[ Usage récréatif ]
Surconsommation, automedication

#1 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
10 juin 2021 à  11:24
Bien le bonjour chers utilisateurs
Je voulais juste partager mon expérience quand aux traitements de substitution délivré par les médecins ou csapa
Pour tout ceux qui sont septiques en disant j'arrête pas un truc pour être dépendant à un autre truc
Sachez juste que au moins, le traitement est moin coûteux, quand il est respecté, et bien dosé, vous ne devriez pas avoir des envies ou des symptômes de manque. Ou si tel est le cas, c'est que votre dosage n'est pas assez fort, et dans ces cas là, parlez en à votre médecin. Voilà voilà en tt cas je souhaite juste grosse force et plein de courage car il en faut, pour tous ceux qui sont dedans, de près ou de loin, car les proches en sont indirectement victime aussi
Peace les gens /forum/uploads/images/1623/20210610_112256.jpg

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#2 
H2Obonteint homme
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10 juin 2021 à  13:42
C'est vrai que le subutex et la méthadone on a tendance à cracher sur ce manque de fonsdé qui les accompagnent mais le plus loin on est loin de ces orgasmes oxyyskenaroïnique et mieux on se sent vraiment en vie. C'est triste d'aimer autant mettre sa vie sur off Ou pause pour les plus prudents même si le temps IRL ne se rattrape pas toujours si facilement que ca (je parle en tant que premier concerner et ne blâme personne mais quand on a goûté et qu'on a su apprécier ces états je pense qu'on est un peu tous d'accord sur le contentement vicieux auquel on adhère lorsqu'on ne veut quitter cette vision de vie avec tant de facilitée qui accompagne toutes tâches qui s'effacent aussi vite que l'on désire fermer ses yeux).

Dernière modification par H2Obonteint (10 juin 2021 à  13:45)

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#3 
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filousky homme
Modérateur France
10 juin 2021 à  13:49
Je suis bien d'accord avec le fait que les TSO disponibles sont une avancée énorme dans le suivi des usagers rencontrant des problèmes avec leur dépendance opiacée.

Ce qui reste à faire comprendre à tous ceux qui ont un avis sur le sujet sans en avoir l'expérience est que choisir la maintenance opiacée grâce à un TSO n'est absolument pas un choix critiquable car, avec 40 années de recul sur l'utilisation de la méthadone chez les usagers dépendants aux opiacés, on peut affirmer que c'est cette partie des usagers qui parvient le mieux à se sortir de la boucle "dealer, pognon, doses, risque pris en consommant, manque en cas de rupture d'approvisionnement, etc...". Il faut inclure la buprénorphine dans ce que j'écris, même si je n'ai pas eu de réussite avec, je connais plein de gens qui y trouvent leur compte sans jurer, ni juger le comportement de maintenance.

Pas plus, ni moins que cette constatation sur ma personne : je viens de vivre 20 années sans souci de consommation de produits, sans envie de remettre le couvert, avec une libido enfin maîtrisée et avec un corps qui s'est re-équilibré, au fils de ans.

Jamais, au grand jamais je n'accepterai à nouveau un sevrage des opiacés Car, si cela passe facilement pour quelques forces de la nature, j'en garde des souvenirs cauchemardesques qui vont rester gravés jusqu'à ma fin de vie.

Pour terminer ma réponse : pourquoi ce titre sans rapport avec ton post ?

Amicalement

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Dernière modification par filousky (10 juin 2021 à  13:51)

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#4 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
10 juin 2021 à  14:59
C'est vrai que le subutex et la méthadone on a tendance à cracher sur ce manque de fonsdé qui les accompagnent mais le plus loin on est loin de ces orgasmes oxyyskenaroïnique et mieux on se sent vraiment en vie.

Tout d'abord merci pour ton post, et ensuite je n'aurais pas réussi à le dire aussi explicitement
En tt cas, très bonne analyse merci à toi

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#5 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
10 juin 2021 à  15:05

filousky a écrit

Je suis bien d'accord avec le fait que les TSO disponibles sont une avancée énorme dans le suivi des usagers rencontrant des problèmes avec leur dépendance opiacée.
Fil

Merci pour ton post, alors bien vu à toi mdr je me suis totalement écarté du sujet initiale et va comprendre pourquoi lol
Alors en effet à la base je voulais demander conseil car je suis sous traitement depuis maintenant 5 ans (en 2 fois, car rechute au milieu ), et je n'arrive pas à me tenir à mon dosage prescrit, je me retrouve toujours avec 3 ou 4 jours qui me manque jusqu'à la prochaine délivrance, et du coup 3 ou 4 jour de consommation, ou de teurk....sa dépend... et donc j'ai eu la merveilleuse idée (ironique) de me faire prescrire du tercian pour palier à se besoin constant de surconsommer
D'où le faite que à la base je voulais demander conseil, mis à part d'augmenter la dose de metha qui n'est pas forcément une solution...
En tt cas merci pour ton post


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#6 
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filousky homme
Modérateur France
10 juin 2021 à  16:29

Babasdu68 a écrit

je n'arrive pas à me tenir à mon dosage prescrit, je me retrouve toujours avec 3 ou 4 jours qui me manque jusqu'à la prochaine délivrance, et du coup 3 ou 4 jour de consommation, ou de teurk....sa dépend... et donc j'ai eu la merveilleuse idée (ironique) de me faire prescrire du tercian pour palier à se besoin constant de surconsommer
D'où le faite que à la base je voulais demander conseil, mis à part d'augmenter la dose de metha qui n'est pas forcément une solution...

