Warning ! 4-fa Danger

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Tokseek94
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Dernière modification par Tokseek94 (21 septembre 2016 à  14:27)


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Anonymousse au chocolat
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Ben sans vouloir jouer le rabat joie, les stims en général ça n'aide pas quand on a un terrain propice aux problèmes cardio vasculaires....(je parle malheureusement en connaissance de cause)

Après l'institut Trimbos c'est un peu notre ofdt. (en un poil plus narconon tout de même^^)

Bizarre cette concentration soudaine d'accidents.
D'autant que la 4-FA c'est loin d'être tout neuf comme molécule.
Un mauvais produit ? Combien de personnes exactement ? Sur quelle zone géographique ? Avaient ils des antécedents niveau santé ?

Ils  ne disent pas grand chose pour l'instant... Dommage...

240 g de chocolat noir cassé en morceau.
    60 g de beurre.
    6 œufs jaunes et blancs séparés.
    60 g de sucre et une pincée de sel.

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Tokseek94
Nouveau Psycho
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Dernière modification par Tokseek94 (21 septembre 2016 à  14:26)


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Anonymousse au chocolat
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Hola détends toi, je ne contredis rien, je dis juste qu'il faut rester méfiants quant aux infos.

Je commence juste mon post en te disant en gros que la drogue c'est loin d'être safe justement.
Et que consommer des stims est dangereux "pour tout le monde" surtout si on a un soucis caché.

Et je n'ai jamais insinué que la 4-FA était sans danger.

Ensuite il me semble bizarre que tout soit centré dans le même pays sachant que cette molécule est populaire dans toute l'Europe.
Il devrait y avoir les mêmes vagues d'hospitalisation partout.

Donc soit y'a un batch pourri qui tourne la bas, soit les hollandais sont faiblard coté cardio, soit.... je sais pas... mais faudrait en savoir plus que diable.

Je suis pas du genre sceptique, j'aime juste comprendre et pas avaler les infos comme des couleuvres...

Rien de plus mon ami...

Ah si.... avoir mal au crâne c'est fréquent et les pincements au coeur aussi, surtout quand tu tapes dans les fluoro amphets ou les cathinones.
Ces molécules ne sont pas safe.
Malheureusement.

Dernière modification par yoshinabis (19 septembre 2016 à  22:31)


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Anonymousse au chocolat
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Tu m'as forcé a chercher petite canaille ^^

Cet article est moins axé que le tien:
https://translate.google.fr/translate?h … rev=search

Ensuite je te présente le partenaire de Trimbos dans cette étude: Jellinek (sisi c'est marqué partout)
http://www.fondationjellinek.org/

Et leur joli slogan:
"Travaillons ensemble à  prévenir et à  enrayer l’alcoolisme, la toxicomanie et le jeu pathologique."
(dois je commenter ?)

Tu comprends mon envie d'avoir des détails et de ne pas crier au loup trop vite ?

Même si oui, le 4-FA c'est pas une drogue safe.....

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Mister No
Pussy time
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"Travaillons ensemble à  prévenir et à  enrayer l’alcoolisme, la toxicomanie et le jeu pathologique."
(dois je commenter ?)

Je commente.
Ils ne sont pas prohibitionnistes, au moins en ce qui concerne le jeu non pathologique...
Ce qui me saute aux yeux avec ce slogan, c'est qu'ils ont ommis le tabac au moins dans leur présentation.
Mensonge par omission, c'est un bon début. demon1
Sachant que le tabac est un véritable fléau en termes de décès, il est bon de s'interroger sur ce coup médiatique issu de données récupérées par les secours et présentées sous forme d'étude sans plus de précisions.
Quand tu sais qu'en France des scientifiques sont payés pour faire courir le bruit d'overdoses mortelles de cannabis en utilisant des données brutes et pas analysées, il n'y aurait rien d'étonnant que cette étude soit alarmiste plus que réellement vectrice d'infos nouvelles concernant les dangers. Malgré cela, en l'absence de données scientifiques plus rigoureuses et réévaluées, la prudence s'impose.
On le sait déjà , cette classe de molécules entraine des risques importants.
En tout cas, leur pseudo légalité ne doit en aucun cas être un argument de sécurité pour l'usager.

