URgENT passage du sub a la métha :combien de temps entre les deux ???? / PsychoACTIF

URgENT passage du sub a la métha :combien de temps entre les deux ????

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mimosaa
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bonjour a vous
je vous écrit pour savoir s'il y a un sindrome de manque (antagonisme) lorsque l'on passe du sub a la méta car je sais quil en existe un dans le cas contraire
sa fait 4 ans que je prend du sub en IV et demain je doit passer a la métadone afin d'arreter lde me shooter ,mais je ne sais pas combien de tyemps je doit attendre entre les deux ...
enfaite je prend une dose de sub toute les trois heure   donc c pour sa que c un peu chaud
je vien de prendsre ma derniere dose de sub ya quelque minute (il est 00 ;53) dans combien de temps je pourai prendre la méta ??
j'ai deja fai une crise de manque il ya lontemps en passant de la méta au sub alors que j'avai attendu plus de 24 euresq entre les deux prise
répondez moi vite s'il vous plait je stresse bokou merci j'espere que ceretain d'entre vous sont devan un ordi un samedi soir et sont pas tous en train de faire la teuf !!!!!!!
merci

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Mammon Tobin 
Modéranimateur à  la retraite
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Tu n'auras pas de crise de manque en passant du sub à  la métha...

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filousky 
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Confirmé : Pas de manque dans le sen SUB > METHADONE.

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Alain Will 
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Salut à  tous et bienvenue à  mimosaa wink

Yep, globalement 12 à  24h, c'est le délai habituel d'attente entre le sub et la méthadone. Donc si tu as pris ton dernier Sub hier soir à  minuit, une heure du mat', tu devrais pouvoir prendre ta métha ce soir, en soirée.

Tu ne risques pas "la crise de manque", mais la métha ne sera peut-être pas optimale au niveau des effets à  cause du Sub "résiduel" dans l'organisme (faut un peu de temps pour le virer des récepteurs et de l'organisme)... d'autant que tu en prends trois fois par jour...

Comme disait F. Raynaud dans un fameux sketch, "un certain temps..." wink

Bon courage et tiens-nous au courant...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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mimosaa
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salut

merci pour vos réponse c cool

moi j'ai finalement attendu jusqu'a midi le lendemin donc 12 h a peut pres. et aucun plb ,
en meme temps javais fais nuit blanche et je me suis endormie tout de suite...
sinon en attendant vos réponse javais trouvéun site ou il disait d'attenndre

20 a 24 h popur passer du sub a la meta et

AU moins 30 h pour passer de la meta au sub


bizbiz

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mikykeupon 
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Puisque tout c'est bien passé, tant mieux.

Tiens nous au courant de l'évolution.

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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Content que ça se soit bien passé ; dans l'autre sens, (Sub -> métha), y'a rarement de souci et le délai 12-24h semble un point bien acquis wink

Hors-sujet (sinon y'en a qui risquent de se mélanger et de mal interpréter encore une fois) :

mimosaa a écrit

AU moins 30 h pour passer de la meta au sub

bizbiz

Dans ce sens-là  (metha -> Sub), il faut attendre d'être (vraiment) en manque...


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mimosaa
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salut

merci pour vos réponses, apparement comme mon evolution vous interesse et bien voila je suis acuellement a 20 mg de metha par jour
jai commencé il y a 3 mois a 25 mg  je sais que c'est tres bas comme dose pour un début surtout quand on est a environ 13 mg de sub en shoot  depuis 5 ans , mais je me suis dis que se serais plus facile de baisser et d arretter la metha si je n'en prenais pas trop des le début. le doc du centre trouve que ce n'est pas la meilleure facons de baisser  que jy vais trop fort . mais je voudrais etre sevrée au mois de juin . au début limportant pour moi etait de ne plus me shooter car je travaille avec des enfants et les traces de shoot c t vraiment pas cool  sur les bras. 

le bad de la metha pour moi c que c super contraignant comme traitement et en plus jai vraiment limpression que c plus dur a diminué que le sub je nose pas pensée au sevrage!!!

bon biz a tous...

