LE MONSTRE

Publié par ,
19080 vues, 32 réponses
Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages
Bonsoir a tous,

je suis là  aujourd'hui pour vous parler de mon addiction au tramadol, et pour essayer de trouver des réponses a mes Questions Qui peut être sont les votre aussi,

Mes débuts,

Mon addiction au tramadol a commencer il y a un peut prés 4 ans,  (Tremadol 50mg)
au contraire a la majorité des usagers, ma consommation était détourner dés le premiers jour,
cela peut vous paraître absurde, mais je n'est jamais eu besoin d'utiliser cette substance pour Quelconque douleur, ou maladie,
j'ai pris mon premier cachet a la recommandation d'un collègue, simplement pour avoir l'envie de m’exprimer de communiquer, et ainsi de me faire une place parmi mes collègues, Qui a mon gout arrivaient plus facilement a parler et a exprimer leur idées,

La progression,

Donc mon addiction est fortement liée au cadre professionnel, car comme vous le savez les opiacés ont un effet dopant, les premiers jours/mois tout était en ma faveur, tempérament joyeux, productivité au top, énergie...
Bref viens très rapidement la phase réveille en pleins nuit, courbature, nervosité, et surtout l'enfer de vouloir tous faire etc...
Je prenais 2 a 5 comprimés de 50mg / jours,

Les problèmes physique et psychique,

Cependant je me suis rendu compte Que les effets secondaire n'en manque pas,  est c'est devenu très vite une addiction mental, mais surtout physique,

Le vrai calvaire,

ayant des antécédents en métiers de drogue, j'ai essayé de m'auto prendre en charge pour décrocher celle ci,
mais sans sucée, car pour commencer un sevrage d'une addiction Qui pour moi est pareil a celui de l"héroïne ou de la cocaïne il faut impérativement avoir l'aide des spécialistes, ce Que je ne pouvais pas me permettre, faute de temps, d'infrastructure, et de moyen, car bien évidements le rendement et impacter,

Ma résolution,

Finalement, j'ai décidé de diminuer ma doses au minimum possible, après avoir constaté Que j'ai commis la plus grosse erreur de ma vie, et en faisant le tour des différents articles, postes, forums, et plus courageux encore vidéos (en arabe) sur le ravage Que peut causer ce médicament,

aujourd'hui j'en suis a (50mg/jour) l'équivalent d'une pilule, et très rare deux les mauvais jours,

Mon bute,

La raison pour la Quelle je vous raconte mon histoire avec beaucoup d'attention, et de détails,
c'est pour permettre au personne comme moi de s'identifier a travers mon expérience, aussi bien pour les curieux,
afin de s'entraider a vaincre se montre Qui est le Tramadol

Je vous remercie du font du cœur pour votre lecture et je vous souhaite bon courage et bonne chance pour votre bataille,

a bientôt, :)

Hors ligne

 

krash
Ambre
Inscrit le 18 Mar 2016
456 messages

Nizar a écrit

Bonsoir a tous,

je suis là  aujourd'hui pour vous parler de mon addiction au tramadol, et pour essayer de trouver des réponses a mes Questions Qui peut être sont les votre aussi,

Troll in

Le nombre de Q majuscule est impressionnant comparé au nombre de "?" qui est inexistant.

Troll out

Dernière modification par krash (27 avril 2016 à  05:24)

Reputation de ce post
 
merci d'etre tolerent et d'ecouter au lieu de critiquer - See more at: https://w

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
on lira vraiment de tout ici en ce moment!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

avatar
Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages
J'en ai déjà  pris, cela n'a rien de monstrueux. Par contre, le sevrage du tramadol parait lui monstrueux ; tu cumules les saveurs d'un sevrage d'un opioïde assez puissant avec celles du sevrage d'un anti dépresseur qui recapture la sérotonine. Double bonus à  la sortie.

Fais toi aider si tu le peux par des soignants pour mettre un maximum de chances de ton côté.

aujourd'hui j'en suis a (50mg/jour) l'équivalent d'une pilule, et très rare deux les mauvais jours, - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2194 … =d#p219461

C'est bien que tu parviennes à  une certaine stabilité. C'est du LP j'imagine ?
Si tu souhaites te sevrer, il va falloir mettre en place un protocole de sevrage qui peut durer avec une réduction progressive des doses ou peut-être un switch d'opi. Un médecin pourra t'aider à  mettre en place un protocole si tu peux en parler librement.
Tu trouveras aussi pas mal de discussions sur le moyens de parvenir à  un sevrage progressif idéalement.


