Equivalence entre codéine et buprénorphine (temgesic)

simmon4896

Bonjour à tous, j’ai 35 ans et quelques années de toxicomanie. Je suis sous bupré depuis un an et demi et souhaite en finir avec cette dope. J’ai cherché sur le net des tableaux d’équivalence morphinique mais ils ne sont pas clairs et de surcroîts contradictoires !!
Ma question est la suivante : quel est, selon vous, l’équivalence en milligramme de codéine d’un Temgesic (0,2 Mg de bupré) ?
Merci !

prescripteur

Voici un tableau d'equivalence
https://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/12_ … i_v5-2.pdf
qui donne environ 0,2mg de Buprenorphine= 6 mg de morphine= 40 mg de codeine mais la buprenorphine agit au moins 24h alors que la codeine agit 6 heures à moins de prendre du Dicodin LP (12h). Donc avec le Dicodin il faudrait prendre 20 mg deux fois par jour (mais les cp non sécables sont à 60mg, donc c'est pas la solution) et avec la codeine 10 mg 4 fois par jour.(donc prises multiples).
Mais le metabolisme de la codeine est différent d'une personne à l'autre, donc iil faut surtout tester.

Par ailleurs, quel interet trouvera tu à changer ?? Si tu prends la codeine comme TSO, l'expérience prouve que ce n'est pas le meilleur TSO (effets secondaires, addiction). Pourquoi ne pas te sevrer "simplement" du Subutex si tu ne le supportes plus ?
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (04 juillet 2016 à 08:58)

simmon4896

Bonjour et merci pour ta réponse aussi rapide que pertinente.
Tu me demande : « Pourquoi ne pas te sevrer "simplement" du Subutex si tu ne le supportes plus ? »
Et bien c’est justement pour me sevrer de la Bupré que je compte me servir de la codéine.
L’utiliser en switch pour en finir car de ma propre expérience et de celle de beaucoup d’autres, la Bupré est une substance bien plus addictive que la codéine et son sevrage est plus long.
Merci.

Mister No

Je crois que le switch ne permet pas en quelques jours d'annuler la "rémanence" des effets du sub sur tes récepteurs.
D'après mon expérience et ce que j'ai pu en lire, un bon sevrage est un sevrage qui se fait doucement. Si tu switchs, tu vas commencer à provoquer des à coups et devoir tâtonner alors que si tu baisses très progressivement, tu vas bien prendre le temps de diminuer ta tolérance.
Rester au sub avec un plan de sevrage bien établi dans le temps, ça parait être une bonne option.

Dernière modification par Mister No (04 juillet 2016 à 10:07)

prescripteur

Je pense que le mieux est d'arreter le sub et de prendre du paracetamol en premiere intention et SI BESOIN un peu de codeine uniquement si le manque est trop fort et en essayant d'arreter le + vite possible. Idem pour des somniferes si le pb est surtout l'insomnie ou imodium si diarhhee.
Amicalement

simmon4896

Merci à vous.

Onirik

Holà !

Je m'incruste car on vient de me donner de la Bupré 8 mg. Avec mon copain on mange env 100 mg de tramadol LI pour être fonsdé.
Si on se partage le sub (en sublingual) ça donne 4 mg chacun, est-ce trop ? Je n'ai aucune notion de dosage
quand au sub car c'est la 1ère fois que j'en ai entre les mains.

Merci d'avance

Porygon

Ne mélange pas bupré + tramadol
Selon le psychowiki

Buprénorphine et tramadol

Si vous êtes dépendant à la buprénorphine, vous risquez de na pas sentir la prise de tramadol (risque de réduction de l'effet antalgique par blocage des récepteurs.) Si vous êtes dépendant au tramadol, il faut attendre au moins 24h avant la dernière prise pour prendre de la buprénorphine. Il y a un risque de syndrome de sevrage !