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Stelli 
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C'est déjà  une super nouvelle que ton passage à  la métha se soit bien passé, d'autant que tu sembles dire que tu as arrêté de te shooter !

Pour la diminution j'avais lu quelque part qu'il faut ne faut pas dépasser 10% du dosage de départ pour chaque diminution, sinon tu baisses trop vite et tu le sens. Après je pense que c'est aussi à  chacun de voir, mais tu ne dois pas sentir la baisse en gros.

Pour ma part, je suis partie de 160mg, à  baisser de 10 en 10 tranquillement, mais depuis 90, je me suis retrouvée à  devoir baisser de 5 en 5, pour ne plus la sentir et ne pas me retrouver à  moitié en manque. Je suis actuellement à  80, et j'espère pouvoir continuer à  baisser comme ça longtemps.
Si je te parle de moi, c'est aussi parce que j'étais super pressée de me sevrer, que j'en avais ras-le-bol de la metha (de la substitution en général) et que je voulais m'en débarrasser au plus vite. Malheureusement j'ai vite compris (surtout au vu de mon dosage) que c'était impossible de le faire rapidement, et j'ai du p^rendre mon mal en patience...
Ça va maintenant faire 2ans que je baisse petit à  petit, tranquillement, et j'ai fini par accepter que ça devrait prendre du temps... Tout ça pour dire que tu ne dois pas trop te presser, au risque de retomber dans le shoot bêtement parce que ta diminution aura été trop rapide pour ton corps... ou plus simplement de devoir remonter ton dosage.

En gros, personnellement, je te conseille de ne pas diminuer de plus de 5 à  chaque fois, et d'attendre 3 semaines - 1 mois entre chaque baisse (après à  toi de sentir aussi). De cette façon, tu devrais pouvoir baisser régulièrement sans le sentir. Si jamais tu sens trop la baisse, reprends ce que tu prenais avant de baisser et attends un peu plus longtemps. Mais ne sois pas trop pressée... comme disais Alain Will plus haut à  propos d'autre chose "un certain temps..."

Dernière modification par Stelli (22 septembre 2010 à  13:50)

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Alain Will 
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Yep... faut savoir prendre son temps... Mimosaa, Stelli, n'oubliez pas non plus que les gélules lorsque vous pourrez y avoir accès peuvent faciliter les diminutions si vous êtes toujours sur cette voie...

C'est un progrès conséquent que de pouvoir bénéficier d'une présentation en 1 mg par rapport au flacon de 5 mg sirop pas toujours très "maniable".

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Stelli 
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Je suis passée à  la gélule Alain,et je suis bien contente ! Ça fait à  peu près 2 mois et tout va bien, j'ai même un peu diminué, menfin je veux pas aller trop vite, pcq je me connais avec mes hauts et mes bas... Mais bon, ça devenait urgent, marre des fioles, et les dents dans un sale état... (d'ailleurs je passe ma vie chez le dentiste en ce moment) c'est vrai que des baisses de 1mg c'est pas du luxe quand tu es à  petit dosage, mais bon, je n'en suis pas encore là  avec mes 80mg

Dernière modification par Stelli (23 septembre 2010 à  14:02)

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mimosaa
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salut

ne faut il pas avoir 1 ans de traitement metha pour pouvoir acceder à  la métha en gélule? c ce que m'a die le medecin du centre ou je suis . pour moi ce serais pratique car je prend 17.5 MG de metha pour baisser de 20 MG ET JE DOIS UTILISER UNE SERINGUE pour doser la moiier de la fiole de 5 mg .!!!  enfin voila  ....

biz

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mimosaa
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ps/


stelli

tu dis que la metha en sirop sa nique les dents?!!!!

biz

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filousky 
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@ mimosa : même si la règle est un an au sirop, ton médecin peut comprendre que te passer à  la gélule te permettra bien plus facilement de baisser ton dosage grâce aux gélules à  1 mg.

