas plus ou moins importants que celui de ton voisin, de ton boss, de ton ou de mon Doc ou de moi-même.
Ta douleur est là et tu n'as pas à la comparer à celle des autres car elle te fait souffrir et donc c'est important.

Je vais te donner un autre exemple: j'ai été abusée sexuellement et régulièrement de ma petite enfance jusqu'à mes 13 ans, c'était mon voisin du dessous et pour une raison qui restera toujours inconnue, sa clef peut ouvrir notre appartement. Il l'a utilisé une seule et unique fois mais j'ai vécu dans une terreur pure durant près d'une décennie. J'ai porté plainte et il s'est pendu la veille de la confrontation, fin 2005, quelques semaines avant le décès de mon père. Ça c'est MON histoire.

Une ancienne amie a été violée à 15 ans, dans une boîte de nuit, dans les chiottes, le mec n'a jamais été retrouvé et pendant qu'il la violait il l'étranglait, en lui disant qu'il avait femme et enfants. Il l'a laissé pour morte dans les chiottes d'une discothèque.

Tu sais quoi? Elle a toujours dit que mon histoire était pire que la sienne et me plaignait, moi, j'ai toujours pensé que son histoire était pire que la mienne et je la plaignais.

Nous n'avons pas conscience de la gravité de nos maux lorsque nous les comparons, nous avons de l'empathie pour l'autre et nous sommes capables de renier notre propre douleur car nous trouvons qu'il y a pire ailleurs, pour autant nos traumatismes sont là, et ne partirons pas.

Donc tu as mal, tu souffres, tu as le droit de te plaindre, la douleur des autres n'enlève aucunement ta propre douleur.

Désolée, j'ai divagué mais je voulais être précise et claire dans le fait que tu as le droit de souffrir.

Pour les benzos et autres, cela ne m'étonne pas, chaque benzos fonctionne plus ou moins pareil, mais chacune a soit un effet myorelaxant plus fort, soit plus hypnotique, soit plus amnésique, soit plus anxiolytiques, soit j'ai encore oublié le dernier effet... Donc il est possible que certaines ayant une action plus spécialisée pour tel ou tel effet te conviennent mieux. Et il y a aussi la possibilité d'une réaction paradoxale qui peut arriver à n'importe qui.

L'important est que tu aies trouvé la bonne molécule qui te convienne. De plus, le Xanax a une demi-vie très courte ce qui fait qu'il est possible que ça ne te convient pas. Perso, à l'adolescence, je piquais le Lexomil de mon grand père (usage récréatif), et je le mettais à pleurer comme une madeleine... Donc il faut trouver la meilleure molécule. Pour moi le Valium n'est pas la panacée pour les effets, mais bon, c'est le meilleur pour quitter, donc je reste sur celui-ci.

Oui tu as entièrement raison, Lila me parlait des AD, je sais que ça devrait être LA solution, malheureusement, de mes précédents essais il n'est rien ressorti de positif.

Les effets secondaires de la paroxétine étaient vraiment extrêmement graves, sache en tout cas que si je dois comparer les effets de la paroxétine et ceux du post-sevrage de benzos, je dirais que la paroxétine m'a mené 10 à 100 fois plus loin dans l'horreur et les symptômes. Ça n'est même pas explicable tant c'était incroyable.

J'ai très longtemps été persuadée d'avoir fait un syndrome serotoninergique, aujourd'hui je ne sais pas, mais ce dont je suis sûre c'est que JAMAIS je n'ai lu qui que ça soit vivre cette expérience, hormis dans la posologie où j'avais quasiment tout.