Dès la première phrase qui fait écho à la dernière, il y a un couac ! Si tu n'arrives pas à te tenir au dosage prescrit, demandes une augmentation de dosage jusqu'à ce que tu sois bien sur la durée intégrale de la prescription. C'est un des premiers réflexes de base pour bien vivre avec une substitution à la méthadone. Ce n'est pas au prescripteur de t'imposer un dosage, tu es le seul à savoir si le dosage est bon pour toi au pas car tu le vis.

Le but recherché avec la méthadone est que tu te sentes bien, pas du tout en manque et surtout sans envie d'aller faire des extras. Tant que ces conditions ne sont pas satisfaites, tu peux te considérer comme sous-dosé. Il n'y a pas de règle universelle avec le dosage de la méthadone. Certains sont parfaitement bien avec 40 mg par jour, moi au bout de 20 ans, c'est 100 mg/jour et d'autres bien plus ou bien moins. L'important est de rester dans une tranche confortable pendant 26 heures minimum.

Le deuxième point que j'ai pu constater depuis 12 ans sur ce forum, dans ma propre vie et celle de mes amis est qu'utilisée comme outil de sevrage (donc avec une baisse en vue de l'arrêt), la vie des usagers est bien moins chouette que ceux qui ont choisi de rester à un dosage correct sans aucune idée de diminuer pour arrêter.
Le choix à faire est : maintenance ou sevrage.

Tant que tu connaitra des jours en manque, tu restera dans la boucle du chien qui se mord la queue.

Amicalement

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#7 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
11 juin 2021 à  14:42
Al

filousky a écrit

Babasdu68 a écrit

je n'arrive pas à me tenir à mon dosage prescrit, je me retrouve toujours avec 3 ou 4 jours qui me manque jusqu'à la prochaine délivrance, et du coup 3 ou 4 jour de consommation, ou de teurk....sa dépend... et donc j'ai eu la merveilleuse idée (ironique) de me faire prescrire du tercian pour palier à se besoin constant de surconsommer
D'où le faite que à la base je voulais demander conseil, mis à part d'augmenter la dose de metha qui n'est pas forcément une solution...

Dès la première phrase qui fait écho à la dernière, il y a un couac ! Si tu n'arrives pas à te tenir au dosage prescrit, demandes une augmentation de dosage jusqu'à ce que tu sois bien sur la durée intégrale de la prescription. C'est un des premiers réflexes de base pour bien vivre avec une substitution à la méthadone. Ce n'est pas au prescripteur de t'imposer un dosage, tu es le seul à savoir si le dosage est bon pour toi au pas car tu le vis.

Le but recherché avec la méthadone est que tu te sentes bien, pas du tout en manque et surtout sans envie d'aller faire des extras. Tant que ces conditions ne sont pas satisfaites, tu peux te considérer comme sous-dosé. Il n'y a pas de règle universelle avec le dosage de la méthadone. Certains sont parfaitement bien avec 40 mg par jour, moi au bout de 20 ans, c'est 100 mg/jour et d'autres bien plus ou bien moins. L'important est de rester dans une tranche confortable pendant 26 heures minimum.

Le deuxième point que j'ai pu constater depuis 12 ans sur ce forum, dans ma propre vie et celle de mes amis est qu'utilisée comme outil de sevrage (donc avec une baisse en vue de l'arrêt), la vie des usagers est bien moins chouette que ceux qui ont choisi de rester à un dosage correct sans aucune idée de diminuer pour arrêter.
Le choix à faire est : maintenance ou sevrage.

Tant que tu connaitra des jours en manque, tu restera dans la boucle du chien qui se mord la queue.

Amicalement

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Merci pour ta réponse, je ne tient pas à demander une augmentation du dosage car personnelement je trouve que 120 par jour, c'est déjà trop, et le faite d'augmenter le dosage et non de le diminuer, je prend sa comme un échec, mais pour palier à cette " angoisse" du manque, j'ai demander à me faire prescrire du tercian, et du coup je voulais vos avis par rapport à sa, donc toi tu pense que le mieux serais d'augmenter le dosage ?
Amicalement aussi ?


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#8 
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Marco 68 homme
PsychoAddict Italy
11 juin 2021 à  14:50
Pardon si je rentre dans la discussion mais je ne vois pas l'utilité du tercian dans ton cas... peut-être tu te retrouve en manque car tu metabolise plus vite alors je te conseille une prise en deux fois par jour, sinon il faut augmenter la dose

Calcio Storico Fiorentino :  azzurri di S. Croce

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#9 
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filousky homme
Modérateur France
11 juin 2021 à  15:35
Marco 68 t'a répondu ce qui manquait dans ma première réponse : le fractionnement d'abord et ensuite l'augmentation si tu ne tiens pas avec le fractionnement. Car si tu métabolises trop vite, normal, la méthadone ne te couvre pas sur les 24 heures. Sur moi, quand je ne veux pas être réveillé à 6h30 par des jambes qui commencent à tirer, je prends 80 mg le matin et 20 mg le soir et je peux pioncer jusqu'à "plus sommeil" le lendemain matin.

