[ Switch ]
switch puis stabilisation, bonne idée?

salut

wow  je viens de relire tes messages là  depuis que tu es arrivé ici ... je veux pas te refroidir mais bon
pour moi ça sent les gros gros problèmes ton plan de bataille là  car tu me semble relativement peu expérimenté...

si tu connaissais chaque molécule, et chaque interaction lors des passages de l'une à  l'autre ça aurait été moins pire mais là .. si tu te retrouves en manque et que tu te goures dans la posologie d'un des produits...(ex: surdosage de tramadol = outch , prise de subutex tu t'es déjà  planté quelques fois... , le fentanyl c'est dangereux aussi, l'oxy me semble "peut être" plus puissant que l'héro que tu touchais qui pourrait très bien être très peu concentré ..)

niveau RDR je me méfie et en plus je vois pas l'intérêt vis a vis de ton plan VS prendre de la métha tout de suite , avec un suivi pro, changer le dosage petit à  petit. Au final tu ne serais pas beaucoup plus stable??

ça me semble ultra expérimental , pour chaque étape tu vas expérimenter, tout en étant en sevrage... tu connais pas très bien comment ces produits réagissent sur toi..
je suis pas très sûr que ce soit un bon choix pour toi amigo je te conseille d'attendre un peu avant de te lancer là  dedans et de recueillir l'avis des experts

Bonjour a toi,

Tu as raison, prends de la méthadone, c'est la meilleure solution pour avoir une vie, simple... tu vois ce que je veux dire, !!!!

j'ai une longue expérience de la méthadone, mais mon corps ne la supporte plus, ca fait 25 ans que j'en prends, et je dois changer avec du Sevre-Long SUISSE, c'est il parait plus facile pour arrêter, car à  47 ans, j'ai vraiment envie d'arrêter, mais le problème, est que le corps est tellement habité, il faut baisser par palier, j'ai essayé d'arrêter tellement de fois, mais il faut toujours replacer par quelque chose... alors je me suis réfugiée longtemps dans les benzo...

Je te souhaite pleins de courage, et prends l'air si t'es pas bien, ou fume ....

Salut, salut.....

Bonjour,
en effet avec tout ce que tu as sous la main tu risques deja de faire une OD (je pense surtout au fentanyl, pense à  Prince). Donc inutile de te mettre en danger, à  mon avis.
J'ai fait un texte sur le sevrage heroine que je te joins.
http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/protoSVl.pdf

Tu verras que l'important est surtout "faut il se sevrer de l'héroine ?" Beaucoup réussissent ... 15 jours ou un mois puis rechutent avec un risque d'OD très élevé à  cause de la perte de tolérance.
A mon avis ce sevrage ne se justifie que dans certaines situations "idéales" mais pas sans précaution ni réflexion.
Alors que l'expérience des TSO montre que beaucoup se stabilisent dans leur vie avec ou sans un traitement prolongé.
Vois aussi

http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/bmjTSO.pdf

Amicalement

Salut,

Tu n'aurais pas l'impression que plus les jours passent, plus ton stock " pour décrocher en douceur "  augmente ?

En plus, tu viens de passer des patch de fenta dosé à  75 à  des 100

J'ai plutôt la sensation que mademoiselle Hélène a tendance à  faire de toi un amant bien plus assidu que tu ne sembles le penser...

Et le risque que ta femme s'aperçoive de ton infidélité augmente au fur et à  mesure que les jours passent.

Pour ce qui est du sevrage, je t'engage à  relire ce thread ( que tu as toi même initié ) :

https://www.psychoactif.org/forum/viewt … p?id=22441


@ +


Reck.

Salut,
Pas mieux que tous les autres ici, la technique de rotation des opiacés est ici, pour ce que tu veux faire, inutile et dangereuse à  mon avis. Tu vas multiplier des substances que tu n'as pas l'habitude de manipuler et de ce fait, augmenter dangereusement les risques, sans pour autant arriver forcément à  baisser ta tolérance plus efficacement que par une méthode dégressive à  la metha par exemple.