Psychowiki du tramadol

Et puis dans tout les cas, si c'est ta première prise de bupré, tu vas vomir comme pas possible et piquer du nez comme pas possible (crois moi sur parole)
sauf si t'es habitué au opiacé (mais je suis pas sûr pour le coup)

Dernière modification par Porygon (27 octobre 2016 à 11:51)

Anonyme9404

C'est clair, la 1ère fois que j'ai pris du subutex c'était du 8mg, coupé en deux avec un ami, lui il était déjà bien accro à l'héroïne, mais pas moi, moi c'était les 1ères fois, genre ça faisait à peine un mois que je prenais de l'héroïne, je n'étais pas en manque mais ils m'ont proposé une moitié de ce sub, purée je ne sais pas combien de temps, il me semble peut-être une heure plus tard je lui ordonne de m'emmener aux urgences tellement j'étais mal, palpitations énorme, mal être général, je croyais bien que j'allais mourir la 1ère fois au sub et c'était comme vous, la moitié d'un 8 mg, sauf que même dans une moitié, il me semble la dose reste à 8mg, mais en moindre quantité... a vérifier....

Pour passer un bon moment, il y a mieux quand même.

Personnellement, moi, j'attends toujours environ 40 à 48 heures pour prendre autre chose, si buprénorphine présente, ou récente, sinon, laisse tomber, ça sera de très mauvais quart d'heure que vous allez passer tous les deux.. donc patienter plutôt jusqu'à demain si vous avez récemment pris du Tramadol, ou bien, jetez ce cachet dans le lavabo, et je suis certaine que vous passerez un meilleur moment sans cela ...

Ou alors, si vraiment tu insistes à tester, recouper encore un bout de votre cachet chacun, oui, ça me semble plus convenable de faire cela, et attends Une heure, regarde ce que ça te fait, et si vraiment rien, alors prends le reste, car de toute façon tu ne perdras rien à attendre une heure avec le sub, ça va se cumuler à ta 1ère prise....
Le sub c'est du costaud pour des personnes non habituées....

Edit : Certaines substances ne se mélangent pas... si des pros peuvent expliquer, ils le feront certainement

Et puis du coup, je ne suis pas allée aux urgences mes ami(es) m'ont calmé et ils m'ont dis que c'était normal, mais j'étais vraiment, mais vraiment très mal pendant plus de 10 heures... Voilà .

Mais je crois que je suis Hors sujet, effacez le si vous voulez... désolée...

Dernière modification par Anonyme9404 (27 octobre 2016 à 12:37)

Mister No

Le sub c'est du costaud pour des personnes non habituées....

Tout dépend de la dose que tu t'envoies, c'est pas très violent la buprénorphine. A la limite, je partage cet opinion pour le fentanyl, mais pas pour le sub. Faut pas prendre une dose inconsidérée non plus. Ton expérience a modifié ta réalité. La bupré donne des effets avant les effets secondaires quand tu es "naïf", c'est pas le cas du fentanyl.

je croyais bien que j'allais mourir la 1ère fois au sub et c'était comme vous, la moitié d'un 8 mg, sauf que même dans une moitié, il me semble la dose reste à 8mg, mais en moindre quantité... a vérifier....

Il n'est pas dit que si tu coupes en deux exactement, tu aies exactement 4 mg sur chaque morceau. 8mg de chaque côté, c'est impossible ou alors une sorte de multiplication des petits pains.

Pour passer un bon moment, il y a mieux quand même.

Je suis d'accord, même si tu as fait une OD mais heureusement, ce type d'erreurs avec juste de la bupré ne fait pas trop courir le risque de mort d'un point de vue statistique.
Avec de la méthadone, cela aurait pu être mortel ou conduire à des complications avant d'arriver aux urgences.
Je ne trouve pas très récréatif la bupré, même en prenant une dose adaptée et surtout pas trop importante.
Perso, je n'apprécie pas du tout du tout.