si c'est si dangereux que ca, tu sauves des vies ! Dalaye

Malheureusement, pour donner une info et espérer sauver des vies, tu ne peux pas le faire avec des "si".
Si le danger est exagéré par une étude biaisée comme l'avouent à  demi mot les commanditaires de l'étude, crier au loup ne sauve pas des vies, au contraire, cela brouille les pistes... les usagers auront du mal à  valider cette info voire d'autres pas forcément biaisées. Cette info pourrait très bien être un acte politique plus qu'un acte de prévention ou d'information.

Dernière modification par Mister No (20 septembre 2016 à  08:51)


Just say no prohibition !

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psychodi
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Mon avis personnel

message pas RdR :

Tokseek94 a écrit

Si vous consommez du 4FA lisez attentivement votre vie est en jeu
Je passe ici en vitesse pour vous dire qu'on a diagnostiqué de tres inquietants symptomes apres consommation de 4-FA // Hémoragie cérébrale et crises cardiaques

...

PS : jai pas fait un "beau" post j'ai écris ca a la va-vite car il y a urgence

message RdR

Mister No a écrit

Malheureusement, pour donner une info et espérer sauver des vies, tu ne peux pas le faire avec des "si".
Si le danger est exagéré par une étude biaisée comme l'avouent à  demi mot les commanditaires de l'étude, crier au loup ne sauve pas des vies, au contraire, cela brouille les pistes... les usagers auront du mal à  valider cette info voire d'autres pas forcément biaisées. Cette info pourrait très bien être un acte politique plus qu'un acte de prévention ou d'information.

cet avis n'engage que moi...


il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
Psychoactif ? Faut s'abonner là, vite !!

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pierre
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Le mal de tête et le pincement au coeur, tout ceux qui ont pris des stimulants l'ont eu à  un moment où un autre.

Les infarctus ça vient aussi malheureusement avec les stimulants. Donc rien de nouveau sous le soleil...

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Tokseek94
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Dernière modification par Tokseek94 (21 septembre 2016 à  14:27)


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Mister No
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L'étude est sortie y'a 19 jours, et on en parle que depuis 3-4 jours, sinon nan rien de nouveau....

Tu t'emballes un peu. Les résultats de l'étude seront publiés en octobre. Lis un peu les liens que tu publies.
Cet institut dit simplement qu'il y a des déjà  des raisons de s'inquiéter aux vues de certaines données de l'étude.
Soyons pragmatiques et attendons les résultats analysant ces données.
En attendant, rien de nouveau...

Dernière modification par Mister No (20 septembre 2016 à  12:56)


Just say no prohibition !

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Intra
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J'ai eu un méchant bad trip 2 jours après avoir pris de la 4-fmp (la version "meth" de la 4-fa) et depuis j'ai des acouphènes et de l'hyperacousie permanent. Ça a grillé ma sphère ORL.

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splinK
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Intra a écrit

J'ai eu un méchant bad trip 2 jours après avoir pris de la 4-fmp (la version "meth" de la 4-fa) et depuis j'ai des acouphènes et de l'hyperacousie permanent. Ça a grillé ma sphère ORL.

Salut, tu confirmes bien que c'est du 4-FMP et pas du 4-fa ? Car j'ai cru comprendre qu'effectivement tu es pas le seul à avoir eu ce soucis.

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Qwerty
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Intra a écrit

J'ai eu un méchant bad trip 2 jours après avoir pris de la 4-fmp (la version "meth" de la 4-fa) et depuis j'ai des acouphènes et de l'hyperacousie permanent. Ça a grillé ma sphère ORL.

Depuis combien de temps ça dure ? T'as consulté un ORL après coup ? Je suis curieux de comprendre ce qui a pu se produire hmm

j'esprère que ça ira mieux avec le temps.Bon courage à toi


We live in a kingdom of bullshit !

