Acquerir du Sativex / PsychoACTIF

Acquerir du Sativex

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Wizard 
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France
000
Date d'inscription: 14 Dec 2014
Messages: 232
Bonjour,

Cela m'embarasse d'ouvrir ce poste,
Je me demandais quel était la difficulter d'acquerir du Sativex en France, une personne de mon entourage est malade, et ce médicament est la seul solution pas encore essayé, et qui conviendrait parfaitement a son problème.

N'étant pas habitué au deepweb, et ne trouvant pas de service sur le web vendant le médicament. Je voulais savoir si les sites .onion etait la seul solution.

Je suis désolé si c'est a la limite du règlement, ça ne me coute rien d'essayer de demander des renseignements ....

Amicalement

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Recklinghausen 
Modérateur
France
3920
Lieu: dans ma famille. N'y. Y.
Date d'inscription: 09 Mar 2015
Messages: 6185
Salut,

Une possibilité est de te faire prescrire ce médicament sur ordonnance et de partir en train en Allemagne...

Pour le contact physique de la primo prescription auprès d'une pharmacie identifiée au préalable.

Si ton produit est à  renouveler... C'est à  voir avec la boutique.

Pour la question que tu poses, je ne suis pas qualifié pour répondre.

Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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franck.pharma 
Psycho junior
122
Date d'inscription: 08 Sep 2013
Messages: 208
Bonjour,

Sachant que le pharmacien, quelque soit le pays, est toujours responsable des médicaments qu'il délivre, même sur ordonnance, je doute fortement qu'une pharmacie allemande prenne le risque de délivrer un produit prescrit par un médecin qui exerce dans un pays où le fameux produit n'est pas commercialisé.

La raison est simple : si le produit est interdit en France, le pharmacien étranger risque de considérer qu'un médecin prescripteur français est inexpérimenté concernant l'usage du produit (car interdit en France) et donc le pharmacien peut partir du principe que le risque d'accident thérapeutique est élevé, et donc refuser de délivrer le produit.

Le plus simple pour être quasiment sur que la pharmacie accepte de valider et délivrer, c'est que le médicament soit prescrit par un médecin local.

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Mascarpone 
Vieux clacos corse pas coulant
France
7941
Date d'inscription: 19 Sep 2015
Messages: 4109

franck.pharma a écrit

Bonjour,

Sachant que le pharmacien, quelque soit le pays, est toujours responsable des médicaments qu'il délivre, même sur ordonnance, je doute fortement qu'une pharmacie allemande prenne le risque de délivrer un produit prescrit par un médecin qui exerce dans un pays où le fameux produit n'est pas commercialisé.

Désolé de te contre dire mais c'est faux.
J'ai plusieurs amis qui se font prescrire du sativex (et pas que, du cannabis sous d'autres formes aussi) en France par leur médecin traitant et qui vont se fournir dans une pharmacie aux Pays Bas. Et ça fait plusieurs années que ça dure....Les seuls problèmes qu'ils ont pu parfois rencontrer, c'est avec les douanes et bien sûr le fait qu'ils doivent payer le traitement de leur poche......


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
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Anonymousse au chocolat
٩(^ᴗ^)۶
200
Date d'inscription: 12 Nov 2013
Messages: 2953
@Franck explique quelque chose, il n'a pas dit que c'était impossible; il a dit qu'il "doutait" qu'un pharmacien accepte. (et je pense qu'il parle d'un pharmacien carré et qui suit les lois comme lui)

Que le pharmacien "pouvait" refuser, mais pas que c'était une fatalité.
Et il explique aussi le pourquoi du comment.

Après tout est toujours possible bien sur, tout dépend de l'éthique de la personne a qui on s'adresse.
Moi je connais des pharmaciens des (un) pharmacien(s) peu scrupuleux qui te refile ce que tu veux tant que tu payes.