Dernière modification par Mister No (28 octobre 2016 à 17:47)

Anonyme9404

Probablement vraie, que cette première expérience à modifié ma "réalité", mais franchement d'autres personnes qui étaient à côté de moi et qui n'ont jamais pris d'héroïne, ou de codéine, ils gerbés, ils étaient mal et ils avaient la couleur du médicament....

Personnellement, j'ai trouvé que ma 1ère prise de buprénorphine était encore plus violente que ma 1ère prise d'héroïne, et celles d'après... Mal à avoir envie d'aller à l'hôpital, puisqu'en simultané grosse crise d'angoisse, des battements de cœur énormes, et ces envies de gerber désagréable.

Certes, parfois je vomissais avec l'héroïne, mais ça me mettait bien, tandis que la buprénorphine si tu n'as pas spécialement d'accoutumance aux opiacées, c'est hyper désagréable et en plus, ça peut durer des heures ainsi à pas être bien.... C'est 10 heures, si ce n'est pas plus....

Bien par la suite, c'est certain que ce problème s'est réglé, puisque 2 ans plus tard j'allais pour la 1ère fois devant un médecin pour obtenir ordonnance, et là , étant donné que j'étais devenue une vraie accro à l'héroïne, mon expérience buprénorphine s'est très bien passé, j'étais à 16 mg, et c'était même limite cette dose, je ressentais le manque.

Après, c'est évident qu'on n'a pas non plus 8 mg dans une moitié... mais justement, je n'ai jamais su la vérité, certaines personnes dans l'entourage, explique que même si tu réduis en le coupant, la concentration reste comme celle qui est indiqué sur la boite, mais en plus faible quantité...
(Peut-être que ça joue ensuite uniquement sur le temps.. et la puissance

Ça peut paraître stupide, mais ça m'a semblé pas si con comme réflexion. C'est pour cela que je précise bien à vérifier dans ma 1ère réponse.

Ensuite pour revenir sur le sujet, le commentaire plus haut de Prescripteur indique un lien, et ce lien ne fonctionne plus, c'est pour calculer les équivalences, ou bien est-ce temporaire?
J'ai fais plusieurs tentatives et impossible de trouver quoi que ce soit ça dit "404 not found"....

Donc si vous avez d'autres liens, ça serait pas mal... merci. wink

AJOUT : Sinon j'ai trouvé ça ...
http://www.grasph.org/equival.htm

Dernière modification par Anonyme9404 (29 octobre 2016 à 16:13)

bazukero

le sub ne sert pas a se defoncer, deja car l effet psychoactif est inexistant ou quasi si tu es dependant d un opiacé et, n est vraiement pas agreable si tu es naif a ceux ci. a mon humble avis si c 'est l ivresse opioide qui est rechercher la codeine marche tres bien... car c'est qd meme dommage de se retrouver accro aux opiacé si tu commence a taper regulierement du subu sans pour autant en connaitre la douceur de son ivresse. car sur moi en tout cas le subu me rapelle plus l effet de la vitamine c que d un fixe d hero... par contre pour soigné le singe (le manque il peux etre utile a certain pour qui il est efficasse, moi il fallait 3 jours de manque avant que le subu a 16mg/jour commence a me calmer et uniquement physiquement. j ai trouvé mon salud grace a la metadone qui elle, marche magiquement... (a plus de 100mg/j).

prescripteur

Oui il arrive que des sites disparaissent. Il y a celui là *
http://www.intercludvendee.fr/challans/ … 05-v01.pdf
Amicalement

Tetris68

Pour le Subutex ça doit dépendre des personnes car perso j'aimais beaucoup l'effet et sa longueur.
Par contre je prenais de l'héroïne depuis quelques temps déjà quand j'ai commencé le sub mais j'étais pas dans une conso quotidienne.
Quand ensuite j'ai eu un tso bupré pendant un mois j'ai eu une lune de miel très agréable par contre les non habitués qui prennent 4 ou 8 mg d'un coup c'est du suicide, c'est comme envoyer un demi gramme de came alors qu'on est limite naïf.
Si vraiment on veut taper du sub on le met en poudre comme de la came et on tape des minis traces genre ketamine et là on peut adapter a sa resistence mais 4mg c'est équivalent a 120mg de morphine ce qui ferait degueuler la plupart des naïfs où quasi aux opiacés.