Le résultat de cet argument n'est pas garanti car l'idée sous jacente de l'année au sirop est qu'il a été constaté dès le début de l'utilisation de la méthadone en TSO aux USA que les résultats étaient proportionnel à  la durée du traitement à  un dosage "stabilisé".

C'est l'idée qui circule dans le corps médical pour la méthadone. C'est aussi mon expérience d'usager. Les sevrages des opiacés à  la méthadone en doses dégressives en  2, 3 ou 4 mois fonctionnent bien mais seraient suivis de rechutes bien plus fréquentes que pour ceux ayant suivi un traitement plus long.
Lorsque la méthadone "fonctionne", elle a des effets anti depresseur 

D'ailleurs c'est aussi le discours de Stelli et d'Alain : prends ton temps !

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mimosaa
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Mon medecin du centre ma bien fait comprendre quil ne  pouvait absolument pas me delivrer de gelule avan un ans.

je sais quil faut que je prenne mon temps car javais essayer d'arreter le sub en tois mois et au final sa navait pas marché ...

en ce moment je baisse de 2, 5 mg tous les deux jour voire tous les jour ca dépend comme je me sent .

en fait dans un ans je voudrais allez travailler a londre  et je voudrais etre clean las bas car je pense que se seras plus simple je sais pas si  ya des centre comme en france
voili voilou biz

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bighorsse 
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tu peux tjs tenter d'espliquer ta position! qui peut décider du temps necessaire qu'il te faut pour vraiment arreter..sinon toi????? que tu en parles avec ton addicto ok mais la décision finale t'appartiens!

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Alain Will 
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filousky a écrit

... Les sevrages des opiacés à  la méthadone en doses dégressives en  2, 3 ou 4 mois fonctionnent bien mais seraient suivis de rechutes bien plus fréquentes que pour ceux ayant suivi un traitement plus long...

Certes... mais pourquoi diantre, ne semble-t-il pas possible de faire une induction avec la galénique gélules et devoir attendre un an avec le sirop ?? Nous (les modos) attendons toujours que celle ou celui ayant eu une induction directe à  la gélule fasse signe sur le forum (incapables que nous sommes de retrouver la trace de ce témoignage...)

Pourquoi ne pas pouvoir se stabiliser avec les gélules ??

Je mets de côté le détournement et le marché noir. Il faut arrêter d'être hypocrite. Le sirop a fait ses preuves. Qu'on me parle des excipients, qu'on me parle du métabolisme du chlorhydrate forme sèche ou non, du Saint-Esprit, etc., mais j'aimerais bien avoir une réponse...

@mimosaa plus spécialement : comme dit par Filousky, l'année calendaire n'est pas forcément impérative. Les jours ne sont pas comptés partout ; du moins certains ont pu obtenir la gélule avant ce laps de temps. Tout dépend aussi des antécédents. Reste à  savoir si tu gères bien ta diminution de dosage, si cela te convient, si tu es bien dans tes baskets, si tu es stable tout en diminuant, etc... Si "oui" à  toutes ces questions, perso, je ne vois pas pourquoi on te refuserait la gélule... hormis la législation actuelle... Qui sera outrepassée confortablement pour d'autres stupéfiants dans d'autres circonstances, d'ailleurs... (on va pas s'en plaindre...)

Je m'énerve parce que je lis et relis ceci que j'ai bien connu aussi (avec un parfait échec d'ailleurs, contrairement aux gélules) :

mimosaa a écrit

... car je prend 17.5 MG de metha pour baisser de 20 MG ET JE DOIS UTILISER
UNE SERINGUE pour doser la moitié de la fiole de 5 mg

Demandez à  un tox accro [à  la pompe, le comble], à  un produit, ça sera suffisant, de se sevrer en lui donnant une seringue... roll

ps : oui, je sais, les compte-gouttes existent aussi... Mais sur un tel terrain, je pense que je trouverais toujours un contre-argument en faveur d'un usager faisant preuve d'honnêteté...