Amicalement

Fil

Ps : 120 n'est qu'un chiffre que tu interprètes comme : TROP, comme tu associes augmentation avec échec ce qui est une pensée de l'ordre du préjugé. Si tu combles une angoisse du manque par du Tercian, à mes yeux, c'est pas logique de prendre deux molécules pour tenir 24 heures alors que l'équilibre d'une seule peut être suffisant.
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#10 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
28 août 2021 à  10:16

filousky a écrit

Si tu combles une angoisse du manque par du Tercian, à mes yeux, c'est pas logique de prendre deux molécules pour tenir 24 heures alors que l'équilibre d'une seule peut être suffisant.

Salut à toi filousky
Je te remercie pour tes réponses
Donc effectivement l'idée de fractionnement était la bonne, je prend actuellement 80 mg le matin et 40 en fin d'après midi, et ke ne fais plus de surconsommation
Par contre, pour le tercian je me suis mal exprimé.
Il ma été prescrit car j'ai été diagnostiqué avec syndrome stress post traumatique et ai développé une hypervigilance de 6h à 21h le soir, angoisse et anxiété ×10, agoraphobie et j'en passe,.... les cauchemars les réveils en sursaut en sueur, les crises d'angoisse en pleine nuit, enfin bref, il m'a été prescrit pour faire face à tout ces symptômes,  mais je suis également suivi par un médecin spécialisé dans les chocs post traumatique... en tt cas merci beaucoup d'avoir pris le temp de mecrir
Amicalement


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#11 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
28 août 2021 à  10:18

Marco 68 a écrit

Pardon si je rentre dans la discussion mais je ne vois pas l'utilité du tercian dans ton cas... pe

Je te remercie pour ta réponse
pour le tercian je me suis mal exprimé.
Il ma été prescrit car j'ai été diagnostiqué avec syndrome stress post traumatique et ai développé une hypervigilance de 6h à 21h le soir, angoisse et anxiété ×10, agoraphobie et j'en passe,.... les cauchemars les réveils en sursaut en sueur, les crises d'angoisse en pleine nuit, enfin bref, il m'a été prescrit pour faire face à tout ces symptômes,  mais je suis également suivi par un médecin spécialisé dans les chocs post traumatique... en tt cas merci beaucoup d'avoir pris le temp de mecrir
Amicalement


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Bonjour, oui effectivement le Tercian peut etre utile dans ce cas (syndrome de stress post traumatique) mais tu as quelle dose ?
Je pense, mais c'est personnel (et professionnel car je suis médecin retraité) que le Tercian au dela de 50 mg/j a des effets secondaires assez vite.
De plus un traitement prolongé n'est pas souhaitable et dans le stress post traumatique il y a des psychotherapies reconnues (REM, TCC) qui pourraient te permettre de retrouver un équilibre.

https://www.cochrane.org/fr/CD003388/DE … e-chez-les

Par ailleurs pour evaluer la dose de methadone il peut etre utile de demander une methadonemie.

https://rvh-synergie.org/prises-en-char … emies.html


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 août 2021 à  10:40)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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#13 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
28 août 2021 à  11:26

prescripteur a écrit

Bonjour, oui effectivement le Tercian peut etre utile dans ce cas (syndrome de stress post traumatique) mais tu as quelle dose ?

Amicalement

Bien le bonjour cher ami,
Alors pour ce qui est du tercian, je suis à 100mg/jours, mais je suis sous tercian que depuis 1 où 2 mois, tt au plus, mais quand tu parles de psychothérapie, de quel type de prise en charge il s'agit ? Car j'ai un rdv de prévue avec un psychiatre spécialisé dans les choc post traumatique, donc sûrement que je vais y bénéficier...
Et quand tu parles d'effets secondaire vis à vis du tercian, qu'entend tu par la ??
En tout cas merci pour la réponse, c'est bien aimable de prendre de ton temp pr répondre à mon post.
Amicalement camarade


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Bonjour, pour les psychotherapies si le psy est specialiste du SSPT c'est super. Je ne sais pas quelle technique il utilisera mais plusieur sont en concurrence donc son choix sera motivé !
Pour les effets secondaires du Tercian je ne parle que des effets indesirables décrits ci dessous.(Aller à "effets indésirables")

https://www.doctissimo.fr/medicament-TERCIAN.htm

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 août 2021 à  12:15)

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Merci pour ces réponses

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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#15 
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Babasdu68 homme
Nouveau membre France
28 août 2021 à  12:39

prescripteur a écrit

Pour les effets secondaires du Tercian je ne parle que des effets indesirables...

Amicalement

Merci beaucoup pour ces réponses je vais checker sa ??????


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