Avec le recul, je me dis que j'aurais dû aller aux urgences, c'était vraiment grave, mais je ne l'ai pas fait. Je resterai avec cette incertitude. Quoi qu'il en soit, je ne tolère pas non plus le tramadol et le triptans, qui ont aussi un effet serotoninergique. Donc le mystère reste entier et moi, véritablement traumatisée (j'avais des hallucinations visuelles, 10 à 20 réveils par nuit, des crises de panique, mydriase, délires, paranoïa, tétanie, troubles de la vision, troubles urinaires, vomissements permanents, anorexie, spasmes dans le vagin (!!!), cauchemars, insomnie, tremblements permanents, troubles cognitifs et intellectuels, troubles du rythme cardiaque, idées fixes, idées suicidaires : première fois de ma vie, douleur nerveuse et musculaire, je ne pouvais plus marcher, la jambe gauche ne répondait plus, et c'est seulement une petite partie. J'ai perdu 6 kg en très très peu de temps, c'était invivable, et j'en oublie tellement).

De mémoire, j'avais la dose normale la plus faible, et rebelote (différemment) avec le Brintellix en 2018. Donc, en effet je suis pas des masses rassurée. ^^'

Oui, c'est exactement ça, ce dont tu parles les effets paradoxaux, c'est possible que ça soit ça, mais honnêtement avec la violence de ma réaction à la paroxétine, j'ai toujours un doute, mais je me suis fait à l'idée que je ne serai jamais sûre. Ce qui est sûr, c'est que mon corps n'en veut absolument pas. Et désormais mon Doc à la vue des trois expériences (deux fois la paroxétine, pas prescrite par lui, et le Brintellix), il n'est plus du tout chaud pour m'en prescrire... Je pense que je suis aussi très bonne pour me filer des effets nocebo, j'ai appris cette semaine que déjà enfant, j'avais de très violentes réactions aux médicaments : corticoïdes pour le coup.

Ne t'inquiètes pas, ça n'est pas parce que ton problème n'est pas ciblé sur les médicaments que tu n'as pas la possibilité de t'exprimer sur le sujet, au contraire, ça donne un point de vue extérieur qui est intéressant. ^^

Tu as entièrement raison, la toxicomanie n'est pas le cliché souvent bête et méchant que l'imagerie populaire véhicule, d'ailleurs au niveau des arts, entre autres, où en serions-nous sans les addictions de nos plus grands auteurs du XIX, XXème siècle, de même pour la musique et mille autres domaines. On peut être tox et avoir une vie quasiment normale, voire complètement normale de l'extérieur (je pense à un pote qui se fait du crack régulièrement, un autre qui a tout tester : l'esprit le plus brillant et dépressif sur je connais, mais je l'aime tellement ??), pour d'autres que j'ai connu, c'est les squats à 15 ans, les OV en Amérique latine à l'Ayahuasca, donc retour en cercueil, un autre crise cardiaque dans la trentaine... Il n'y a pas de norme, pas forcément de dépendance, souvent une passion réelle pour la drogue (ce qui est mon cas même sans consommer, un véritable intérêt pour l'expérience humaine, sensorielle, l'inimaginable vécu par d'autres, je ne fais pas l'apologie de la drogue, juste c'est un de mes intérêts, comme la psycho, la socio, la cuisine, la lecture, l'anthropologie, la criminologie, et autres, j'aime apprendre ce que je ne peux/veux pas vivre. J'aime comprendre l'Humain car c'est une étrange créature ^^).

En tout cas je te souhaite le meilleur, et j'espère pouvoir te lire bientôt, ici et surtout sur ton propre fil/blog (d'ailleurs il faut que j'apprenne ce qui est le mieux pour mes posts plus perso comme celui-ci).

Des bisous de voisinage (mon homme est nordiste avec des p'tits morceaux belges)

Venusxiii a écrit

Coucou Magi!