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mimosaa
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Salut

le docteur du centre me maintient qu'il faut un ans soit douze mois avant dobtenir la gelule

patience...

je pense etre une bonne " candidate" je bois pas je fume pas jme drogue plus jme shoote plus et je travaille.. il leur faut quoi de plus!

bref si vous connaissez un medecin dans le 13 qui prescrit la gélule...

bizzz

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mimosaa
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salut et Joyeux  noà«l à  tout le monde!!

sa fait un moment que je ne suis plus passée par là !

sinon je suis tjrs sous métha en sirop et maintemant je prend 15 mg/jr en deux fois car sa maide à  baisser, je n'ai tjrs pas droit à  la gelule... ca me simplififirais la chose pour baisser, je pourrait  diminuer de 1mg , là  je doit diviser mes fiole de 5 mg en 2 avec une seringue mais je lai deja dit je crois dans un post plus haut r
je baisse doucement mais surement defois aussi il marrive de prendre 30mg dun coup pour me sentir vraiement bien voire etre plus que bien ! mais c rare faut dabord ke jarive a les économiser
!
sinon sa marrive de me shooter la metha qd je me sens pas bien mais c vraiment a blanc sa fait rien ... defois le shoot sa manque, le geste, pour moi  cetai comme la clope apres le repas ou des ke tu rentre chez toi , avan de te  coucher... une putain d'habitude!!!

bref je commence a mendormir alors bisous a tout le monde et encore joyeux noel

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empathy 
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Mimosaa

Tu arrives à  te shooter la métha ? Tu as encore des pulsions pour le geste, je comprend mais se shooter la métha, ça je comprend un peu moins. Pourtant j'ai déjà  vu faire mais que ce soit sirop ou gélule c'est pas bien évident quand même. Pour les veines et pour l'effet, ça a pas l'air génial !

Si la société ne peut t'intégrer et t'en tient rigueur, réjouis-toi d'être un homme et non un rouage. R. Guilleaumes.

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mimosaa
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salut

sa marrive de shooter la metha faut la diluer a bloc sa sert a rien je sais c'est vraiment desesperer comme geste,  cest assez rare qd meme mais ya des fois tu sait pas quoi faire pour aller mieux ou te calmer , meme si je me sens rarement mieux apres l'avoir fait contrairement a avant kan jme shooter le sub...

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bighorsse 
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surement que la métha n'est pas du tout faite pour ça!!! tellement d'eau dedans que ça ne peut pas avoir d'effet!

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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C'est vrai qu'il n'y pas de recette miracle si je puis m'exprimer ainsi : la méthadone sirop commercialisée en France n'est pas faite pour être injectée. La diluer est une façon de faire pour certains usagers mais pour quel bénéfice ?? J'en parlais encore dans ce post-ci (en fin de message) :

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 543#p72543

Le gars auquel je faisais allusion s'envoyait copieusement des 20 ml ou des 50 ml de dilution... Un truc de "ouf"...

Je ne reviens pas sur le fait que détourner la méthadone gélules présente le risque monumental de voire son AMM retirée et que toutes les personnes ayant obtenu cette galénique se verront retourner aux flacons de cet encombrant sirop peu discret... A vous de voir...

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salegone
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j ai un pote,avant qu il passe a la gélule,
il s injectait sa métha sirop,sans congélation(d'ailleurs qui je crois ne marche pas en faite)
il m a toujours dit,
si les personnes savaient faire une injection de métha sirop,tout le monde s y mettraient!
par contre,son corps c'était l horreur,abcès sur abcès,peau qui s'effrite,comme une peau de léopard,
des cicatrices laides et profondes,bref une horreur
heureusement pour lui depuis la gélule il a lâché l affaire niveau shoot..

Qui ne peut supporter le mal ne vivra pas pour voir le bien.

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Mammon Tobin 
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salegone a écrit

il s injectait sa métha sirop,sans congélation(d'ailleurs qui je crois ne marche pas en faite)

Ça permet de limiter un -minimum- les dégâts en retirant une partie des excipients, mais ça reste de toute façon désastreux...