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

watoo homme
Banni
Inscrit le 21 Jun 2015
69 messages
Le tramadol est une vraie saloperie.
C'est tellement bon....
Extrêmement difficile d'arrêter seul, même en mettant sur pied un protocole visant à  réduire les doses.
Dans mon cas, une consultation avec un addictologue s'est avérée nécessaire.

Hors ligne

 

Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages

krash a écrit

Nizar a écrit

Bonsoir a tous,

je suis là  aujourd'hui pour vous parler de mon addiction au tramadol, et pour essayer de trouver des réponses a mes Questions Qui peut être sont les votre aussi,

Troll in

Le nombre de  majuscule est impressionnant comparé au nombre de "?" qui est inexistant.

Troll out

le Q majuscule, c'est du copier coller, car la touche ne fonctionne pas sur mon pc,

le symbole ? n'est pas présent puis qu'il n y a pas de question,

ceci dis merci de garder tes remarques de style pour toi,

je suppose que ton but n'est pas l'entraide mais mettre les battons dans les roues,

Merci pour t'as derniers lecture,

Reputation de ce post
 
merci d'etre tolerent et d'ecouter au lieu de critiquer

Hors ligne

 

avatar
Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages
Il abuse un peu Krash avec tes problèmes de Q. tongue (désolé je ne le referai pu.)

Dernière modification par Mister No (27 avril 2016 à  18:11)


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages
Bonjour tous le monde,

Je suis content de trouver des réponses sur mon poste,
Merci a tous d’être passé,

Mister no

Tu as complètement raison, le tramadol a aussi un effet psychotrope agréable, donc du coup très difficile a remplacer par d'autre médicament, ou substance,

Donc je comprend que même si mon dosage est faible,  le risque de subir un sevrage long et éprouvant n'est pas épargner,

pensez vous qu'un médecin vas me prescrire des médicaments pour surmonter le manque physique et mentale?

Hors ligne

 

avatar
Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages
C'est plutôt conseillé... au moins que tu fasses le point, les possibilités et perspectives ; sevrage avec risque de rechute, TSO avec traitement de très longue durée à  prévoir, switch d'un autre opiacé ?
Avec un pro de la santé tu vas trouver des solutions, ça me parait certain.

Donc je comprend que même si mon dosage est faible,  le risque de subir un sevrage long et éprouvant n'est pas épargner - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2195 … =d#p219565

C'est comme quand tu descends d'un escalier. Plus tu sautes de marches à  la fin, plus la chute risque d'être douloureuse. En général, il est conseillé d’arrêter les opis très progressivement. Plus tu t'approches du bas des marches, moins haute sera la chute et les syndromes de sevrages ne seront pas majorés comme en pleine conso.
Vu le drapeau sous ton avatar, je ne sais pas comment se fait la prise en charge et si des TSO sont facilement accessibles au Maroc...


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

avatar
Mazette femme
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages
J'avais vu un post au sujet de TSO au Maroc.

Je vais essayé de le retrouver, sans garantie...

Hors ligne

 

avatar
Mazette femme
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages
Un premier lien. Je ne l'ai pas parcouru mais le titre est plutôt explicatif.

1/ https://www.psychoactif.org/forum/t2134 … .html#divx

Un second

2/ https://www.psychoactif.org/forum/t8118 … .html#divx

Et pour finir la page enfin il y en a 6 en tout, où tu trouveras des sujets où le maroc est abordé

Si tu es au Maroc, bonne lecture  super

Hors ligne

 

avatar
Mazette femme
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages
P.S : Sur certains sujet, le maroc ne peut apparaitre qu'une fois sur une réponse. Donc pas mal de travail d'élagage a faire wink

Hors ligne

 

avatar
YourLatestTrick homme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 21 Oct 2013
1322 messages
J'ai longtemps été accroché au tramadol, et effectivement c'est pas simple à  gérer.
Le sevrage est vraiment moche, mais comme dit plus haut, un switch permet d'alléger tout ça ; je l'ai fait un peu à  l'arrache avec de la codé, ou du Dicodin, mais le sub avait été efficace pour moi aussi.

J'aime beaucoup le tramadol, mais le fait est qu'avec l'accoutumance, et le besoin d'augmenter les dosages, on s'expose à  bien plus de risques qu'avec des opis plus classiques (baisse du seuil epileptogène, syndrome serotoninergique...).
Ducoup si tu parviens à  rester à  des doses stables, c'est déjà  ça !

Et comme le dit Mister No, si tu as la discipline pour faire un sevrage dégressif, c'est à  mon sens une bonne option.