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Intra
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Oui c'est bien la 4-fmp et non la 4-fa. D'ailleurs il y a une confusion entre les deux et bonjour les dommages car le dosage n'est pas du tout le même.
Les ORL ne voient rien de spécial. Une petite perte auditive sur les 5000-6000hz mais rien de méchant. En gros on ne sait pas pourquoi j'ai ça.
Ça fait 6 mois. J'ai mis plusieurs mois pour calmer les céphalées, les décharges dans la tête, les douleurs au niveau de cœur (même si c'est pas le cœur c'est à ce niveau).... Mais les acouphènes, une nappe de sifflements aiguës permanents, et l'hyperacousie (une cuillère qui tombe par terre emmet un son insupportable) sont toujours là h24.
Merci, j'espère aussi que ça peut passer...

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Anonymousse au chocolat
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J'espère vraiment que tu récupéreras tôt ou tard et assez vite @Intra.

C'est la tout le problème des NPS, il n'y a pas où peu de recul sur les effets secondaires potentiels sur l'être humain.

Tu fais malheureusement parti des personnes qui n'auraient jamais du en prendre je pense. (mais ce qui est fait est fait pas la peine de se culpabiliser pour çà).

La majorité des gens ne ressentirons jamais tes symptômes, et ce même avec une consommation supérieure à la tienne.
Si c'était un médicament tu ferais parti des gens sur la notice qui ressentent des effets secondaires rares. (1 personne sur 1000)
Comme avec le médiator, tout le monde n'en est pas mort loin de la, mais un mort c'est déjà trop.

Je vais te paraître fataliste mais je crois que c'est le jeu qui veut ça.

Tout comme je suis persuadé que mes problèmes cardiaques sont à attribuer aux cathinones... Pourtant moult personnes consomment des cathinones et ne finissent pas ad vitam æternam sous bêta bloquants/anticoagulants /anti arythmiques comme moi après un joli AVC à 37ans...
J'ai joué j'ai perdu... Quoi qu'on dise on est pas tous égaux face aux drogues.

Y'a plus qu'à essayer de faire avec....

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pierre
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Attention, la 4-FMP est un autre nom de la 4-FA ! A ne pas confondre avec la 4-FMA, la version methamphet de la 4-FA.
Voir https://en.wikipedia.org/wiki/4-Fluoroamphetamine

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ElSabio
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Bonsoir,

C'est la tout le problème des NPS, il n'y a pas où peu de recul sur les effets secondaires potentiels sur l'être humain.

La répression forcenée exercée par nos gouvernants (Europe) n'y est certainement pas étrangère, il est souvent très difficile d'étudier une substance illicite, de ce fait, d'autres utilisateurs auront à leur tour des problèmes post-usage.

@Intra : Je suis de tout cœur avec toi, en espérant que tout aille mieux au plus vite.


Bien amicalement.


« La liberté des autres, étend la mienne à l'infini ».
Mikhaïl Bakounine

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Anonymousse au chocolat
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ElSabio a écrit

Bonsoir,

C'est la tout le problème des NPS, il n'y a pas où peu de recul sur les effets secondaires potentiels sur l'être humain.

La répression forcenée exercée par nos gouvernants (Europe) n'y est certainement pas étrangère, il est souvent très difficile d'étudier une substance illicite, de ce fait, d'autres utilisateurs auront à leur tour des problèmes post-usage.

Oui mais plus dans le fait qu'on a pas vraiment le temps de les étudier.
A chaque fois c'est le jeu des chaises musicales pour rester dans les clous.

Les substances ne restent pas assez longtemps sur le marché. Dès qu'une interdiction est en vigueur une nouvelle molécule voit le jour pour remplacer l'ancienne et de ce fait contourner la loi.

C'est toujours le temps qui manque et le recul sur le long terme.
Par exemple la mdma on connaît bien ses effets, on l'a étudié, même si elle n'a jamais été "legale" ni vendue au Leclerc du coin. On a eu le temps de se pencher dessus, la loi ne l'a pas fait disparaître au bout d'un an ou deux pour qu'elle soit remplacée par un ersatz, et ainsi de suite d'année en année.

