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Aide concernant le cannabis thérapeutique / PsychoACTIF


Aide concernant le cannabis thérapeutique

#1 
innerC 
Nouveau membre
02 mai 2019 à  12:12
Bonjour à tous,

Je vous sollicite car mon pere est malade d'un cancer.
Cancer du Pancréas initialement, qui s'est dernièrement propagé - pour faire court - au niveau de la graisse du ventre. Il souffre énormément dernièrement à cause d'un œdème qui se forme. Il est sous morphine principalement, mais les effets sont uniquement "physiques" et ne semble pas tres concluants, qui plus est en considération de l'addiction morphinique et de la fatigue que cela lui procure.

Nous nous battons depuis plusieurs mois pour trouver une solution afin de "se procurer" du cannabis thérapeutique afin de le soulager physiquement et mentalement ses douleurs, peut etre faire reculer le cancer.

Mais nous sommes complètement à bout de souffle. Nous n'avons pas d'expérience, de connaissance, pas de contact, ni de réseau, ce qui ne nous aide pas.

J'aurais plusieurs questions a ce sujet, sauriez-vous quel type de cannabis rechercher ? ( il a dernièrement fumé du cannabis d'un vendeur local, mais l'effet fut catastrophique : addition cannabis + morphine ou juste pas le bon cannabis ? Il a fumé cela avec un vapo )
Sauriez-vous nous aiguiller afin de trouver de l'huile de cannabis en gellulle à 5mg de THC ?
Qui a t-il d'autre ? Le Sativex ? Se fournir en Hollande au risque de tomber sur du CBD ? Si oui, des endroits recommandés ?
Comment se procurer tout cela ? On lit beaucoup d'expérience et de récit sur ce forum, mais sans réellement connaitre les ficelles ? Une ordonnance en FR, et se fournir en Allemagne ?

Je suis pret à aller loin pour cela, mais je ne sais pas ou aller..

Merci par avance,
Toute votre aide sera la bienvenue

Dernière modification par innerC (02 mai 2019 à  12:12)

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#2 
filousky 
Modérateur France
03 mai 2019 à  08:46
Pas de réponse est une réponse.

Ton post est légitime mais y répondre en détail ne le serait pas. Le cannabis est encore en France une drogue interdite, même en cas de maladie. C'est en chantier cette année à l'ANSM.

Je suis membre d'une association de malades qui se servent du cannabis pour soulager leurs maux, voire les guérir. Les conditions pour y entrer sont assez dures pour que seuls les gens avec un besoin vital nous aient rejoint. Principes Actifs

En raison de la loi inique pour les malades, nous avons pris une position illégale mais pragmatique qui est : aucun achat au marché noir, nos traitements devant être cultivés bio et avec certaines variétés bien choisies par chacun d'entre nous. Notre solution provisoire dans l'attente de la légalisation du cannabis thérapeutique  qui va venir assez vite (avant 2020) est l'auto-production.

Chaque personne, chez nous, même myopathe ou tétraplégique (un cas) doit se débrouiller pour que ses plantes poussent chez elle dans des conditions optimales.

Je ne vais pas vous donner plus de conseils qui seraient tous illégaux alors que des fleurs seront disponibles en France en pharmacie bientôt et remboursées par la sécurité sociale (espoir réel).

En raison de l'urgence du besoin, Vous pouvez aller chercher des fleurs en Hollande en Pharmacie avec une ordonnance de médecin français. Cela devient illégal dès que vous êtes sur le territoire français tant que la légalisation du cannabis thérapeutique ne sera pas effective.
J'ai fait un calcul de coût mensuel de traitement soit avec du Sativex acheté à Londres ou des fleurs de Jack Herer chez Bedrocan en Hollande.

Résultat de l'étude quant au coût mensuel (voyage inclus) :
- Sativex = 1920 € par mois
- Bedrocan = 656 € par mois.

Chez Bedrocan cela représente 60 grammes de fleurs. Les coputs donnés incluent e voyage en train et une nuit d'hôtel.

