France : dépénaliser le cannabis, un écran de fumée ?

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groovie
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Le titre donne le ton, enjoy!

au fait , un des invités (un magistrat) a évoqué le "risque de devenir schizophrène x4 " à  nouveau comme dans la dernière vidéo que j'ai partagé (cyriusly)

si quelqu'un arrive à  retrouver l'étude en question... (inserm? )

Dernière modification par groovie (12 novembre 2016 à  22:33)


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coluche
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J'ai trouver ce débat vraiment très intéressant.  Enfin surtout ce que disait le docteur psychiatre.  Il a très bien résumer la situation mais malheureusement il avait devant lui un borner qui âparement et né avant son grand père.  D'un côté du positif à  300 pour 100 et des idées constructives pour sortir de l'impasse dans laquelle nous somme et de l'autre un âne avec des oeillères qui préférés s'engouffrer encore plus dans la répression . A l'entendre bientôt tour les usager seront éradiquer et nos enfants aurons enfin une vie sans drogues. Juste de l'alcool du tabac des antidépresseur etc etc .... bref je suis à  100 pour 100 derrière le psychiatre c'est lui qui a tout compris...

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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PSYCHOCRACK
la poupé qui se tue
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le mec contre c'est un magistrat, c'est normal qu'il soit contre, peur de perdre sont boulot en cas de "dépénalisation" comme les flics etc.....

"sometime i scared myself!"
"tu peu mettre un slip vert si tu veux à condition qu'il soit noir!"
"ont chourave des verres sur l'parking, ricard jacking" mc circullaire

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Etsyhtéma
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199 messages
Etant donné que les magistrats ne peuvent pas traiter tous leurs dossiers. En sachant que ce genre de délit en est une bonne partie. Il devrait au contraire être pour par pur intérêt professionnel.

La dépénalisation du cannabis c'est un écran de fumée selon moi car cela va (c'est d'ailleurs un argument) renforcer la lutte contre les autres drogues. Ce qu'il faut c'est changer à  la racine la mauvaise image des stupéfiants.

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GoudDeal
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Bonjour à  vous,

Je suis consommateur de cannabis evidemment et je trouve malgrès tout que le magistrat à  de bons arguments. Comme ils l'ont tout les deux rappelé c'est une drogue, certes moindre que l'héroïne ou la coke, mais ça reste une drogue et c'est pour cette raison qu'il ne faut pas oublier qu'il y a des bons cotés ET des mauvais cotés. Je parle d'expérience j'ai fumé matin, midi et soirs du cannabis pendant plus de 4 mois et cela m'a fait sortir des réalités de la vie "réelle" et celà  m'a mené à  une tentative de suicide. Je suis pour la dépénalisation du cannabis et même de la légaliser mais dans un usage controlé, eventuellement dans un suivi médical avec ordonnance (comme au colorado il me semble), dans des espaces spécialisé, avec des spécialiste (Médecin aussi pourquoi pas). Il a été prouvé que le cannabis a des vertus anti-cancéreuse lorsque qu'elle est consommé sans tabac, cela aide les malades souffrant de douleurs a les apaiser et j'en passe. Quant à  la schizophrénie, il a oublier de préciser que cela augmente les risque uniquement lorsque le consommateur à  déjà  des troubles mentaux "cachés". Il est important de rappeler que la consommation SE DOIT d'être contrôlée  pour éviter les abus comme j'ai pu le faire. Il est par exemple possible d'imaginer un "permis de consommation" délivré par un docteur, à  présenter lors d'une interpellation pour son usage.

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coluche
Psycho sénior
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953 messages

GoudDeal a écrit

Bonjour à  vous,

Je suis consommateur de cannabis evidemment et je trouve malgrès tout que le magistrat à  de bons arguments. Comme ils l'ont tout les deux rappelé c'est une drogue, certes moindre que l'héroïne ou la coke, mais ça reste une drogue et c'est pour cette raison qu'il ne faut pas oublier qu'il y a des bons cotés ET des mauvais cotés. Je parle d'expérience j'ai fumé matin, midi et soirs du cannabis pendant plus de 4 mois et cela m'a fait sortir des réalités de la vie "réelle" et celà  m'a mené à  une tentative de suicide. Je suis pour la dépénalisation du cannabis et même de la légaliser mais dans un usage controlé, eventuellement dans un suivi médical avec ordonnance (comme au colorado il me semble), dans des espaces spécialisé, avec des spécialiste (Médecin aussi pourquoi pas). Il a été prouvé que le cannabis a des vertus anti-cancéreuse lorsque qu'elle est consommé sans tabac, cela aide les malades souffrant de douleurs a les apaiser et j'en passe. Quant à  la schizophrénie, il a oublier de préciser que cela augmente les risque uniquement lorsque le consommateur à  déjà  des troubles mentaux "cachés". Il est important de rappeler que la consommation SE DOIT d'être contrôlée  pour éviter les abus comme j'ai pu le faire. Il est par exemple possible d'imaginer un "permis de consommation" délivré par un docteur, à  présenter lors d'une interpellation pour son usage.