Et puis il y a des aberrations, comme l'etizolam, commercialisé dans plusieurs pays, mais considéré comme un Rc en France et banni comme tel.
Et remplacé par les Shops par des benzos plus merdiques sur lesquels on a aucun recul.

Ou l'ab-fubinaca, développé par Pfizer, ayant subit une batterie de tests in vivo et cliniques, mais remplacé aussi par des noids de plus en plus dangereux suite à des bans répétitif.

Le lsd, la mdma, les amphétamines c'était les RC d'hier, et on a eu le temps de les étudier.
Internet et la course à la législation grise à accéléré tellement les choses qu'à présent il faudrait faire en un an ce qu'on faisait en 40ans... C'est pas possible.

Maintenant c'est soit tu joue le cobaye, soit t'es hors la loi.


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Intra
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Eh oui c'est bien vrai tout ça.

Merci pour vos messages de soutient.

Yoshinabis : vraiment pas cool d'avoir des problèmes cardiaques... Arf.

Pierre : c'est sûr que la 4-fmp c'est de la 4-fa ? J'ai bien consommé de la 4-fmp mais ça veut bien dire "4-fluoromethamphetamine" non ? Donc bien "meth" il me semble.

Dernière modification par Intra (04 octobre 2017 à  20:13)

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Anonymousse au chocolat
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Intra a écrit

Pierre : c'est sûr que la 4-fmp c'est de la 4-fa ? J'ai bien consommé de la 4-fmp mais ça veut bien dire "4-fluoromethamphetamine" non ? Donc bien "meth" il me semble.

Non.
4-fmp/4-fa = 4-fluoroamphetamine.
4-fma = 4-fluoromethamphetamine.

Dernière modification par yoshinabis (04 octobre 2017 à  20:22)


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pierre
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4-fmp ca veut dire 4-Fluoro-a- MethylPhenethylamine
L'autre nom de la 4-FA

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Anonymousse au chocolat
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Ou para fluoro amphétamine....
En fait tout ça c'est que des noms commerciaux.

Quand on veut être sur de pas se planter de produit il faut toujours se référer au numéro de CAS où à l'IUPAC (que tous les Shops sérieux mettent sur les pochons, si y'a pas c'est qu'il vaut mieux passer son chemin)

Pour la 4-fa par exemple le CAS c'est 459-02-9 en forme base et 459-01-8 en forme HCL (celle qui nous intéresse)

Et l'IUPAC c'est (RS)-1-(4-fluorophényl)propan-2-amine
(je pense que c'est de ça dont pierre voulait parler à moitié)

La formule brute (au cas où) C9H12FN.

Ça ça change pas, y'a pas de variantes exotiques données par les vendeurs ou les consommateurs.
(d'ailleurs c'est une vérification de base à faire quand on consomme des RC)

Dernière modification par yoshinabis (05 octobre 2017 à  20:18)


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Fenouil2
Docteur Fenouil
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Punaise il est malin lui encore de supprimer ces messages --" ont y comprends plus rien a cet discutions maintenant, bravo!

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Anonymousse au chocolat
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Fenouil2 a écrit

Punaise il est malin lui encore de supprimer ces messages --" ont y comprends plus rien a cet discutions maintenant, bravo!

Ça fait un bout de temps que ça a été effacé je crois.


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guisha
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Je prends le sujet en cours, ça fait deux ans que je teste les RC, ethylphénidate (qui est très mauvais à mon sens)
Jnai flirter avec le bad
Mai je suis encore là, « certains diront : pendant combien de temps ? Franchement je leur répondrai : je m’enfout »
Je profite de l’instant présent.
Mais la fluoroamphetamine me fait du bien en l’etat Actuel des choses
J’airai D’autres choses à dire mais je suis beaucoup trop déboîté pour expliquer ces choses
Une prochaine foi peut être

Dernière modification par guisha (24 décembre 2018 à  17:59)

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