Je lisais dans un de tes précédents posts que tu as le souci de ne pas informer ton entourage de ton addiction, et ne souhaite pas leur cacher un TSO également. Dans ce cas, encore une fois, si tu cherches vraiment à  arrêter tout opiacé, une méthode chinoise ou dans le genre est le plus approprié.
Après, comme dit Prescripteur, il y a beaucoup de rechutes suite au sevrage physique, mais j'ai l'impression que dans tous les cas tu voudras le tenter. Dans ce cas, si c'est ce qu'il faut pour que tu te rendes compte que tu as besoin d'un TSO pour plus ou moins longtemps, autant le faire, mais surtout fais attention au risque D'OD si tu rechutes, et ne t'en veux pas non plus si c'est le cas.
Bon courage pour la suite.

Dernière modification par BoilingBlood (04 avril 2017 à 10:56)

Juste une question, je ne comprends pas bien ce qui fait que c'est plus facile de faire baisser sa tolérance en faisant une rotation d'opiacés ? Pourquoi sentirait-on moins le manque en pratiquant cette technique pour diminuer, plutôt que de baisser progressivement avec une seule molécule ?

Bonsoir Jacques,

Je veux pas te faire peur mais le fait de switcher ne t'evitera pas le sevrage physique, tu es dépendant des opiacés, que ce soit l'héroïne, la morphine ou l'oxycodone ça change pas grand chose a part peut être la longueur du sevrage mais a ce compte là  le sevrage le plus rapide et a mes yeux le moins compliqué  (façon de parler, ça reste un cauchemard) c'est l'héroïne.

La avec le fentanyl tu risques plus de faire grimper ta tolérance que de la baisser même si je te souhaite de réussir.

Si tu baissais avec l'héroïne ça reviendrait au même, il te faudrait juste avoir une grosse quantité d'un coup pour avoir la même qualité du début a la fin.

Tu dis que tu arreteras avant d'accrocher aux molécules mais tu es déjà  accroché aux opiacés.

C'est presque comme si un alcoolique se sevrait du whisky avec de la bière, du parfum et un peu d'éthanol.

Y a qu'une méthode pour limiter au maximum le manque physique c'est de baisser progressivement ou la méthode chinoise accélérer.

J'espère quand même sincèrement que tu arriveras a baisser ta tolérance ou au moins a ne pas la monter avec le fentanyl.

Bon  courage a toi !

Amicalement.

Je pense pareil que mes prédécesseurs, en te lisant j'ai fais un peu les gros yeux.
Les switch peuvent être utiles, mais switcher avec autant de diversité, et de mélange c'est carrément de la peur...

Je pense que tu est un peu dans une démarche "Je panique, je veux m'en sortir le plus vite possible", et ça ici je crois qu'on le sait tous, c'est que ça ne fonctionne pas comme cela avec les opiacés.

Déjà  si tu est vraiment accroché à  l'héroïne, il te faudrait soit arrêter en diminuant, (si tu y arrives à  maîtriser ta consommation) soit accrocher à  autre chose, comme de la métha, ou du sub et ensuite diminuer...

Lorsqu'on est vraiment accro, ça demande souvent de longues semaines, mois, voir même années pour se sevrer.
Le sevrage physique est une chose qui réussit uniquement si les problèmes en amont sont résolus.

Personnellement je suis restée de longues années dans l'héroïne, et à  certains moments je voulais m'en sortir, car tout devenait hors de contrôle, alors je commençais à  prendre du sub... ouai, sauf que le sub je n'accrochais pas du tout, mais alors pas du tout. 

Donc il m'a fallu du temps pour accepter de décrocher de la came, et progressivement entrer sérieusement dans le parcours des soins, avec le sub auquel je serais restée des années...

Mon addiction et mon affinité au sub à  vraiment finit remplacer l'héroïne. Et pourtant ce n'était pas joué d'avance... J'aimais TELLEMENT la came.

Bref des années plus tard, j'ai commencé aussi à  switcher sur d'autres molécules, ne serait-ce que pour essayer, le tram**, la codéine, l'asti-sk*** puis au final, je suis restée à  switcher uniquement entre buprénorphine, et codéine.

En sachant que les deux ne se mélangent absolument pas du tout. Si bien qu'entre chaque médicament, je devais attendre, patienter, et ça faisait aussi parfois parti du plan "sevrage" que j'avais en tête...