Je vous mets en lien le Psycho Wiki sur le RSO (Rick Simpson Oil) qui a été pendant longtemps la référence en tant que traitement alternatif des cancers. Ce qui lui été reproché, en dehors de l'étape de la décarboxylation qu'il ne connaissait pas, est qu'il prônait le remplacement des thérapies classiques par l'huile de cannabis seule.
Notre association déconseille vivement cette attitude et les essais avec du RSO ont été effectués en accord avec les oncologues et en appui de la chimiothérapie.

Oubliez le Sativex qui est un mélange 50/50 de CBD et de THC destiné aux patients atteints de sclérose en plaques.

Attention, la recette donnée sur le psychowiki est pour un traitement de 90 jours basé sur une dose quotidienne à atteindre d'un gramme par jour).
Pour votre papa, la situation est urgente et vous ne trouverez pas les gélules telles que vous le désirez sans les faire vous-même. Pour 90 jours de traitement avec uniquement du RSO, il est recommandé de le faire avec 600 grammes de fleurs. Vous pouvez-effectuer l'opération avec 60 grammes et voir ce qui se passe, tout en étant d'accord avec l'équipe médicale qui suit votre papa.

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (03 mai 2019 à  09:52)

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Merci pour ton investissement et ton travail. RandallFlag

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#3 
innerC 
Nouveau membre
03 mai 2019 à  09:43
Bonjour Fil,

Merci infiniment pour cette réponse.
Je vais essayer de decoder un maximum d'information, pour comprendre au mieux et éviter de vous faire perdre du temps. D'ici là, j'aurais d'ores et deja quelques questions :

filousky a écrit

Pas de réponse est une réponse.

Ton post est légitime mais y répondre en détail ne le serait pas. Le cannabis est encore en France une drogue interdite, même en cas de maladie. C'est en chantier cette année à l'ANSM.

Je le comprends, des pistes m'aideront, l'aideront tout autant, alors merci.

filousky a écrit

Je suis membre d'une association de malades qui se servent du cannabis pour soulager leurs maux, voire les guérir. Les conditions pour y entrer sont assez dures pour que seuls les gens avec un besoin vital nous aient rejoint. Principes Actifs

Où êtes vous situé ?

filousky a écrit

En raison de la loi inique pour les malades, nous avons pris une position illégale mais pragmatique qui est : aucun achat au marché noir, nos traitements devant être cultivés bio et avec certaines variétés bien choisies par chacun d'entre nous. Notre solution provisoire dans l'attente de la légalisation du cannabis thérapeutique  qui va venir assez vite (avant 2020) est l'auto-production.

Chaque personne, chez nous, même myopathe ou tétraplégique (un cas) doit se débrouiller pour que ses plantes poussent chez elle dans des conditions optimales.

Je ne vais pas vous donner plus de conseils qui seraient tous illégaux alors que des fleurs seront disponibles en France en pharmacie bientôt et remboursées par la sécurité sociale (espoir réel).

Je comprends. Je ne pense - par ailleurs - pas avoir ce savoir-faire ou les capacités pour le faire. Et evidemment, le temps presse.

filousky a écrit

En raison de l'urgence du besoin, Vous pouvez aller chercher des fleurs en Hollande en Pharmacie avec une ordonnance de médecin français. Cela devient illégal dès que vous êtes sur le territoire français tant que la légalisation du cannabis thérapeutique ne sera pas effective.
J'ai fait un calcul de coût mensuel de traitement soit avec du Sativex acheté à Londres ou des fleurs de Jack Herer chez Bedrocan en Hollande.

Résultat de l'étude quant au coût mensuel (voyage inclus) :
- Sativex = 1920 € par mois
- Bedrocan = 656 € par mois.

Chez Bedrocan cela représente 60 grammes de fleurs. Les coputs donnés incluent e voyage en train et une nuit d'hôtel.