Ha tu essayer de boire de lalcool matin midi et soir pendant 4 mois .? Le résultat te mènerait sûrement à  une tentative de suicide également.  Pourtant l'alcool et légal . Le but de la légalisation et de rendre MOIN dangereuse une substance psychoactive qui et déjà  moins dangereuse que l'alcool le tabac les somnifères les ad etc...... le canabis utiliser de manières récréatives fait partis des nombreux plaisir de la vie . Et comme tout plaisir de la vie sI on en abuse le côté plaisir disparer.  C'est pareil avec l'alcool la nourriture les bonbon sucré  et tout un tas d'autre chose. Toujours est til que dans n'importe quel context que se soit en récréatif ou en abus si le canabis était légal est encadrée il sera moin nocif .

Sinon concernant la loi de 70 sur les stup à  l'heure d'aujourd'hui on peut effectivement affirmer que c'est un échec pur et simple . Le plus bel exemple de prohibition et lalcool. .. même si l'alcool fit des ravages il en faisais encore plus quand c'était interdit .... la prohibition et PLUS dangereuse que les substance elle même ... quand l'être humain aura compris sa il sera passer un a stade avancé d'intelligence .

Dernière modification par coluche (13 novembre 2016 à  13:01)


Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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GoudDeal
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Je suis tout à  fait d'accord avec toi, et oui j'ai aussi été alcoolique pendant plus d'un mois lorsque ma phobie scolaire me devenait insupportable... Je tournais aux somnifères melangés aux anxiolitiques et alcool... Et oui tu as raison aussi cela m'aurait surement mené a une autre tentative de suicide si je n'avais pas eu la lucidité à  15h de l'après-midi entre deux bouteilles de vin de prévenir mes amis que quelque chose n'allait pas, que je ne tournais pas rond. Je ne me souvenais plus de mes journées, je commençais a cambrioler des maisons dans la nuit.

Je suis d'accord avec toi sur la légalisation et c'est que j'ai dit, il faut la controler, ne pas laisser de jeunes comme moi par exemple à  en abuser et à  en arriver a des extrémités comme j'ai pu faire, c'est aussi pour ça que j'ai rappelé que cela avait de bons et des mauvais cotés :)

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coluche
Psycho sénior
Inscrit le 19 Jun 2016
953 messages
L'homme est un être ''mystique'' il a toujours consommer des substance psychoactive depuis la nuit des temps . C'est entre autre ce qui le différencie des autres espèces.  La loi contre les stup elle n'existe que depuis 70.  Si les substance psychoactive était vraiment si néfaste pour l'être humain nous n'en serions pas la aujourd'hui ... le véritable problème c'est la prohibition et rien d'autre . Les drogue on toujour existé et existeront toujours . Maintenant si les politiques qui nous gouverne on besoin de plus de 40 ans pour se rendre à  l'évidence que la prohibition tue plus que la drogue sa prouve leur degrés d'intelligence.  Ou plutôt le degrés d'intelligence de la majorité du peuple puisque c'est lui qui élie les politiques. . ..

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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splinK
PsychoHead
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1116 messages

PSYCHOCRACK a écrit

le mec contre c'est un magistrat, c'est normal qu'il soit contre, peur de perdre sont boulot en cas de "dépénalisation" comme les flics etc.....

Je connais à  titre personnel des flics, je peux te dires que la majorité ne sont pas contre une dépénalisation des consommateurs, au contraire, dans les grandes villes ils préféreraient aller attraper des personnes qui nuisent réellement à  notre société que au petit jeune qui fume son bédo dans la rue et qui a 3 grammes dans les poches wink

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toon77
Nouveau Psycho
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152 messages
en légalisant les jeunes ne se marginaliseront plus pour une barrette de shit...alors ptet qu'ils y réfléchiraient a deux fois avant de l'être en allant chercher de la coke ou autre.......j'dis ptet hein.

