Bon, l'éthylmorphine, on en parle ou pas ?

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L'Apoticaire
Comme un pharmacien, mais en moins bien
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3105 messages
Bonsoir à  tous, je vous explique ce qui me tracasse depuis un certain temps :

Je cherche à  connaître la pharmaco dynamique de l'éthylmorphine, ainsi que des infos relativement banales sur ses effets / son mode d'action, mais IMPOSSIBLE de trouver quoi que ce soit, appart des fabulations basées sur du ressenti personnel n'ayant aucune valeur scientifique (et en plus y en a pas deux qui fabulent la même chose, ça aide pas...) j'ai cherché sur PA, même sur psychonaut, c'est dire si j'étais motivé, mais appart un topic, qui m'a... Enfin qui m'a... Troublé... "L'éthylmorphine n'a pas d'intérêt récréatif. Si même sur le net où des mecs sniffent de la caféine personne n'en parle, c'est qu'il y a une raison." surpris Ah ok, le mec vient de démontrer par A+B que l'éthylmorphine n'a pas d'intérêt récréatif, d'accord d'accord... Bref, je disais, appart ce topic, pas grand monde s'intéresse à  l'éthylmorphine...


Duuuuu coup plusieurs questionnements sont restés sans réponse pour moi, si quelqu'un sait répondre à  ne serait-ce que l'un d'entre eux, ce serait vraiment le panard :

- Des infos sur sa pharmaco-dynamique ?
- Le débat éternel : plus ou moins puissant que la codéine base à  doses égales ? Encore faudrait il savoir ce que chacun entend par « plus puissant  »…
- Une liste exhaustive ou non de ses métabolite serait trouvable quelque part ? Apparemment avec l’ethylmorphine y a plus de morphine métabolisée qu’avec la codéine, et pas ou peu de norcodéine.
- Possède t’elle un seuil comme pour la codéine à  partir du quel augmenter les doses n’a plus vraiment d’intéret car plus de métabolisation ? Si oui aux alentours de combien environ ?

Si quelqu’un pouvait m’éclairer, parce que là  j’arrive pas à  trouver quoi que ce soit qui tient la route…

P.S : La partie sur psychonaut j'l'enlève si ça gène qui que ce soit, c'est pas de la provoc, juste un bon exemple pour illustrer le manque d'infos sur l'éthylmorphine, j'ai rien contre ce forum, enfin si, mais c'est pas le sujet...

J'adore c'que j'fais.

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Terson
BioHacker
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819 messages
Je ne pense pas qu'il est y une différence majeur avec la codéine. Si il y en a , elle n'est pas assez significative pour la sentir. De plus, tout comme l'acetyldihydrocodéine, il n'y a pas d'informations scientifique en tout cas sur internet a son sujet.

D'après mes modestes connaissances, le corps humain, enfin les enzymes hépatique dé-éthyle aussi bien qu'ils savent dé-méthylé. Autrement dit la métabolisation codéthyline => morphine est d'après moi la même qu'avec la codéine.

A savoir que pour la codéine, les recherches les plus récentes montre que la codéine-6-glucoronide est responsable de la majorité des effets analgésique. De plus la Codéine a une activité propre relativement significative , 105 nanomole pour le récepteur opioïde MOR soit 2 fois moins puissant que la dihydrocodéine elle même 2 ou 3 fois moins puissante que l'hydrocodone.

Pour ma part c'est tout ce que je peux te dire.

Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
Je suis vivant et vous êtes morts - Philip K. Dick

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L'Apoticaire
Comme un pharmacien, mais en moins bien
Inscrit le 02 May 2016
3105 messages
Merci pour ces infos, qui à  elles seules valent mieux que le fruit de toutes mes recherches je crois lol

Y a quand même un vague consensus quant à  ses différences avec la codéine, si je ne m'abuse :

-L'éthylmorphine semble provoquer plus de réactions type allergies/grattements/rougeurs que la codéine, sans doute aussi pour ça qu'elle est délaissé, déjà  qu'on est bien servis avec la codéine à  ce niveau, surtout en poussant les doses... Certains disent que c'est parce que le ratio morphine/autres métabolites actifs est plus élevé avec l'éthylmorphine, pas trouvé de source "scientifique" quipourrait confirmer ça

