#1
- Kevin
Psycho junior - 30 juin 2013 à 10:09
Bonjour,
Un certain nombre d'usagers de drogues prennent aussi des médicaments et les questions concernant les possibles interactions se multiplient sur le forum et sont légitimes. Mais les infos sont éparpillées ici et là sur le web et ne sont pas toujours faciles à trouver...
J'aurais aimé savoir ce que vous penseriez de l'idée de rédiger un document qui résumerait les principales interactions entre les drogues et les médicaments les plus communs.
Je réfléchis à ça depuis un certain temps mais le projet me semble très lourd et chronophage. C'est pourquoi je pensais à une rédaction collaborative...
Le document n'aurait évidemment pas l'ambition d'apporter une caution médicale à diverses associations de produits, mais juste de regrouper en un même endroit diverses données (établies ou suspectées) éparpillées sur le web, dans une optique de RDR 2.0 (dans le même esprit que ce qu'on fait sur le forum quand quelqu'un pose la question).
Plusieurs points seraient à réfléchir en amont.
Déjà , le niveau de preuve des infos disponibles est très variable. Certaines interactions sont décrites dans la littérature scientifique humaine, d'autres ne sont qu'hypothétiques, sur la base de présomptions pharmacolgiques (en passant par tous les intermédiaires : données animales, trip reports, etc...). Il faudrait donc établir une échelle de niveau de preuve, pour donner une idée de la pertinence des infos collectées.
De plus, un disclaimer serait indispensable pour bien préciser qu'il ne s'agit pas d'une caution médicale et que chacun reste responsable des conséquences des produits qu'il consomme. Même s'il ne s'agit pas d'un document à caractère médical, je trouverais ça bien que ça soit relu par un addictologue, juste pour éviter de laisser passer des conneries...
Ensuite, parce qu'il existe énormément de médicaments et de drogues, il apparait difficile de rechercher et regrouper toutes les interactions entre tous les produits. Réfléchir par classe me semblerait plus abordable, sans pour autant exclure certains réflexions spécifiques à des produits particuliers (par exemple, dans le cas des opioïdes, le tramadol mériterait un traitement spécifique).
Bien évidemment, les infos étant déjà assez difficile à collecter sur les produits connus, je ne pense pas qu'on trouve grand chose sur les RC. Mais si on peut déjà récupérer quelques données sur les substances dont il dérivent, ça permettrait d'avoir une idée des précautions à prendre pour leurs dérivés.
Pour terminer, il faut réfléchir à la structuration du document (double entrée, entrée simple...).
Enfin voilà ... tout cela est encore un peu brouillon dans ma tête et ne me semble pas faisable à très court-terme mais l'idée me trotte dans la tête ces derniers temps alors je voulais avoir votre avis.
Cela vous semblerait-il intéressant et réalisable ?
Amicalement,
K
Un certain nombre d'usagers de drogues prennent aussi des médicaments et les questions concernant les possibles interactions se multiplient sur le forum et sont légitimes. Mais les infos sont éparpillées ici et là sur le web et ne sont pas toujours faciles à trouver...
J'aurais aimé savoir ce que vous penseriez de l'idée de rédiger un document qui résumerait les principales interactions entre les drogues et les médicaments les plus communs.
Je réfléchis à ça depuis un certain temps mais le projet me semble très lourd et chronophage. C'est pourquoi je pensais à une rédaction collaborative...
Le document n'aurait évidemment pas l'ambition d'apporter une caution médicale à diverses associations de produits, mais juste de regrouper en un même endroit diverses données (établies ou suspectées) éparpillées sur le web, dans une optique de RDR 2.0 (dans le même esprit que ce qu'on fait sur le forum quand quelqu'un pose la question).
Plusieurs points seraient à réfléchir en amont.
Déjà , le niveau de preuve des infos disponibles est très variable. Certaines interactions sont décrites dans la littérature scientifique humaine, d'autres ne sont qu'hypothétiques, sur la base de présomptions pharmacolgiques (en passant par tous les intermédiaires : données animales, trip reports, etc...). Il faudrait donc établir une échelle de niveau de preuve, pour donner une idée de la pertinence des infos collectées.
De plus, un disclaimer serait indispensable pour bien préciser qu'il ne s'agit pas d'une caution médicale et que chacun reste responsable des conséquences des produits qu'il consomme. Même s'il ne s'agit pas d'un document à caractère médical, je trouverais ça bien que ça soit relu par un addictologue, juste pour éviter de laisser passer des conneries...
Ensuite, parce qu'il existe énormément de médicaments et de drogues, il apparait difficile de rechercher et regrouper toutes les interactions entre tous les produits. Réfléchir par classe me semblerait plus abordable, sans pour autant exclure certains réflexions spécifiques à des produits particuliers (par exemple, dans le cas des opioïdes, le tramadol mériterait un traitement spécifique).