Pour finir il donne même un conseil judicieux a mon sens, se faire prescrire le médicament par un médecin local.
Et rien n'empêche en plus de mettre en contact le médecin Français et le local histoire d'encore plus simplifier les choses.

240 g de chocolat noir cassé en morceau.
    60 g de beurre.
    6 œufs jaunes et blancs séparés.
    60 g de sucre et une pincée de sel.

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Wizard 
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France
000
Date d'inscription: 14 Dec 2014
Messages: 232
Donc les ordonnances sont valables en dehors des frontières ?
Merci pour vos réponses, je trouve ca plus sur d'aller en dehors de la France que d'acheter un produit où l'on croise les doigts pour le recevoir

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Anonymousse au chocolat
٩(^ᴗ^)۶
200
Date d'inscription: 12 Nov 2013
Messages: 2953
Oui Wizard ton ordonnance peut être valable dans toute l'union européenne:
http://www.prescrire.org/fr/3/31/49421/ … tails.aspx

Mais comme tu peux le lire dans le liens, les motifs de refus de délivrances peuvent être nombreux.
Donc dans le doute j'irai un peu dans le sens de @Franck, histoire d'éviter les soucis et les voyages inutiles, avoir une prescription d'un médecin local doit aider niveau méfiance pour le pharmacien.

Ou alors trouver a l'avance un pharmacien pour qui délivrer un médicament (qui n'est pas du paracétamol non plus, faut en tenir compte) prescrit par un médecin étranger ne pose pas de problème.

240 g de chocolat noir cassé en morceau.
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franck.pharma 
Psycho junior
122
Date d'inscription: 08 Sep 2013
Messages: 208
Alors effectivement :

1) Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible, j'ai simplement dit qu'il y avait un risque de refus de délivrance par le pharmacien. En effet, le pharmacien engage pleinement sa responsabilité, et en cas de pépin (décès du patient, hospitalisation) il sera le premier à  être inquiété devant la justice. Le risque de refus de délivrance est moins élevé si le médicament est prescrit par un médecin local.

2) Le Sativex est commercialisé depuis 2 ans donc ça ne peut pas faire de "nombreuses années" que les patients vont s'en procurer à  l'étranger. Et c'est actuellement le seul médicament sur le marché à  base de cannabis.

3) Une ordonnance d'un médecin de l'Union Européenne est parfaitement valable dans toute l'Union Européenne, mais la décision de délivrance reste toujours à  l'appréciation du pharmacien. Le problème, c'est qu'en fonction des pays, les stratégies thérapeutiques et les dosages sont différents, donc une ordonnance qui paraitra normale pour un pharmacien dans un pays pourra paraitre aberrante pour un pharmacien dans un autre pays, d'où le risque plus élevé du refus de délivrance.

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groovie
Adhérent & ancien modérateur
Angola
500
Lieu: Snake Mountain Castle
Date d'inscription: 13 Feb 2016
Messages: 5107
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Une dose de sativex par jour (12 pulvérisation/j soit le max d'après le fabricant, avec 25mg de cbd + 25mg de thc) ça fait quoi en herbe? si l'herbe est à  10% de cbd et 10% thc ça fait environ 3g par jour non?...
c'est plutôt bien dosé je trouve..

bonne chance pour produire ça en culture d'intérieur, faut s'y mettre sérieusement...1kg/an

c'est plutôt incriminant de se soigner par l'autoprod de cannabis.. mais ça doit être beaucoup moins couteux de faire ça  en extérieur..vu qu'à  part les graines il n'y a presque aucun frais.

sinon oui théoriquement je crois que le droit européen domine le droit national, donc si tu as une ordo reconnue tu peux te deplacer sur le territoire avec..si on est frontalier ça doit valoir le coup..

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes
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Mascarpone 
Vieux clacos corse pas coulant
France
7941
Date d'inscription: 19 Sep 2015
Messages: 4109
1- Les pharmacies auxquelles ils s'adressent ne sont ni douteuses ni véreuses.