Ne serait-ce que tester mon état psy, et mon état émotionnel dans l'absence de prise, sans pour autant être en manque physiquement... au départ, et ce durant de nombreux switch ça à  été difficile, puis j'ai finis peu à  peu par décrocher du sub pour m'ne remettre qu'à  la codé.

Lors d'un sevrage, ça ne doit pas être prise de tête, et compliqué, je pense que l'expérience même d'un sevrage l'est suffisamment en elle-même, alors, cesse de faire bouillir ton cerveau, commence déjà  par faire simple, et cool...

Le temps jouera en ta faveur si tu t'écoutes toi, et pas forcément ce que tu aimerais, ou ce que l'ego paniqué souhaite le "je veux tout, tout de suite, sans douleurs". Parce que ça, tout de suite sans douleurs, ça relève presque de mission impossible.

En tout cas, ils sont rares à  ceux à  qui ça arrive, mais ça arrive quand même...
Bon Courage.

Dernière modification par Anonyme9404 (05 avril 2017 à 00:21)

Bon ben hier soir  (je taf de nuit) au bout de 4/5h après ma dernière prise d'oxycodone (20mg en trace) je me suis retrouvé en manque, normal je pense je suis à  environ 48h sans héroïne donc c'est les moments les plus durs.

J'ai viulu reprende un 20mg pour me soulager et là  me ssuisrendu compte que je les avais zappe chez moi.

du coup j'ai pris un pti bout de patch d'un des 100 fentanyl que j'ai  (1/6 du patch environ ) au bout d'un quart d'heure à  peine de machouillage plus de manque... donc je pose mon bout de patch et environ 4h après rebelote manques (légers certes mais vu que je taf pas possible d'être mal..).

Bref je remachouille le bout et pareil ça part en 10min.

Tout ça pour dire que c'est là  que je me rend compte que c'est très puissant comme produit  (je le savais mais qd même ) mais pour ceux qui connaissent bien le prod c'est normal que ça n'agisse que si peu de temps?

Encore une fois je suis paumé quand à  ma tolérance opiacé. Ce matin vers midi en me reveillant chez moi re-petits manques j'ai pris 40mg d'oxycodone et là  je viens de reprendre 40mg je suis "bien" ce qi est pas mal etant donné que je dois être casi au plus fort du sevrage d'hero.

Je vais emmener un autre cachet de 80mg d'oxy au taf et voir comment se passe ma nuit. Je garde sur moi mon bout de patch machouille au cas où. .

Vous en pensez quoi de ma "tolérance" selon ce que je vous décris?

Merci d'éviter de me faire trop la morale on m'a assez dit que je faisait un peu nimp, je cherche à  savoir un peu si ma tolérance est forte, très forte ou modéré selon vous, simplement.

A plus

JC,

Ben ma conso d'hero était de l'ordre de 1 à   2g par jour qualité moyenne je dirai.

Admettons que 100/120 mg d'oxycodone suffise à  combler mes manques c'est une grande quantité ou pas?

Sinon sur 5 jours j'avais testé la metha 40mg gélule qui m'allait plutôt bien sur 24h

Bref, comme tu dis faut que j'attende un peu pour faire le point sur ma tolérance,  il est vrai que changer souvent de produits n'aide pas.

Mais si quelqu'un a une réponse pour l'oxycodone mon produit actuelle n'hésitez pas

Salut Jacques,
Je ne pense pas qu'il y ait des gens ici pour te faire la morale. En fait si certains ont pu te dire que tu faisais nimp, c'est parce qu'imaginer décrocher des opiacés en les alternant, ben c'est nimp'... C'est comme si tu me disais je vais arrêter la clope en fumant des Camel au lieu de fumer des Marlboro, tu vois...
Ce qui compte, si tu veux décrocher, c'est de diminuer petit à  petit quel que soit l'opiacé. Il n'y a pas d'opi dont on décroche plus facilement. En revanche ce qui peut aider, c'est d'avoir devant soi une bonne quantité de prod' dont tu connais la teneur exacte (c'est pour ça que les médocs c'est mieux que la dope de rue ou du DW). Sinon, tu te stabilises dans un tso et tu profites de la vie, elle peut être belle même avec un tso.
Quoi qu'il en soit, bon courage à  toi, et tiens-nous au courant.