Bien évidemment, les infos étant déjà assez difficile à collecter sur les produits connus, je ne pense pas qu'on trouve grand chose sur les RC. Mais si on peut déjà récupérer quelques données sur les substances dont il dérivent, ça permettrait d'avoir une idée des précautions à prendre pour leurs dérivés.
Pour terminer, il faut réfléchir à la structuration du document (double entrée, entrée simple...).
Enfin voilà ... tout cela est encore un peu brouillon dans ma tête et ne me semble pas faisable à très court-terme mais l'idée me trotte dans la tête ces derniers temps alors je voulais avoir votre avis.
Cela vous semblerait-il intéressant et réalisable ?
Amicalement,
K
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#2
- prescripteur
Modérateur - 30 juin 2013 à 11:14
Bonne idée certainement, mais pas facile à mettre en oeuvre. J'y réfléchis.
Amicalement
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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#3
- pierre
Web-Administrateur - 30 juin 2013 à 13:01
C'est un projet très lourd, mais qui a du sens. On pourrait imaginer une base de donnée dans laquelle on entre le produit psychoactif ou le médicament, et ca nous sort les interactions. Ca en tout cas je peux le programmer.
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#4
- DeadCanDance
Psycho junior - 30 juin 2013 à 13:46
je pense que ca serait une très bonne idée mais bien compliquée a realiser!!! si besoin d'aide je suis la!! 
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#5
- Kevin
Psycho junior - 30 juin 2013 à 16:34
Oui, j'ai conscience que ça demanderait énormément de travail, c'est pourquoi je proposais en amont de réfléchir à la pertinence et la faisabilité d'un tel outil.
Pierre, le côté "base de données" est intéressant mais ça risque d'être très compliqué. Ça nécessiterait d'avoir des données pour chaque molécule. Je pensais plutôt à fonctionner par classe de médicaments, en faisant éventuellement quelques focus sur des substances particulières. Et ça risque d'être déjà compliqué de recueillir des données pour toutes les classes de médicaments alors une base de données avec une entrée par molécule...
Mais, encore une fois, je ne sais pas encore comment on pourrait faire. Des entrées par classe de médicament, par drogues, les deux ? Sous forme de texte, de tableau, de base de données ?
Enfin bref, il y a encore beaucoup de questions préliminaires en attente...
Pierre, le côté "base de données" est intéressant mais ça risque d'être très compliqué. Ça nécessiterait d'avoir des données pour chaque molécule. Je pensais plutôt à fonctionner par classe de médicaments, en faisant éventuellement quelques focus sur des substances particulières. Et ça risque d'être déjà compliqué de recueillir des données pour toutes les classes de médicaments alors une base de données avec une entrée par molécule...
Mais, encore une fois, je ne sais pas encore comment on pourrait faire. Des entrées par classe de médicament, par drogues, les deux ? Sous forme de texte, de tableau, de base de données ?
Enfin bref, il y a encore beaucoup de questions préliminaires en attente...
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#6
- pierre
Web-Administrateur - 30 juin 2013 à 18:42
J'ai mis les messages sur les interactions subutex et lamaline dans le forum Buprenorphine. Car ici, nous discutons du projet Interaction drogues/medocs.
Il me semble qu'il faudrait commencer par réunir tous les document la dessus. Je sais par exemple qu'il existe deja des documents sur les interactions LSD/hallucinogenes et medoc.
Voici :
- Chronic Administration of Serotonergic Antidepressants Attenuates the Subjective Effects of_LSD in Humansf
- hallucinogenic_drugs, par Katherine R Bonson
Il me semble qu'il faudrait commencer par réunir tous les document la dessus. Je sais par exemple qu'il existe deja des documents sur les interactions LSD/hallucinogenes et medoc.
Voici :
- Chronic Administration of Serotonergic Antidepressants Attenuates the Subjective Effects of_LSD in Humansf
- hallucinogenic_drugs, par Katherine R Bonson
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#7
- Kevin
Psycho junior - 30 juin 2013 à 18:54
Oui, je vais essayer de me renseigner sur le fonctionnement du système DropBox, pour le partage de dossiers/fichiers entre plusieurs utilisateurs.
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#8
- Kevin
Psycho junior - 02 juillet 2013 à 19:50
Bonsoir,
Voilà un peu le genre de truc auquel je pensais... ==> Interactions MD / médicaments
(j'espère que le lien est accessible, c'est la première fois que j'utilise dropbox)
Attention, c'est juste une ébauche ! Ce document n'est pas terminé et mérite encore des améliorations et des relectures. C'est pourquoi je vous demande de ne pas le diffuser SVP (il y a peut-être des erreurs ou des lacunes, ça pourrait être "anti-RDR" de diffuser un tel brouillon). Je ne la poste ici que pour vous montrer un peu comment je voyais le truc.