De plus ça casserait le bizz des mecs de cités et tous ce qu'il y-a derrière.

Ensuite l'état se ferait un pactole en vendant ça dans un circuit contrôlé, donc meilleure qualité pour les consommateurs.

Aussi les flics auraient plus de temps pour des choses plus importantes et se feraient moins caillasser pour des conneries de barrettes vendues en bas des citées........nan mais les risques qu'ils prennent pour interpeler des mecs qui vont ressortir 3h après et recommencer. Tout ce temps de perdus qui pourrait être consacré à  meilleur escient.


'fin bon j'vois ça comme ça vu de ma fenêtre. Vu le nombre de mort à  cause de l'alcool et le tabac  comparé à   celui des fumeurs de kiff, y-a pas photos.

Dernière modification par toon77 (14 novembre 2016 à  18:53)


tout ce qui ne tue pas rend plus fort.

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GoudDeal
Nouveau membre
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7 messages
Mais de quels politique est-ce qu'on parle ? De ceux qui fraude les impots, ceux qui se font financer par des banques russes proches de Poutine ? De vieux schnock de 60 ans sorti des grandes écoles qui ne se rendent pas compte des vrais réalités de la vie d'aujourd'hui. Mettez un président ou un ministre de 20-30 ans et je peux vous assurer que les longs discours sur "Les français en ont marre" disparaitront. Il faut du renouveau, de la fraicheur dans la politique et SURTOUT de l'honneteté

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ItsMe
Illettré
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455 messages
Et revoilà  le fameux "cannabis tue", faute d'arguments valables maintenant (je sais pas si il a parlé de la destruction des neurones ?

ils ne savent plus quoi inventer là .

et le débat est présent, débat qui n'était pas imaginable il y a 5 ans...


ça avance vers la cause mmedicale visiblement .


non mais dire que le cannabis tue...


ok, parlons de la prohibition qui le rend mauvais, et du tabac, qui le rend nocif...

Foutez un vapo dans kla main de ce mec et il change d'avis en 3 minutes....

surstout s'il est souffrant, et ce, peut iporte que ce soit physiquement ou psychiquement.


sauf si mr est skyzo suite à  une conso qd il était jeune et donc se "doit" de propager la bonne parole, le magitrat est d'une mauvaise foi.....

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groovie
Adhérent
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Le cannabis tue !
c'est pour ça qu'on laisse la gestion du problème aux dealers smile(logique)

ils sont si soucieux de la qualité et de la santé publique !
:)

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Mister No
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
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"risque de devenir schizophrène x4 "

si quelqu'un arrive à  retrouver l'étude en question... (inserm? )

Je pense que toutes les études en la matière notent bel et bien une prévalence statistique, plus de pathologies chez les consommateurs...
Ces coéfs multiplicateurs ne sont qu'une interprétation mathématique et statistique de cette prévalence.
Ils ne sont pas le signe de causalité malgré tout véhiculé dans l'opinion publique.
Ce coef multiplicateur n'apporte rien, un peu comme : "les gens qui ne savent pas nager ont plus de chances de se noyer que les autres, faut-il interdire la baignade partout dans sur les côtes françaises ?".
D'un point de vue mathématique, je veux bien donner mon opinion ; multiplier un risque en dessous de 1%, ça n'augmente pas de manière exponentielle le nombre de personnes exposées...
ça permet de cacher une autre réalité statistique ; la prévalence des consommateurs de cannabis, en particulier chez les jeunes... et comparer les states avec des pays où l'accès au cannabis est légal ou dépénalisé ; bin, c'est en France que l'on compte la population de consommateurs la plus importante.
D'un point de vue mathématique, c'est cette réalité qui doit interpeller.


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douwegberts
Psycho junior
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243 messages

GoudDeal a écrit

Je suis tout à  fait d'accord avec toi, et oui j'ai aussi été alcoolique pendant plus d'un mois lorsque ma phobie scolaire me devenait insupportable...