Dernière modification par Caïn (05 avril 2017 à 18:35)

Merci pour votre soutien à  tous,

Je me rend bien compte,  grâce à  vous en bonne partie,  que effectivement ce que je fais est un peu (beaucoup?) Nimp.

Je suis bien conscient que pour faire baisser ma tolérance ben faut que je diminue ma conso. Le problème c'est que je taf pas mal, que j'ai un petit ange de 6 mois à  m'occuper et que ma chère et tendre ne sait rien de mon "problème".

Donc je ne peux pour l'instant aucunement être en manque,  je dois assurer un minimum.

Comme je le disais pour l'instant pas facile de diminuer je suis assez rapidement pas bien et tant que je ne serai pas sevrer de l'hero  (d'ici 3/4 jours je serai plus stable je pense) je comble mon manque du mieux possible le but étant de stabiliser ma tolérance.

Après l'oxycodone je passe aux patchs 100 en essayant de diminuer (genre 1/6eme puis 1/8 puis 1/10eme...) jusqu'à  finir mes 5 patchs.

Puis je pense comme vous me le conseillez passer à  un tso (metha me convient le mieux ) et descendre TRANQUILLEMENT en espérant juste ne pas commencer trop haut (40mg m'irai).

Vous m'avez ouvert les yeux sur pas mal de trucs et à  force de parcourir les forums je me rend bien compte  (merci Ziggy notamment ) qu'il faut y aller mollo.

Je pense prendre rdv ds un centre rapidement pour espérer avoir metha gélule ma plus grande crainte étant le fait que ma femme ne puisse m'epauler ou decouvre tout ça même si forcément un jour ou l'autre elle saura.

C'est trop con je suis certain qu'elle ne me lâchera pas à  cause de ça mais je sais que je vais la décevoir et naïvement j'espère m'en sortir sans qu'elle ne sache.

Ptet qu'une fois stabilisé je me sentirai de tout lui "avouer" mais pour l'instant je n'y arrive pas.

Je vous tiens au jus,  encore merci de m'accompagner dans tout ça. Je suis seul dans ma tête avec ces tracas et ce site m'est d'un grand réconfort.

Vous m'en voudrez pas je raconte un peu ma vie mais je dois en avoir besoin ?

En prenant un peu de recul si je veux stopper aussi vite c'est que je m'en veut tellement davoir replonger comme un fou furieux... je me demande pourquoi et je n'ai pas de réponse?

Fin juillet je commençai un sevrage avec du temgesic pour ma conso de codéine  (5 cachets matin 5 soir) datant de 3 ans, 0,1mg de sub me suffisait pour 24h.

Début septembre je m'inscris sur le DW , le 26 sept mon petiot arrive dans ma vie tout est ok tout va bien et non il faut que je me rajoute de l'hero tellement facile à  pecho pour apprécier encore mieux ma vie. Bizarre quand même.

Et puis l'engrenage de merde, j veux stopper en décembre mais je me rend compte que le sevrage va être hardcore donc je repousse je repousse pour assurer avec mon apprentissage de la vie de père notamment.

Voilà  sûrement pourquoi naïvement j'ai mis en place mon fameux plan switch pour arreter , me disant que 7 mois c'est pas grand chose sauf qu'il y a 3 ans de codéine et il y a 10/11 ans 2 ans de conso irrégulière mais réelle de came et un sevrage réussi grâce à  un déménagement loin de mes fréquentations d'alors qui ne me laissait pas le choix.