Je ne reviens pas sur le fait que détourner la méthadone gélules présente le risque monumental de voire son AMM retirée et que toutes les personnes ayant obtenu cette galénique se verront retourner aux flacons de cet encombrant sirop peu discret... A vous de voir...

Je me permet tout de même de souligner ce fait important, pour ceux qui n'étaient pas sur le fofo à  l'époque... à  chacun de se responsabiliser.

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bighorsse 
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il me semble qu'on parlait du sirop et non des gelules
quoiqu'il en soit il faut être discret sur ses pratiques surtout quand elles concernent la métha!! elle est trop précieuse pour qu'on se la voit retirer pour des c......ries...!!

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mimosaa
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LE SUB NON PLUS N'EST PAS FAIT POUR SA !  POURTANT JE L AI SHOOTER PD 5 ANS ...

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yune
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c'est sur que le sub n'est pas fait pour cela mais il n'a pas non plus été créé pour être ininjectable n'importe qui sait réduire un cachet en poudre, la métha si (enfin après quelqu'un qui veut peut ...) c'est pour cela que la métha a été faite a la base en sirop et pas en gélule ou cachet

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bighorsse 
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mimosa
le sub n'est pas de la même classe que la métha d'où les réticences que l'on a ici vis à  vis de l'injection de métha...le sub est injecté de façon massive ;d'où d'ailleurs la demande d'en voir une forme injectable plutot que de continuer à  voir des gens à  l'hosto pour se faire couper une main, un bras, etc....

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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bighorsse a écrit

...d'où d'ailleurs la demande d'en voir une forme injectable plutot que de continuer à  voir des gens à  l'hosto pour se faire couper une main, un bras, etc....

plus-un sorti de la considération que la BHD n'est pas un stupéfiant et que la méthadone en est un parce qu'elle peut engendrer une OD plus facilement qu'on ne peut parfois le penser, il est clair que les versions injectables de TSO manquent cruellement.

Je rappelle que la méthadone injectable existe bel et bien... mais pas en France. Quant au Subutex, je pense que "tout le monde" a compris, saisis, et constaté les ravages... Et personne ne bouge... Enfin ceux qui pourraient bouger. C'est... lamentable... [Humeur du jour] d'autant que cela reste un TSO que n'importe quel généraliste peut prescrire. Certes, cela est confortable mais pas sans risque si l'on considère le détournement potentiel.

=> Un TSO injectable est nécessaire. Et (jusqu'à  preuve du contraire ou ma mort), continuera de l'être, j'en ai bien peur...


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    par James Cole, le 01 Apr 2020
    Salut à tous J ai reçu mon vaporisateur hier je vous rejoins tout juste dans le monde de la vape Pour le moment ce n'est pas totalement définitif mais c est le but Quelle a été la prise de conscience ? L'année dernière j ai arrêter le tabac et je suis passé à la clope électronique en...[Lire la suite]
     RDR / Eviter les arnaques / les scams / les vendeurs peu scrupuleux et les mauvaise surprises...
    par Desperadoss, le 03 Apr 2020
    Bonjour , j'ai eu le feux vert ( nottament pour les liens), alors je vous propose ici un tuto pour éviter au maximum les mauvaises expériences qui peuvent arriver à cause d'une commande du Deep Web. Ce tuto est pour les personnes possédant déja leurs cryptomonaies ! Pour ceux que n'en pas enco...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
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    Gratitude pour une info si claire et pertinente ! / SC dans [forum] Market sur le deep web : RDR / Eviter les arnaques / les scams / les vendeurs peu scrupuleux
    (Il y a 22mn)
    +1 dans [forum] Augmentation dosage
    (Il y a 5h)
    C'est très intéressant, merci Kinkazma ! <3 dans [commentaire de blog] La séparation de l’opium de la Lamaline
    (Il y a 8h)
    Exactement - Pastel dans [forum] antipaludique covid19
    (Il y a 9h)
    Très instructif. dans [commentaire de blog] La séparation de l’opium de la Lamaline
    (Il y a 13h)

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