Amicalement,
K.
Voilà un peu le genre de truc auquel je pensais... ==> Interactions MD / médicaments
(j'espère que le lien est accessible, c'est la première fois que j'utilise dropbox)
Attention, c'est juste une ébauche ! Ce document n'est pas terminé et mérite encore des améliorations et des relectures. C'est pourquoi je vous demande de ne pas le diffuser SVP (il y a peut-être des erreurs ou des lacunes, ça pourrait être "anti-RDR" de diffuser un tel brouillon). Je ne la poste ici que pour vous montrer un peu comment je voyais le truc.
Amicalement,
K.
Dernière modification par Kevin (02 juillet 2013 à 19:54)
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#9
- prescripteur
Modérateur - 02 juillet 2013 à 20:17
Bonjour,
Voici l'adresse de l'article de Sillins en version complète
http://www.erowid.org/references/refs_v … artID=6424
Pour le reste très bien dans le fond comme dans la forme.
Amicalement
Voici l'adresse de l'article de Sillins en version complète
http://www.erowid.org/references/refs_v … artID=6424
Pour le reste très bien dans le fond comme dans la forme.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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#10
- pierre
Web-Administrateur - 02 juillet 2013 à 22:35
Génial
On pourrait aussi faire dans le psychowiki une rubrique interaction !
On pourrait aussi faire dans le psychowiki une rubrique interaction !
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#11
- Kevin
Psycho junior - 03 juillet 2013 à 08:55
@Prescripteur > Merci pour le lien, je vais jeter un coup d'oeil :)
@Pierre > Oui, pourquoi pas. Je pensais commencer par faire un pdf car j'aurais souhaité que le document soit d'abord relu par plusieurs personnes "averties", qui pourraient faire des suggestions d'amélioration ou des corrections. Ça serait plus facile et efficace de leur transmettre de cette façon. Une fois terminé, on pourrait alors le diffuser sous cette forme ou le décliner sur le wiki (ce qui serait plus adapté pour les personnes qui accèdent à la plateforme via un portable).
Après avoir fait cette ébauche, je confirme que ça prend effectivement pas mal de temps (je m'en doutais un peu mais ça se confirme). L'idée de la rédaction collaborative tient toujours.
Si des gens sont intéressés pour participer au projet, qu'ils me contactent en MP en laissant leur adresse mail. Je pourrais ainsi leur donner l'accès à la dropbox (et éventuellement les parrainer sur le service, ce qui permettrait d'augmenter l'espace de stockage).
K.
@Pierre > Oui, pourquoi pas. Je pensais commencer par faire un pdf car j'aurais souhaité que le document soit d'abord relu par plusieurs personnes "averties", qui pourraient faire des suggestions d'amélioration ou des corrections. Ça serait plus facile et efficace de leur transmettre de cette façon. Une fois terminé, on pourrait alors le diffuser sous cette forme ou le décliner sur le wiki (ce qui serait plus adapté pour les personnes qui accèdent à la plateforme via un portable).
Après avoir fait cette ébauche, je confirme que ça prend effectivement pas mal de temps (je m'en doutais un peu mais ça se confirme). L'idée de la rédaction collaborative tient toujours.
Si des gens sont intéressés pour participer au projet, qu'ils me contactent en MP en laissant leur adresse mail. Je pourrais ainsi leur donner l'accès à la dropbox (et éventuellement les parrainer sur le service, ce qui permettrait d'augmenter l'espace de stockage).
K.
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#12
- psychoniac
Psycho junior - 03 juillet 2013 à 13:27
Salut,
Il y a quelque années je crois que c'était lors d'un sevrage à l’hôpital; le doc avait une sorte de plaquette plastifié, faite de deux parties distinctes, pour que l'une coulisse à l'intérieur de l'autre.
Ce système permettait au doc de voir quels médocs étaient très déconseillés ou vraiment nocifs, si associé à de la méthadone.
Je sais que ça ne vous aidera pas des masses, mais c'est un souvenir qui m'est revenu quand j'ai lu les post de ce fil. J’espère au moins que ce système était basé sur des infos fiables.
Sinon si vous avez besoin de coup de main pour ce projet faites moi signe.
A plus tard les gens.
Il y a quelque années je crois que c'était lors d'un sevrage à l’hôpital; le doc avait une sorte de plaquette plastifié, faite de deux parties distinctes, pour que l'une coulisse à l'intérieur de l'autre.
Ce système permettait au doc de voir quels médocs étaient très déconseillés ou vraiment nocifs, si associé à de la méthadone.
Je sais que ça ne vous aidera pas des masses, mais c'est un souvenir qui m'est revenu quand j'ai lu les post de ce fil. J’espère au moins que ce système était basé sur des infos fiables.
Sinon si vous avez besoin de coup de main pour ce projet faites moi signe.
A plus tard les gens.
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