Think of everything you've got
For you will still be here tomorrow
But your dreams may not

Hors ligne

 

Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages
bonjour tous le monde,

Merci Mazette pour t'as recherche, disons que je savais que la méthadone est utiliser dans les centres d’addictologie au Maroc, depuis quelque années, et particulièrement sur Tanger, car c'est la ville malheureusement ou il y a de nombreux usagers d’héroïne,

Merci Mister No et yourlatestrtick,

Vous avez certainement plus d’expérience que moi sur le sujet, et je vous remercie pour vos réponses,
et je comprend que nous avons beaucoup a faire en matière de santé publique au Maroc, (paye en voie de développement)

Maintenant je dois vous signaler une chose très importante, d'ou l’intérêt d'avoir créé ce petit coin de débat, (Merci au créateurs et administrateurs du fourme)

Le tramadol est délivrés sans ordonnance dans les pharmacie chez nous,


Bien-sur il y a certain pharmacien qui te sorte la banal parade (on en a plus)
Mais en générale tu peux te le procurer facilement, (avec la boule au ventre) et surtout quand tu manifeste des comportements de toxico,

bref en attendant de pouvoir trouver le financement nécessaire pour les soins, (au chômage depuis un mois)

Sachant que je m'endors en général a 4h 5h du matin, a quel moment pourrai-je prendre mon cachet, sans causer trop de dégât coté sérotonine

Bon courage a tous,

Hors ligne

 

avatar
Mazette femme
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages
Bonsoir Nizar,

Je me souviens d'un mec au maroc en recherche d'un TSO, il avait eu accès à  du Moscontin il me semble. Après le moscontin, vu ton type d'addiction 1comprimé de Tramadol, me semble trop puissant. Ceci étant, il semble que tu ais moyen de trouver un médecin pouvant tee prescri un traitement adequat.

Sinon, je ne pense pas que l'heure a laquelle tu prends ton tramadol n'ait d'influence sur la sérotonine. Je peux me tromper

Take care

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
tu peux joindre SELF AID sur FB il travaille en centre d addicto à  tanger ; atelier art therapie
apparemment la metha ne se donne pas du tout facilement...plus de 700 en liste d attente !

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

Anonyme6408
Invité
Question bête sans doute : il existe des compléments alimentaires à  base de Griffonia qui contiennent du 5-HTP - précurseur de la sérotonine -, peut-être est-il envisageable de faire une cure avec cette plante pour contrer les effets antidépresseurs qui manquent avec l'arrêt du tramadol ?
 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
plante d afrique connue pour "
son principe actif, un acide animé dénommé 5-HTP, en forte concentration et qui est un précurseur naturel de sérotonine, un neurotransmetteur essentiel sécrété par le cerveau et intervenant, entre autres, dans la régulation de l'humeur. Dès lors, le griffonia put prendre ses marques en phytothérapie occidentale en tant que plante médicinale meilleur substitut aux neuroleptiques de synthèse" (extrait du site doctissimo santé)

je ne connais pas du tout mais ça a l air interessant

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

avatar
Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages

son principe actif, un acide animé dénommé 5-HTP, en forte concentration et qui est un précurseur naturel de sérotonine - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2198 … =d#p219808

Si ceci est vrai, il me semble qu'il a été démontré que cette ajout extérieur de 5-HTP ne sera pas utilisé dans le process biochimique de notre cerveau et que cela n'aura pas de répercussions sur la sérotonine.
Je ne dis pas que cette plante n'a pas d'effet, mais il m'a semblé lire que bien que contenant un précurseur, son action sur la sérotonine n'est pas possible d'un point de vue biochimique. Le précurseur va être assimilé par l'organisme, mais pas au bon endroit pour pouvoir agir sur la sérotonine.
Je peux me gourer, je fouille des souvenirs de lectures. fume_une_joint
Pour en revenir au Maroc, il me semble que quand il n'y avait pas de possibilités de prise en charge, une "chinoise" avec de la rachacha assez facile d'accès pouvait permettre un sevrage pas trop difficile. En l'absence de structure de soins ou de possibilité de prescription de TSO, cela me parait certainement comme une des options les moins pires.