2- Je n'ai pas parlé de "nombreuses" années, mais de "plusieurs" années. Et j'ai aussi précisé qu'ils se faisaient prescrire du sativex mais aussi du cannabis thérapeutique sous d'autres forme (Marinol, Bedrocan....)

3- Il existe des associations de patients (auxquelles participent des médecins et des pharmaciens)qui luttent pour le cannabis thérapeutique et qui sont parfaitement au fait de toutes les possibilités pour s'en procurer et c'est auprès d' elles que tu devrais  te renseigner. Ainsi, plus de "on dit" ni d'avis perso sortis des tiroirs de chacun, mais de l'efficacité due à  l'expérience qu'ils en ont.

Cordialement

Dernière modification par Mascarpone (17 août 2016 à  06:43)


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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franck.pharma 
Psycho junior
122
Date d'inscription: 08 Sep 2013
Messages: 208
On est d'accord, la majorité des médecins et des pharmaciens espèrent bientôt pouvoir proposer le Sativex à  leurs patients, surtout que sur le plan médical et pharmaceutique, le traitement est validé, le seul problème c'est un conflit financier entre le labo et l'état pour fixer le prix du médicament...

Cela n'empêche pas que les pharmaciens ont des règles à  respecter, comme s'assurer que chaque traitement qu'ils délivrent est adapté et bien compris par le patient. Or quand la prescription émane d'un médecin étranger, on est plus méfiant au moment de contrôler tout ça en pharmacie, c'est normal. Et les patients n'hésitent pas à  porter plainte contre leur pharmacien quand il arrive un accident.

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Mister No 
Pussy time
11500
Date d'inscription: 04 Aug 2014
Messages: 5905

On est d'accord, la majorité des médecins et des pharmaciens espèrent bientôt pouvoir proposer le Sativex à  leurs patients

Je serais d'accord aussi pour souligner le courage de certains médecins qui n'hésitent pas à  prescrire des spécialités disponibles en pharmacie hors de France et ce depuis de nombreuses années...

Or quand la prescription émane d'un médecin étranger

Quand un toubib français prescrit un produit bedrocan disponible en pharmacie en Hollande et bientôt en Allemagne (moins de route pour certains), le médecin et/ou le patient faxent l'ordonnance afin de vérifier que la pharmacie oranje soit bien achalandée le jour venu où le traitement sera récupéré. (en général, tu vas à  la pharmacie avec une ordo pour 3 mois si la maladie ou les finances le permettent)
Une entreprise qui fournit les pharmacies hollandaises et qui exporte son savoir faire sur la planète jusqu'au Canada...

http://www.bedrocan.nl/francais/accueil.html

Je peux, dans une pharmacie hollandaise demander une préparation en teinture mère ou des conseils sur la vaporisation...
Il ne s'agit pas simplement de vendre un produit manufacturé. Je souhaite un modèle économique où les pharmaciens retrouvent des savoir-faire et une relation avec les plantes qui malheureusement se perd.

On est d'accord, la majorité des médecins et des pharmaciens espèrent bientôt pouvoir proposer le Sativex à  leurs patients

J'attends davantage en particulier de la part des pharmaciens ; le sativex n'est qu'une teinture mère... C'est votre boulot normalement. On nous a volé la plante durant des décennies, on vous a volé aussi une partie de votre métier. C'est de la bio piraterie. Ce n'est pas une simple histoire de retard de législation.

Dernière modification par Mister No (22 août 2016 à  09:40)


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franck.pharma 
Psycho junior
122
Date d'inscription: 08 Sep 2013
Messages: 208
Mister No,

le métier de pharmacien a évolué. Il y a 50 ans, c'était une profession très manuelle et technique, avec des préparations magistrales à  faire, des teintures mères, des fabrications en officine de suppositoires, de gélules, de crèmes, de potions...