Bref, je ressasse et m'en veux , ce n'est pas bon je szis, je dois rester positif ce qui est fait est fait à  moi de gérer la suite.

peace les gens désolé du pavé et du hors sujet de base.

a plus

Tetris,

Ben franchement elle va tellement tomber de haut si je lui dit qu'elle aura même pas le temps de se répéter à  chaque étage : jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, mais le plus dur c'est pas la chute c'est l'aterrissage... (? pour les connaisseurs)

Plus sérieusement lors de mes 1 ères conneries vis à  vis des drogues il ya 10 ans (12 ans bientôt qu'on est ensemble) je lui avait avoué avoir testé qques drogues en minimisant un max surtout concernant l'hero. Elle a une telle peur des drogues  (comme bcp de personnes qui ne les ont jamais essayées) qu'elle avait eu énormément de mal à  encaisser , et puis le pire est qu'elle va se remette en question en se disant qu'elle y est forcément pour quelque chose alors qu'absolument pas, mais je la connais et si je peux lui éviter tout ça ce serait pas plus mal.

Après je sais aussi qu'elle est tellement bien ma nana qu'au final elle m'aiderai, mais vraiment j'ai peur qu'elle ne comprenne pas, que je la déçoive trop, la confiance tout ça...elle va se sentir sali que je lui ai fait ça dans le dos.. en même temps c'est comme si je lui mentait constamment et c'est horrible, ça me ronge, donc parfois j'hésite et sûrement que je sauterai le pas un moment ou un autre je ne sais pas.

Ou alors j'espère inconsciemment qu'elle tombe sur le fait accompli d'elle meme... c'est pas simple. C'est con parce que au final ça simplifierai bcp de chose surtout pour ma tête mais à  chaque fois que j'y pense je me dis que merde je peux pas lui dire ça comme ça! Ou alors faut que je brode un peu pour raconter la vérité mais très minimiser ou un peu modifier quand à  la raison principale  (que moi meme je ne connais pas vraiment. ..)

Bref, je me dis allons par étape ce sera le mieux ce sera dit s'il le faut quand il le faut (ça m'arrange bien de penser comme ça ?)

Salut,
ta situation par rapport à  ta femme me rappelle grave celle que j'avais avec mon ex, je me permets de te raconter :
Je suis resté 10 ans avec, quand on s'est rencontrés je faisais la teuf, prenait déjà  un peu tout, mais je me disais que c'était l'occasion de me calmer sur les prods, donc je lui ai dit que j'avais consommé pas mal de trucs, mais que c'était fini.
Manque de bol, j'ai tout repris genre 1 mois plus tard, et honteux, je ne lui ai rien dit. Quelques semaines plus tard, j'étais déjà  dans la came, en shoot et tout. Je ne lui ai pas dit, pour les mêmes raisons que toi.
Je me suis mis à  lui cacher ensuite une conso quotidienne, à  cacher les marques et les bleus que j'avais sur le corps, à  trouver des explications quand elle en voyait (pas souvent, je cachais bien mon jeu).
On a emménagé ensemble, tout ça continuait, elle ne se doutait de rien, juste que je dois avoir une santé fragile (manques et passait des heures aux chiottes). Je ne voulais pas lui dire, toujours.
Ça a duré presque 10 ans comme ça, sans qu'elle ne sache, en me disant que j'avais honte de lui cacher ça (on se disait absolument tout à  part ca), que je finirais par lui en parler, au bon moment, avec les bons mots etc etc.
Puis un jour, elle est tombée sur mon matos (came, seringues etc) pendant que j'étais absent. En rentrant elle était plus que choquée, en pleurs et tout, c'était le drame. Je lui ai dit que c'était récent, que j'arrêtais.
Plus tard, elle a trouvé mon sub, même scénario. Au fil du temps, j'ai perdu sa confiance, même si on restait ensemble. Puis, c'est allé de plus en plus mal à  cause de tout ça, jusqu'à  notre séparation.
Finalement, c'est comme ça que ça devait se terminer, dès le début je le savais je pense, ça n'a duré 10 ans que pour mieux se casser la gueule.
Aujourd'hui je suis avec une nana à  qui je dis absolument où j'en suis, elle ne tape pas mais comprend (vraiment je veux dire), et je n'imagine pas lui cacher quoi que ce soit.
Si je peux juste te conseiller un truc, si tu veux lui dire, n'attend pas trop, ne repousse pas, et surtout, dis lui sans minimiser. Si elle finit par découvrir que tu as minimisé, ça n'en sera que pire après coup.
Voilà  pour ma tranche de vie, désolé de m'être étalé comme ça, mais je pensais que ça pourrait servir !
Bon courage pour la suite.