Dernière modification par Mister No (29 avril 2016 à  10:00)


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
lol pour une fois que je critique pas je me prends un vent...bien fait la prochaine fois je dirai ce que j en pensais vraiment merci mister no

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

avatar
Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages
Pas de vent, Big, je partage juste la crainte d'avoir lu que ces compléments n'avaient d'effet sur la sérotonine qu'en théorie sur le papier ce qui n'empêche pas qu'ils coutent une blinde. Je ne dis pas que la plante n'a aucun effet, mais de là  à  la considérer comme un substitut aux neuroleptiques, il n'y a qu'un pas que seul doctissimo peut franchir.^^ Si cela pouvait être vrai, je serais le premier à  m'en réjouir.
Je n'ai rien contre les plantes, au contraire, et si une personne trouve de l'intérêt dans une bonne teinture mère de valériane par exemple, je trouve que c'est une alternative intéressante à  la prise d'antihistaminiques ou de somnifères.

la prochaine fois je dirai ce que j en pensais

C'est le mieux à  faire et c'est ce que j'ai fait en prenant la précaution de dire que je ne suis pas certain de ce que j'avance. Si quelqu'un confirme mes craintes ou pas, bin, j'aurais davantage de certitudes. Soit la certitude que ma mémoire est défaillante et que je me suis gourré, soit que mes craintes étaient justifiées. drapeau-blanc

Dernière modification par Mister No (29 avril 2016 à  10:35)


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

avatar
Mazette femme
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages

bighorsse a écrit

lol pour une fois que je critique pas je me prends un vent...bien fait la prochaine fois je dirai ce que j en pensais vraiment merci mister no

lol Big

Hors ligne

 

krash
Ambre
Inscrit le 18 Mar 2016
456 messages

Nizar a écrit

le Q majuscule, c'est du copier coller, car la touche ne fonctionne pas sur mon pc,

le symbole ? n'est pas présent puis qu'il n y a pas de question,

ceci dis merci de garder tes remarques de style pour toi,

je suppose que ton but n'est pas l'entraide mais mettre les battons dans les roues,

Merci pour t'as derniers lecture,

Je te prie de m'excuser Nizar. C'était indélicat de ma part comme première réponse.

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Bonjour,
J'ai fait un article sur mdma et serotonine où je traite la question de la serotonine en général.
http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/seromdma.pdf

Il y a 2 problèmes avec le griffonia

1) Il y a eu des problèmes musculaires inexpliqués dus peut etre à  une contamination mais on n'est pas sûrs. ça a jeté un froid et depuis la griffonia n'est pratiquement plus recommandée dans les publications medicales. A tort peut etre l'avenir le dira...
http://odlg.org/3863/Griffonia-Simplici … es-Dangers
Quand, par exemple, l'article sur Griffonia dit "Il existe certaines preuves que le griffonia peut etre aussi efficace que les anti-depresseurs" (sur la dépression) c'est aussi convaincant que "traditionnellement proposé dans" (ici  la dépression) qui est souvent la phrase utilisée pour les produits pour lesquels il n'existe aucune preuve scientifique d'efficacité.

2)  La prise de 5-HT ou de L-tryptophane est "logique" MAIS il faut aussi que son efficacité et son innocuité soient démontrés et pour le moment ça manque cruellement d'études, notamment après tramadol, mdma, sevrage d'AD etc... Donc actuellement il est difficile de la recommander en connaissance de cause.
Comme je le dis à  la fin de l'article des études sérieuses seraient souhaitables sur tous ces problèmes de "déficit en sérotonine".
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 avril 2016 à  18:54)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
je me suis posée une question dont je n ai pas la reponse :
je frequente pas mal de gens qui consomment  de la MDMA et qui ne relatent jamais de troubles à  la suite de leurs conso ; quand j evoque avec eux l existence de descente problematique ou durable avec des symptomes inquietants, leur reponse ne varie pas :pour eux il s agit de mauvais ecta , coupé à  autre chose que de la MDMA ; ou bien de conso concomitantes avec de la MD ou de speeds ...

les temoignages sur PA ont tendance à  être plus négatifs donc que dans la population usagere

pourquoi ?

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Il semble que des usagers soient plus sensibles que d'autres aux effets toxiques de la MDMA. Pourquoi ? cela fait partie des questions à  résoudre par des études scientifiques.
Mais, aussi, Il est évident qu'il y a dans un forum un biais parce que ceux qui ont des ennuis posent des questions et ceux qui n'en ont pas ne ressnentent pas l'envie d'en parler. Mais peut etre ta remarque va t elle les pousser à  témoigner.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
J-Cat
...
Inscrit le 22 Feb 2016
151 messages
Bonsoir Nizar,

Petit message pour partage d'expérience.

De mon côté, je me suis débarrassée du tramadol (2 fois 100 mg par jour à  la fin sur plusieurs mois) lors d'une espèce de grippe que j'avais chopé.
Le tramadol me rendait trop mal pendant ma maladie, alors j'ai arrêté net, et j'ai eu des douleurs assez violentes, j'avais pas vraiment fait le rapprochement, sauf quand au bout de 3 jours couchée à  suer et à  souffrir comme un chien , j'ai pris un mélange de paracétamol/codéine qui m'a "guérit". Là  j'ai compris...