Avec le développement de l'industrie pharmaceutique (qui est aussi gérée par des pharmaciens tout de même) les pharmaciens de ville dans leurs officines ont changé un peu de métier. La partie technique a été remplacée par une partie intellectuelle : aujourd'hui le pharmacien contrôle/valide/adapte les prescriptions, il suit des pathologies chroniques, il déclare les effets indésirables survenus à  la pharmacovigilance, il fait du conseil, des actes de prévention et de dépistage...

Bien évidemment, le pharmacien est toujours formé à  faire des préparations magistrales, mais il en fait beaucoup moins et c'est souvent une pharmacie par secteur qui a un grand préparatoire et qui s'occupe de toutes les préparations à  faire dans le secteur.

En milieu hospitalier, les pharmaciens font du contrôle d'ordonnances mais ils font aussi beaucoup de préparations encore, car pour certaines maladies il n'y a pas de médicaments industriels disponibles.

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Mister No 
Pussy time
11500
Date d'inscription: 04 Aug 2014
Messages: 5905

car pour certaines maladies il n'y a pas de médicaments industriels disponibles

Ou tellement chères, cf le sativex... Ensuite, si tu regarde feu l’élixir parégorique... Disparu aussi. Il peut très bien se préparer par des industriels et a pourtant aussi disparu. Je ne vais pas comparer avec les molécules qui l'ont remplacé, à  mon avis, l'élixir parégorique est complémentaire...
D'ailleurs, à  ce sujet, ceux qui sont contraints de ne pas trop intellectualiser et de préparer home made leurs teintures ont besoin parfois d'alcool à  90 non dénaturé ni modifié pour l'extraction. Quels conseils pourrais-tu leur apporter pour s'en procurer ?
Certains médecins n'hésitent pas à  "prescrire" ou plutôt rajouter de l'alcool sur l'ordo, via le progiciel. J'ai été confronté à  tellement de situations différentes, que je ne sais pas ce qui est autorisé ou ce qui se pratique en réalité.
Bref, si jamais je rentrais dans une pharmacie inconnue en demandant de l'alcool à  90 non dénaturé ni modifié pour ma teinture mère de valériane bien entendu, est-ce que je risque un refus ? Quelle quantité peut-on me céder et à  quel prix ? Je veux la version officielle bien entendu avé les taxes, pas ce qui arrive à  swim. ^^

Avec le développement de l'industrie pharmaceutique

Je, tu, nous, vous ils, elles se sont fait barboter les plantes au passage... Particulièrement une plante qui peut diminuer fortement les besoins en autres spécialités... A un moment donné, il faut arrêter de se voiler la face.
Pour en revenir au sativex, je me demande si il n'est pas permis de le commander en France dans une pharmacie et de l'acheter tout simplement sans attendre de remboursement bien entendu et malheureusement. Certains médecins français s'engagent dans ce juste combat et rédigent des ordonnances. A mon avis, ils ne peuvent être inquiétés par la justice. Ne pouvez-vous pas faire jouer une "clause de conscience" non pas pour un refus cette fois, mais pour une délivrance, à  tous les sens du terme ?
Ensuite, le sativex est juste une teinture mère un peu hight tech avec un spray sublingual. Avec de la glycérine et un matériel végétal permettant le même dosage, le traitement au mois coute beaucoup moins cher... Si certains ont perdu le savoir-faire, pas d’inquiétude, il a été retrouvé. big_smile
Cette conversation est toujours dans la partie cannabis alors qu'elle devrait eusse trouver dans la partie utilisation médicales...
Le sativex ne convient pas pour la "défonce cannabique"... Il s'agit d'un dosage qui ne reproduit pas les effets du cannabis récréatif.
Pas de risque de détournement pour cette spécialité... mais pour les autres spécialités, les autres dosages ? A ce tarif, si le risque de détournement était le seul motif pour freiner l'arriver de ces spécialités sur vos étagères ou au coffre disons, il faudrait aussi retirer la morphine ou les benzos.
C'est assez effrayant de constater cet immobilisme. Combien de personnes gagneraient en confort de vie si les pharmacies françaises pouvaient vendre différentes spécialités prescrite du généraliste au spécialiste ? Il existe de nos jours assez de recherche dans certaines pathologies pour faire pencher favorablement la balance vers l'utilisation des cannabinoides en médecine.
Cet immobilisme est assez révoltant. Enfin, Franck, j'espère que tu comprends que je ne m'adresse pas à  toi dans ce coup de gueule.

