[ Aucun effet ]
Orozamudol placebo?

#aucun effet #médical #moléc #Orozamudol #tramadol #usage thérapeutique
#1 
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Ravenous non binaire
Nouveau membre France
15 juin 2024 à 19:31
Holla à tous!

Je prends du tramadol 50mg à usage médical et on me l'a changé pour de l'orozamudol qui est censé être exactement la même chose hors après 2 prises d'orozamudol (une hier soir et une aujourd'hui) aucune n'a eu d'effets sur moi.
Tout à l'heure on m'a ramené un cachet de tramadol 50 mg qui a très bien fait son effet comme à son habitude et plus de douleurs.

C'est sûrement dû à la métabolisation du médicament mais sachez que si vous les utilisez à usages thérapeutique il y a des chances que l'un des deux ne fonctionne pas.

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#2 
Cypion homme
Nouveau Psycho
17 juin 2024 à 12:10
Salut l’ami,

Orozamudol c’est étonnant comme spécialité.
En tout cas par rapport à ton hypothèse de métabolisme, apparemment il n’y a pas forcément de rapport. Regarde ici : https://base-donnees-publique.medicamen … inetiques.

On apprend que l’ASC (aire sous la courbe), la Cmax (concentration plasmatique max en ng.h/ml) et le Tmax (délai d’apparition de Cmax en h) sont sensiblement les mêmes.

Dans une étude spécifique comparant les comprimés orodispersibles et les gélules à libération immédiate, après administration d'une dose unique de 50 mg de Orozamudol, chez des volontaires sains, une ASC moyenne de 1102 ± 357 ng.h/ml, une Cmax moyenne de 141 ± 39 ng/ml et un Tmax moyen de 1,5 heures sont observés. La bioéquivalence avec les gélules de 50 mg à libération immédiate (ASC 1008 ± 285 ng.h/ml, Cmax 139 ±37 ng/ml, Tmax 1,5 heures) est ainsi démontrée.

Donc ca c’est la théorie. Cependant, j’ai du mal à comprendre l’intérêt réel de ce médicament. Pour moi, si l’absorption est sublingual/buccal, le tramadol ne subit pas une métabolisation hépatique en ODSMT, qui, contrairement au tramadol, agit sur les récepteurs mu et donc est opioide (d’une puissance inférieure à la morphine : https://m.psychonautwiki.org/wiki/Morphine ). Mais ce n’est que mon avis !!

Parce que les comprimés orodispersibles, c’est une bonne idée (et encore tout est relatif) dans certains cas :
- Produit inactif si métabolisé comme la nicotine (comprimé à sucer, en gomme, etc.),
- Produit à risque d’abus et de mesusage si non utilisé en PO, comme la buprenorphine
- Produit à cinétique lente/moyenne en vue d’accélérer l’absorption comme le paracetamol.

Et d’une façon générale, les médicaments orodispersibles sont utiles chez les patients qui ne peuvent pas avaler de comprimés par exemple. Chez les enfants, on préfère les spécialités dispersives comme l’amox qui, par dispersion dans l’eau puis transformation en solution liquide, est bien plus simple à donner aux enfants en bas-âge.

Par rapport à ce que tu dis à la fin, je penses qu’un comprimé de 50mg marchera toujours mieux qu’un comprimé orodispersible, uniquement par ce comprimé de 50 est métabolisé en ODSMT, sans doute moins le cas par voie sublinguale/buccale.
Les différences peuvent exister mais elles seront surtout au niveau génétiques (métaboliseur lent/rapide, mutation du gène codant le CYP2D6, etc.) et après c’est au cas par cas (des patients ne tolèrent pas le tramadol sans que cela puisse s’expliquer).
Egalement, le tramadol est vraiment atypique comme analgésique. Son effet antidouleur n’est pas uniquement due au ODSMT, mais à la manière de l’acupan (très grossièrement), est due aux effets seroninergiques (ISRS + Libération) et noradrenergiques (IRN).

Bref, l’important dans tout ça c’est toi. Comme c’est à visée analgésique, parles-en au médecin. L’interêt c’est que des douleurs soient contrôlées le mieux possible et apparement ce n’est pas le cas.

J’espère t’avoir éclairé le mieux possible et je laisse évidemment les autres membres me corriger et t’apporter de meilleures informations :)

Soigne-toi bien et prend soin de toi l’ami,

Amicalement,

Cyp’

Dernière modification par Cypion (17 juin 2024 à 15:17)

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#3 
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xorxe homme
Nouveau Psycho France
17 juin 2024 à 13:35
par exeperience j'ai moins d'effet avec l'orozamudol. Je crois que l'avale y a plus d'effet (je me souviens plus)

l'interet c'est d'avoir une action rapide, c'est absorbe par les vaisseaux dans la bouche, bien congestionne sauf si prise de cafe,nicotine, menthe ou autre vasoconstricteur, ca finis au meme endroit quand meme , j'ai deja vue des ordo avec du lp matin et soir , et orodispersible si besoin la journee  , comme l'oxycodone (mais je vois rarement l'orozamudol prescrit )

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#4 
speedy76 homme
Nouveau Psycho France
17 juin 2024 à 18:11
Salut,
je suis naïf aux opioïdes, on m'en a prescrit il y a qqs années contre les douleurs après une opération chirurgicale. Ben franchement, je n'ai pas trouvé ça très efficace du tout...hmm

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#5 
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Ravenous non binaire
Nouveau membre France
19 juin 2024 à 07:29

Cypion a écrit

Salut l’ami,

Orozamudol c’est étonnant comme spécialité.
En tout cas par rapport à ton hypothèse de métabolisme, apparemment il n’y a pas forcément de rapport. Regarde ici : https://base-donnees-publique.medicamen … inetiques.