Le tramadol me boostait, mais me déréglait complètement l'humeur, j'avais l'impression de devenir barjo à  alterner les moments de fatigue profonde au réveil, de joie hystérique et de déprime, alors j'ai continué à  la codéine.
Je me suis débarrassée du paracétamol codéiné que je prenais à  trop forte dose, pour prendre du phosphate de codéine seul.

Je dis pas que c'est réglé pour moi, j'ai régulièrement dépassé la boite de codéine, mais depuis quelques semaines, je me suis fait un peu violence, et j'ai réussi à  revenir à  une demi boite par jour.
Je suis d'abord passée de environ 20 comprimés à  12 (4-4-4), et là  j'essaye de tenir à  10 (4-6), c'est un peu tendu selon les moments de la journée, mais si je suis occupée et que je me couche tôt, ça passe.

Bon , c'est sûr, là  d'en parler, à  cette heure là , les derniers sont un peu loin et j'écris ce message en tremblant, mais c'est tenable.

Je m'octroie aussi une soirée par semaine où je prends une boite entière à  la place de ma dernière prise.
C'est pas top mais j'en ai besoin de temps en temps.

Je pense que le tramadol est un produit très violent pour le mental, il agit sur une quantité assez impressionnante de récepteurs, et je pense, que la codéine est moins nocive.

Je ne sais pas si tu peux t'en procurer au Maroc, mais le switch me semble assez intéressant, autant du point de vu de la molécule, que de la "facilité" à  baisser les doses avec la codéine (plus de cachets pour fractionner).

En tout cas, d'un point de vue personnel, je me sens beaucoup plus stable dans ma tête et dans mon corps depuis que je suis passée à  la codéine (ça commence à  faire un bon moment d'ailleurs).

Je te souhaite plein de courage et de sérénité.

Hors ligne

 

Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages
bonsoir tous le monde,

Je suis content de voire que le débat avance,

Bon pour commencer : krash; je m’excuse d'avoir été un peut violent avec toi concernant ma réponse,
je t'invite a poursuivre ta lecture et merci,

je remercie tous ceux qui ont posté ici,

Concernant la griffonia je ne sais pas trop quoi dire,

Bighorsse : tien par exemple aujourd'hui j'ai pris deux cachets, ça dépend des jours, si je boss ou pas, si je suis seul ou avec la famille,

J-Cat : j'apprécie ton poste est le fait que tu partage ton expérience avec autant de détails,
je te souhaite de ma part aussi un bon courage, et je pense que le switch et une solution très envisageable pour moi, d'une façon concrète, j'y penserai, merci,

si je reviens a mon cas, je dois dire que je me suis un peut précipiter en pensant qu'avec un seul cachet j'arriverai a limiter les dégâts, et a peut-être démarrer un sevrage éventuellement,

OOf pas facile, je suis fumeur depuis 6 ans, associé la clope au tramadol est une chose que je ne souhaite a personne, je vous laisse imaginer la suite, car j'ai soudain envie de chialer après avoir vécus cette semaine avec un seul comprimé par jour... mais encore avec l'effet indésirable du trame le plus moche au vrai sens du terme, les taches sur la peaux, j'en ai une qui commence a me faire peur, encore petite mais qui se développe jour après jour,

riens que d'en parler j'ai envie de prendre un troisième cachet, PFF,

assez parler de moi ce soire, je vais essayer de donner plus de nouvelles plus tard, en attendant,

Est ce que c'est possible de soigner les tache (je ne connais pas d'autre mot) et avec quel type de pommade, ou crème?

quand je vous dis que c'est un Monstre,

a bientôt,

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
tu dis que tu n en prend que deux et pas tous les jours?
quand tu n'en prends pas du tout en ce moment ça te fait quoi?

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

Nizar homme
Nouveau membre
Inscrit le 27 Apr 2016
7 messages
bonjour bighrosse, je prend un a deux de 50mg, par jours, en générale Deux, depuis 4ans, je précise bien encore tous les jours,
cette dernière semaine j'ai essayé de me limiter a un seul cachet par jour, car je ne travaille pas et je me suis réinstaller chez mes parents, 

Mais puisque je fume, au moment de la décente je sentais un mal terrible au niveau de la gorge,
du coup je sursautai de mon lit a 5 heure  du mat pour soulager tous ça avec un cachet de plus,

Dernière modification par Nizar (01 mai 2016 à  17:27)

Hors ligne

 


Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Pied de page des forums