Onirik

Merci pour vos réponses.

Ca fait 50h qu'on a gobé notre dernier tramadol, peut-on alors se lancer à manger un bout de sub ?

Anonyme9404

Je reviens sur ce topic, parce que j'ai une question qui me taraude l'esprit.
Il y a je crois de grosses incohérences là dedans dans ces tableaux là .

Je m'explique : Si je suis un peu près à 6 mg de buprénorphine par jour depuis plusieurs mois, ça veut donc dire que je me prends dans le nez 180 mg de morphine? C'est bien ça.

Enfin pas sûr, puisque la prise est nasale, donc je ne pense pas que c'est la dose de morphine quotidienne que je devais prendre....

Puisque 0.2 mg correspondrait selon ce tableau à 6 mg de morphine, les calculs sont plutôt super simple à faire, 6 mg de buprénorphine correspondent donc bien à 180 mg de Morphine. (1mg = 30 mg de morphine)

Donc, j'ai fais les calculs un peu près, si je prends 2 Tramadol (37,5 mg), selon ce qui est affiché sur ce tableau, ça signifierait que je prends avec ces 2 Tramadol UNIQUEMENT 15 mg de morphine?

Je crois qu'il y a un couac quelque part....

Et puis donc si j'ajoute 2 néo codions, qui sont je crois non pas à 20 mg codéine base, mais plutôt à 15 mg codéine base, ça me ferait donc que 5 mg de morphine.

Donc au total, avec 2 Tramadol et 2 néo codions, je serais à 20 mg de morphine, alors qu'habituellement je serais à un peu près à 180 mg.

Non, je n'y crois pas, c'est juste impossible.
Certes, via mes symptômes, je peux affirmer être quelque peu en manque, mais pas à ce point, la descente devrait être beaucoup plus rude, si tel serait la vérité de ces calculs.

Donc est-ce que j'ai loupé quelque chose?
Est-ce qu'il y a quelque chose que je devrais savoir dans ces calculs?

Ou bien, comment expliquer cela, outre le fait que dans le Tramadol, il y a cette petite chose qui recapture la sérotonine et qui pour le coup peut améliorer l'état.

Pour vous écrire ceci, je me suis fiée à ce tableau là :
http://www.infirmiers.com/pdf/table-con … ioides.pdf

Gale Banni

Juste une remarque au sujet des équivalences (vous en faites ce que vous voulez....):

Les tableaux d'équivalence opiacés qu'on trouve en général sont déstinés au milieu médical. Il s'agit d'équivalence en terme d'analgésie, ce qui, selon moi, n'a pas forcément un grand rapport avec les effets psychoactifs.....

Tetris68

Baiala c'est a peu près ça, la bupré c'est très puissant et très accrocheur, c'est juste qu'on s'en rend plus compte avec les années.
J'ai vu un pote accro a 0,5mg de sub par jour faire un sevrage ba crois moi qu'il a plus morflé que mes sevrages de cames.
Après le subutex a un effet vraiment a part parmis les opioides.

Anonyme9404

Oui, c'est pour cela que je tiens à arrêter au moins un bon mois la buprénorphine, je le sais à quel point c'est long, car avant d'arriver à ce dosage là entre 4 et 6 mg j'étais à 0.4.... Et laisse tomber ce manque.

Mais comme tu dis, je crois que c'est trop ça, avec le temps et les années on s'y habitue, on ne se rend plus compte.

Je pense aussi que dans ces équivalences tout n'est pas "vrai".
Un peu des deux...

Dernière modification par Anonyme9404 (03 novembre 2016 à 11:34)

Equivalence entre codéine et buprénorphine (temgesic)

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