Coucou vénus,
Désolée pour le temps de réponse, j'ai pas vraiment eu le temps ces derniers jours.
Je vais bien merci, et toi? Comment ça va ces jours ci ?
Le pire c est que je pense exactement la même chose ( par rapport aux souffrances différentes des gens) mais je ne me l accorde pas à moi même.
Je suis quelqu'un de très empathique, je déteste cette phrase du " holala, y a pire, arrête de te plaindre" y a toujours pire ailleurs et alors quoi? Mais je suis la spécialiste pour être très humaine, empathique, passionnée, pour aider les gens au maximum etc...mais ne rien être ou faire de tout ca..pour moi.
Je vais essayer de résumer mes réponses, je ne sais pas encore trop comment fonctionne le forum, et nos discussions à toutes les 2 risquent d être souvent très longues ( d autant plus que j aime beaucoup te lire) et j ai pas envie qu on se fasse disputer , l idée du blog nous conviendrait peut être mieux en effet, tout comme toi je découvre encore.
J ai un médecin traitant ( généraliste on dit chez vous) un peu dans le même genre. Elle a perdu un enfant, mon dieu, niveau souffrance elle connaît, et elle ne prend rien à la légère de tous les petits symptômes que je lui explique très, très souvent qui auraient agacé plus d un autre médecin.
Elle prend toujours toutes mes craintes au sérieux . Je te détaillerai ça un de ces 4.
Je relis ton message au fur et à mesure pour répondre, bon sang je dois me contenir pour ne pas répondre à tout et faire un post de 10 m.de long.
Pour les antidépresseurs, ça peut paraître un peu con au vu de tout ce que tu as déjà testé mais, tu as déjà essayé ceux à base de plantes ? Qui sait ?.ils t appaiseraient peut être et sans aucun effet puisque aucune molécule chimique, que du naturel. Je me doute bien, tu vas te dire que quand on voit les dosages et les sortes de médocs que tu prends, les plantes ça semble tellement ridicule...et pourtant.
Encore une fois quand je te lis, je me reconnais tellement dans beaucoup de choses, ta manière de décrire des symptômes avec ce petit côté : " on sait pas d où ça sort ça, mais oui, je l ai bien eu" je ne pourrais même pas compter le nombre de symptôme bizarre que j ai déjà eu, impossible à expliquer, qui n a rien a venir faire là avec le reste, et mon médecin la pauvre, je lui donne parfois de véritables casses tête. Évidemment, très souvent les effets secondaires c est pour ma pomme aussi, et je suis très, mais vraiment très douée pour me provoquer à moi même des symptômes physiques et bien réels, inconsciemment bien sûr mais mon psychologique est tellement fort et il me semble que ça fait un bout de temps que ce n est plus moi qui le contrôle.
Je passe un peu du coq à l'âne hein, mais je réponds en passant d un point à l autre.
J ai aussi connu toute sorte de potes, amis, qui s en sont sortis, d autres pas, je pense que ça aussi c est un point que nous avons plus ou moins tous en commun malheureusement.
Voilà, je vais pas faire ça trop long, on va regarder pour les blogs. Sinon j ai tenté les messages privés mais apparemment on y a pas accès tout de suite.
Je ne sais pas si tu as trouvé ma présentation ?
Moi aussi je te souhaite le meilleur, j aimerais tellement que tu trouves un traitement qui te conviens.
J ai remarqué qu on avait aussi des passions communes, j adore lire et j adore les livres aussi, j en ai une collection énorme ( mon rêve : une pièce entière bibliothèque), la criminologie, la curiosité de l'être humain...
Au plaisir de te lire bientôt.
Bisous de chez nous du coup, voisine .

Venusxiii a écrit

Magi a écrit

Coucou vénus,

.

À très vite
Venus

Coucou Vénus,
Oui, faut vraiment qu on trouve qqchose parceque on va se faire disputer. J'ai lu ton message et j'ai déjà tellement de réponses qui tournent dans ma tête, tellement de points communs, de choses que tu dis qui me font me dire " bon sang, c est exactement ça".
Du coup je te réponds après,je ferai une réponse sur les différents points que tu as évoqués.Et  meme si tu le lis que dans qqs jours, c est pas grave. J espère que ça ira pour toi. Courage. Bizzz

Dernière modification par Magi (21 septembre 2021 à  16:00)