-L'éthylmorphine semble plus puissante que la codéine à  dose égale (rappelez vous que le tussipax contient 15 comprimés chacun dosés à  10mg de codéine base, et 10mg d'éthylmorphine chlorhydrate 10mg d'éthylmorphine chlorhydrate = un peu plus de 8,4mg d'éthylmorphine base (source : wikipédia) et le tussipax semble être plus fort selon beaucoup, avec des doses d'éthylmorphine base moins élevées que celles de codéine base.

J'adore c'que j'fais.

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Terson
BioHacker
Inscrit le 25 Jul 2014
819 messages
Sur cette source scientifique : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1851921 ils disent que l'ethylmorphine est moins puissante que la codéine mais plus puissante que la pholcodine, mais le résumé de l'article ne dit pas dans quel proportion.

Concernant les grattements, j'ai constaté qu'ils étaient effectivement assez fort avec le Tussipax comparativement au Néo-Codion. Mais est ce du a l'ethylmorphine ou a un excipient spécifique du Tussipax qui accroît le prurit ? Difficile a dire quand même...

Dernière modification par Terson (16 février 2017 à  22:53)


Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
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L'Apoticaire
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Terson a écrit

Sur cette source scientifique : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1851921 ils disent que l'ethylmorphine est moins puissante que la codéine mais plus puissante que la pholcodine, mais le résumé de l'article ne dit pas dans quel proportion.

Concernant les grattements, j'ai constaté qu'ils étaient effectivement assez fort avec le Tussipax comparativement au Néo-Codion. Mais est ce du a l'ethylmorphine ou a un excipient spécifique du Tussipax qui accroît le prurit ? Difficile a dire quand même...

Pour les grattements c'est peut être une allergie au rouge cochenille effectivement contenu dans le tussipax comprimé comme sirop, bien vu, mais les grattements proviendrait de l'ethylmorphine elle même, car des grattements importants ont étés rapportés avec moult produits contenant de l'éthylmorphine autres que le tussipax, c'est un truc sur lequel plus ou moins tout le monde est d'accord : l'éthylmorphine gratte plus que la codéine.


J'adore c'que j'fais.

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Anonyme6408
Invité
Petite remarque : il y a quelques temps les pharmacies de mon coin n'avaient plus de tussipax (plus de stock fabricant manifestement), du coup j'ai du tourner aux padéryl & co pendant quelques semaines. Puis quand le tussipax est revenu, ça a été la fête, j'ai gobé plusieurs boîtes et là  oh my fucking god les démangeaisons étaient bien, mais alors bien présentes. Donc le corps doit s'habituer à  gérer les effets histaminiques de la codéine ET de l'éthylmorphine. Faut y faire gaffe, ça peut surprendre la première fois.
 

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prescripteur
Modérateur
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11142 messages
Cet article
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … p;type=pdf
montre que l'ethylmorphine est transformée rapidement en morphine mais que cela dépend de l'équipement enzymatique de la personne (le même que pour la codéine) et est donc très variable.*
Mais d'autres circuits enzymatiques sont probablement à  l'oeuvre
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7654478

Pour la "gratouille" il faut savoir que de rares allergies vriaes à  l'ethylmorphine semblent exister. Rappelons que la pholcodine (très proche) entraine des allergies à  certains curares et est donc à  éviter absolument.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4446642/
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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groovie
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5107 messages
Pour moi :
tussipax>reste. Ce qui est dommage c'est que je n'ose pas en prendre en pharmacie contrairement au padéryl. Je pense que mon corps interargit positivement avec la molécule car mes trips sont souvent plus euphoriques, dynamique.. bref, je trouve ça plus "récréatif".  Pour le néocodion aucune idée, trop cher.

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes
Compte inactif!