Dernière modification par Mister No (23 août 2016 à  09:54)


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fanzyclidine 
Nouveau membre
France
000
Date d'inscription: 30 Apr 2017
Messages: 1
Bonjour,
J'ai une amie qui sort de l'hôpital suite à une reconstruction mammaire après une cancer, (prise d'un muscle du dos pour redonner une forme au sein)
Celle ci se retrouve encore à prendre du skenan, pour cette fois du 5milligramme. Elle ne supporte plus ces traitements morphiniques, et serai très intéressée  par la prise de sativex, étant non fumeuse. Que puis -je faire pour l'aider... !!!?? Passer une commande sur le darknet ? Ou trouver un médecin compatissant sachant que nous habitons la campagne profonde. J'en est marre de la voir mal j'espere de vous une réponse compatissante.

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Lecoq 
Psycho junior
France
1500
Date d'inscription: 06 Feb 2018
Messages: 341
Bonjour fanzyclidine,


J'ai été dans le même cas sauf que le tramadol remplaçait le skenan (qui est encore plus fort je crois). Je ne supportais plus, mais alors plus du tout les effets secondaires du tramadol. J'ai totalement arrêté les opiacés grâce au cannabis et depuis je m'en félicite tous les jours. Donc pour moi vous êtes sur la bonne piste.

Il y a de nombreuses façons de consommer du cannabis sans le fumer et j'ai du mal à comprendre l'intérêt du Sativex (que je ne connais pas) par rapport à la vaporisation d'une weed sélectionnée, ne serait-ce que pour une raison de prix ?

La vérité est l'interprétation par l'esprit de la réalité. Par définition, elle est subjective et éphémère.

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Mister No 
Pussy time
11500
Date d'inscription: 04 Aug 2014
Messages: 5905

j'ai du mal à comprendre l'intérêt du Sativex (que je ne connais pas)

C'est une teinture mère finalement.
Les teintures mères ont de nombreux avantages... c'est un mode d'administration adapté pour les non vap* dont les enfants.
Même au bureau c'est top pour les plus grands.

une weed sélectionnée

C'est bien que tu en parles pasque Franck Pharma connait mal les possibilités en dehors de nos frontières.

2) Le Sativex est commercialisé depuis 2 ans donc ça ne peut pas faire de "nombreuses années" que les patients vont s'en procurer à  l'étranger. Et c'est actuellement le seul médicament sur le marché à  base de cannabis.

Je rappelle qu'il n'existe pas que le sativex, et pour rester dans la filière "délivré en pharmacie" en Europe, on trouve un modèle en Hollande.
C'est une entreprise qui fournit les pharmacies hollandaises, elle est agréée par le cannabis bureau hollandais, qui gère le cannabis thérapeutique pour le ministère de la santé.
Il existe donc l'équivalent du sativex et d'autres spécialités, car, le ratio THC/CBD de 1/1 n'est pas prescrit à tout le monde.

Ce que l'on trouve en pharmacie en Hollande, c'est l'équivalent du sativex :

Après, je pense que que n'importe quel pharmacien devrait pouvoir préparer des teintures mères pour ceux qui ne vaporisent pas.

https://www.cannabisbureau.nl/english/m … l-cannabis

https://news.lift.co/wp-content/uploads/2017/01/LROTW-bediol-jan7-768x1024.jpg

Dernière modification par Mister No (19 février 2018 à  21:44)


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