Salut GoudDeal

Ton témoignage m'a fait un peu tilté, tu dis dans un premier temps qu'une consommation intensive de cannabis sur 4 mois t'as mené à  faire une tentative de suicide, comme si c'était l'unique conséquence chimique du produit. Mais ensuite tu expliques que tu as une phobie scolaire qui t'a amené à  boire intensément sur une période. Ca donne l'impression que ton problème n'est pas ce que tu consommes mais ta peur de l'école, tu aurais donc fumé bcp pour calmer tes angoisses mais elles sont revenues de plus belle par la suite. Souvent quand les gens disent que le cannabis les mène à  l'anxiété et à  la dépression, derrière se cachent d'autres problèmes sous-jacents qui seraient eux les vraies causes. La consommation n'étant qu'une tentative d'atténuer les symptômes. Que peux-tu en dire ?

ps; ce n'est pas un jugement de ma part

Dernière modification par douwegberts (14 novembre 2016 à  12:25)

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pierre
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GoudDeal
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douwegberts a écrit

GoudDeal a écrit

Je suis tout à  fait d'accord avec toi, et oui j'ai aussi été alcoolique pendant plus d'un mois lorsque ma phobie scolaire me devenait insupportable...

Salut GoudDeal

Ton témoignage m'a fait un peu tilté, tu dis dans un premier temps qu'une consommation intensive de cannabis sur 4 mois t'as mené à  faire une tentative de suicide, comme si c'était l'unique conséquence chimique du produit.

Non ce n'était pas l'unique conséquence, la véritable conséquence était "l'amour de ma vie" qui est partie dans un autre pays et le cannabis me permettait de me sentir heureux malgrès cela, ce qui n'était pas le cas. Il est évident que ce n'est pas le cannabis qui m'a fait faire cette tentative, ce que je voulais dire c'est que le cannabis m'a fait oublier la souffrance dans la quelle j'étais et que lorsque j'ai arreté de fumer un petit moment elle etait toujours là . Le cannabis a juste retardé l'événement mais il ne l'a pas "soigner". C'est pour cela que je dit et que je le répéte que ce n'est pas quelque chose à  prendre à  la légère, qu'il y a des bons et des mauvais coté et que nos chers politiciens devraient arrêter e penser que la population française se résument à  des ados prépubères de 15 ans "Ouuuaiiiiis la drogue c'est coooooool"

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ItsMe
Illettré
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455 messages

pierre a écrit

Le syndicat de la magistrature est pour la légalisation du cannabis ET pour la dépénalisation de l'usage de toutes les drogues : http://www.syndicat-magistrature.org/Dr … ns-le.html

dans 1 ans, sur google, on ne verra plus de vidéo anti cannabis mais des campagnes de légalisation.

(déjà  que actuellement, cette requête donne des résultats bien différents qu'il y a 5 ans. On est passé des discours prohibitionnistes, aux débats sur la légalisation et les sondages commencent à  arriver)



Je savais bien que yavais un processus d'Overton en cours sur cette question.
et comme toutes fenertres d'overton, elle va s'ouvrir)


Si je compare à  l'Overton lancé sur l’homosexualité, pardon, lgbt.

il a fallut environ 5 à  10 ans pour passer des débats et sondages, à  la légalisation, contre l'avis du peuple même (tout comme la fin de la peine de mort), qui a suivi le même schema .).

La fenetre est bien avancée, et les élections US la décalent encore d'un cran.

la prochaine fois, elle sera ouverte :)



légalisé il sera.

Edit : l'overton est en phase 6 aux US (processus terminé)
nous allons vers la phase 5 zen europe et en france (avec un tout petit peu de retard, du à  notre prohibition exacerbée)

Pour ceux qui ne connaissent pas la tecnologie des fenetres d'overton, qui a été utilisé sur bcp de sujet ces 20 dernieres années.

A vous de trouver lequels sont en debut de processus en ce moment (certains sont flippants hmm )

https://fr.sputniknews.com/societe/2014 … cceptable/

Dernière modification par ItsMe (16 novembre 2016 à  11:03)

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groovie
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5107 messages

légalisé il sera.

bien d'accord avec vous ,maître yoda !
signé Kermit

/forum/uploads/images/1479/1479289416.jpg


Les sondages sont déjà  excellent mais les médias ne parlent pas de ceux qui sont en notre faveur
1% des sondés pensent que la prohibition actuelle est très efficace, 11% efficace... c'est aussi flamboyant que la côte de popularité de tonton françois.

https://www.psychoactif.org/forum/integ … pid=221970

Dernière modification par groovie (16 novembre 2016 à  10:51)


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Mister No
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8406 messages
L'usage de cannabis sera d'abord dépénalisé ou au moins décriminalisé sans trop toucher à  la loi de 70 histoire que les citoyens ne puissent pas trop s'organiser tandis que Phil et Moe font du lobbying pour s'accaparer le marché.
Les cochons complotent toujours dans les couloirs de Babylone !
Gangrène plastic !

Dernière modification par Mister No (16 novembre 2016 à  11:14)


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