On apprend que l’ASC (aire sous la courbe), la Cmax (concentration plasmatique max en ng.h/ml) et le Tmax (délai d’apparition de Cmax en h) sont sensiblement les mêmes.

Dans une étude spécifique comparant les comprimés orodispersibles et les gélules à libération immédiate, après administration d'une dose unique de 50 mg de Orozamudol, chez des volontaires sains, une ASC moyenne de 1102 ± 357 ng.h/ml, une Cmax moyenne de 141 ± 39 ng/ml et un Tmax moyen de 1,5 heures sont observés. La bioéquivalence avec les gélules de 50 mg à libération immédiate (ASC 1008 ± 285 ng.h/ml, Cmax 139 ±37 ng/ml, Tmax 1,5 heures) est ainsi démontrée.

Donc ca c’est la théorie. Cependant, j’ai du mal à comprendre l’intérêt réel de ce médicament. Pour moi, si l’absorption est sublingual/buccal, le tramadol ne subit pas une métabolisation hépatique en ODSMT, qui, contrairement au tramadol, agit sur les récepteurs mu et donc est opioide (d’une puissance inférieure à la morphine : https://m.psychonautwiki.org/wiki/Morphine ). Mais ce n’est que mon avis !!

Parce que les comprimés orodispersibles, c’est une bonne idée (et encore tout est relatif) dans certains cas :
- Produit inactif si métabolisé comme la nicotine (comprimé à sucer, en gomme, etc.),
- Produit à risque d’abus et de mesusage si non utilisé en PO, comme la buprenorphine
- Produit à cinétique lente/moyenne en vue d’accélérer l’absorption comme le paracetamol.

Et d’une façon générale, les médicaments orodispersibles sont utiles chez les patients qui ne peuvent pas avaler de comprimés par exemple. Chez les enfants, on préfère les spécialités dispersives comme l’amox qui, par dispersion dans l’eau puis transformation en solution liquide, est bien plus simple à donner aux enfants en bas-âge.

Par rapport à ce que tu dis à la fin, je penses qu’un comprimé de 50mg marchera toujours mieux qu’un comprimé orodispersible, uniquement par ce comprimé de 50 est métabolisé en ODSMT, sans doute moins le cas par voie sublinguale/buccale.
Les différences peuvent exister mais elles seront surtout au niveau génétiques (métaboliseur lent/rapide, mutation du gène codant le CYP2D6, etc.) et après c’est au cas par cas (des patients ne tolèrent pas le tramadol sans que cela puisse s’expliquer).
Egalement, le tramadol est vraiment atypique comme analgésique. Son effet antidouleur n’est pas uniquement due au ODSMT, mais à la manière de l’acupan (très grossièrement), est due aux effets seroninergiques (ISRS + Libération) et noradrenergiques (IRN).

Bref, l’important dans tout ça c’est toi. Comme c’est à visée analgésique, parles-en au médecin. L’interêt c’est que des douleurs soient contrôlées le mieux possible et apparement ce n’est pas le cas.

J’espère t’avoir éclairé le mieux possible et je laisse évidemment les autres membres me corriger et t’apporter de meilleures informations :)

Soigne-toi bien et prend soin de toi l’ami,

Amicalement,

Cyp’

Merci beaucoup pour ton message, je vais un peu plus me renseigner, le médecin m'a dit que c'était pas le même principe actif que le tramadol mais que ça devrait fonctionner, on a quand même changé pour de l'exacil mais les douleurs sont amoindrie.
Le fait que l'Orozamusol soit dispersible à sûrement aussi eu un impact enfin bon ta réponse a été très utile.

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#6 
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Ravenous non binaire
Nouveau membre France
19 juin 2024 à 07:32

xorxe a écrit

par exeperience j'ai moins d'effet avec l'orozamudol. Je crois que l'avale y a plus d'effet (je me souviens plus)

l'interet c'est d'avoir une action rapide, c'est absorbe par les vaisseaux dans la bouche, bien congestionne sauf si prise de cafe,nicotine, menthe ou autre vasoconstricteur, ca finis au meme endroit quand meme , j'ai deja vue des ordo avec du lp matin et soir , et orodispersible si besoin la journee  , comme l'oxycodone (mais je vois rarement l'orozamudol prescrit )

C'était un peu absurd de l'avoir seulement en orodispersibles, naïvement je pensais que ça fonctionnerait mieux en passant par les vaisseau sanguins de la bouche mais finalement pas du tout.

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