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L'Apoticaire
Comme un pharmacien, mais en moins bien
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3105 messages

prescripteur a écrit

Cet article
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … p;type=pdf
montre que l'ethylmorphine est transformée rapidement en morphine mais que cela dépend de l'équipement enzymatique de la personne (le même que pour la codéine) et est donc très variable.*
Mais d'autres circuits enzymatiques sont probablement à  l'oeuvre
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7654478

Pour la "gratouille" il faut savoir que de rares allergies vriaes à  l'ethylmorphine semblent exister. Rappelons que la pholcodine (très proche) entraine des allergies à  certains curares et est donc à  éviter absolument.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4446642/
Amicalement

Merci pour le premier article, ça semble donc bien similaire à  la codéine (en gros les métabolites se nomment xxx-ethylmorphine-xx au lieu de XXX-codéine-xx même si c'est pas exactement ça).

Pour la limite de métabolisation, quelqu'un a des infos ? J'ai vu sur une source tout sauf sure qu'apparemment il n'yaurait pas de limite, mais que les doses toxiques/mortelles d'éthylmorphine seraient bien plus basses que celles de codéine...

Dernière modification par L'Apoticaire (18 février 2017 à  17:53)


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Dextro
Psychocitoyen
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401 messages
Je vois des sujets ressurgir au sujet de l'ethylmorphine (ou codéthyline), mais personne qui parle du sirop Cla*ix (fin de commercialisation en 2017), qui contenait cette fameuse codéthyline.
A l'époque de ma consommation de codéine, il m'est arrivé de tomber sur une pharmacie qui m'avait vendu ce sirop. Ça date de 2014 mais dans mes souvenirs ça avait bien soulagé le manque mais j'y avait trouvé un effet + sédatif et moins euphorisant (alors que la codéine me boostait en me rendant plus "sociable"). C'est le souvenir que j'en ai.

Notons au passage que ce sirop a cessé d'être commercialisé après la fin de la vente sans ordonnance des opiacés faibles, en 2017. Ce qui montre l'hypocrisie des labos qui faisait leur beurre sur l'addiction à la codéine..

"Les pommes, les poires, certes... mais... les scoubidou-bidou-wap."

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Mascarpone
Vieux clacos corse pas coulant
Inscrit le 19 Sep 2015
4222 messages

Dextro a écrit

mais personne qui parle du sirop Cla*ix (fin de commercialisation en 2017), qui contenait cette fameuse codéthyline.

Sur l'autre topic qui parle de codéthyline, je raconte que je me suis substitué quelques années avec ça. Dans mon cas, c'était avec la codéthyline Houdé (tout petits comprimés par boite de 60) bien avant 2000 où ce médoc a été retiré de la vente (j'ignore pourquoi). Si j'avais préféré ça aux fameux néo-codion, c'est parce qu'à l'époque, justement, ceux ci étaient bien plus forts (en tous cas pour moi) et surtout, qu'ils me provoquaient des espèces de gueules de bois nauséeuses dégueulasses le lendemain...Jamais je n'aurais pu en gober tous les jours sans être malade comme un chien (type "crise de foie")...

Ceci dit, les néo de l'époque étaient vendus en tube de 25, les excipients et autres composants n'étaient pas tout à fait les même qu'aujourdhui et ils comportaient moitié codéine, moitié codéthyline. J'avais aussi opté pour la codéthyline houdé  parce que ces minuscules comprimés roses ne contenaient QUE de la codéthyline et pas de sulfogaiacole ou autre extrait de grindélia par exemple (supposé dans ma ptite tête wink être donc moins nocive que les néo).

Pour ce qui était du résultat, perso, je n'y ai jamais vu d'énormes différences avec la codéine : Le rush était sensiblement le même et les effets psychos actifs idem...Certes, je veux bien reconnaitre que niveau grattouilles, sur moi, c'était peut être un peu plus prononcé qu'avec les néos (de l'époque)mais pour le reste, pas ressenti beaucoup de différences...Sinon, comme je disais, 150mg de codéthyline équivalaient, chez moi, à 180mg de codéine en gros....De toutes façon, il semble qu'en France, la codéthyline ne soit plus beaucoup employée (why?encore une fois, je l'ignore...).

Amicalement


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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