Merci beaucoup pour ce calcul. Petite question, quand vous dites, un médecin : tout type de médecin ? Généraliste, spécialiste, oncologue ? Son oncologue n'est pas fermé, mais je ne suis pas sur qu'il sera ouvert pour une ordonnance. En revanche, je pourrai avoir des chances avec un autre medecin.

filousky a écrit

Je vous mets en lien le Psycho Wiki sur le RSO (Rick Simpson Oil) qui a été pendant longtemps la référence en tant que traitement alternatif des cancers. Ce qui lui été reproché, en dehors de l'étape de la décarboxylation qu'il ne connaissait pas, est qu'il prônait le remplacement des thérapies classiques par l'huile de cannabis seule.
Notre association déconseille vivement cette attitude et les essais avec du RSO ont été effectués en accord avec les oncologues et en appui de la chimiothérapie.

Merci infiniment, nous allons étudié cela.
Quand vous parlez d'appui avec la chimio, que pouvez-vous me dire concernant un usage parallèle avec de la morphine ( le but étant de la diminuer, mais comment se fait la transition ? Est-ce que les deux prises peuvent avoir un effet néfaste ? )

filousky a écrit

Oubliez le Sativex qui est un mélange 50/50 de CBD et de THC destiné aux patients atteints de sclérose en plaques.

Attention, la recette donnée sur le psychowiki est pour un traitement de 90 jours basé sur une dose quotidienne à atteindre d'(un gramme par jour).
Pour votre papa, la situation est urgente et vous ne trouverez pas les gélules telles que vous le désirez sans les faire vous-même. Pour 90 jours de traitement avec uniquement du RSO, il est recommandé de le faire avec 600 grammes de fleurs. Vous pouvez-effectuer l'opération avec 60 grammes et voir ce qui se passe, touyt en étant d'accord avec l'équipe médicale qui suit votre papa.

Donc si je comprends bien, c'est le Bedrocan qui pourrait faire l'affaire avec 60gr pour un premier test ?

Afin de trouver réponse ; vous déconseillez l'usage avec un vaporisateur ? ( considérant que l'on trouve des plantes médicinales )

Merci encore, sincèrement.
Inner

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#4 
filousky 
Modérateur France
03 mai 2019 à  10:13
Bien sûr que si, le vaporisateur est une très bonne méthode pour consommer le cannabis en tant qu'aide au confort, pour une aide aussi à la diminution de la morphine et des effets secondaires des chimiothérapies (nausées, absence d'apétit, perte de sommeil, etc...).

La vaporisation est avec l'ingestion et le sublingual une des méthodes sans risques pulmonaires liés à la combustion. De plus, la vaporisation est le moyen qui donne la meilleure biodisponibilité sanguine.

C'est à ce confort là que l'on pense en premier, quand il n'est pas suggéré par les oncologues eux-mêmes, au courant des effets secondaires des leurs thérapies. Pour cela, l'huile obtenue à partir de 60 grammes couvrira une longue période et vaporiser peut être la meilleure des choses.

Si le conseil des oncologues est de tenter le double traitement (chimio ou radiothérapie) + le RSO de Rick Simpson, les quantité ne sont plus du tout les mêmes. Ce traitement 100% empirique a valu à son auteur une condamnation judiciaire lourde qui l'a fait migrer des États-Unis en Europe pour éviter les geôles américaines (bien que des études in vitro aient démontré le caractère anti-cancéreux du THC et du CBD).
Il prônait l'abandon des thérapies traditionnelles pour le RSO seul !
Dans ce deuxième cas, la dose de 1 gramme par jour devant être obtenue en 35 jours, la vaporisation n'est plus suffisante pour l'énormité de la dose. J'informe juste, je ne veux en aucun cas faire du prosélytisme pour une méthode très alternative non confirmée par des études in vivo (il y en a par ci par là, mais elles restent privées).

Pour avoir plus de connaissances sur le rapport cannabis/cancer, je vous suggère d'aller lire les articles scientifiques publiés sur le site de l'association Principes Actifs dont je suis secrétaire et administrateur du site. Principes Actifs/Cancers

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#5 
innerC 
Nouveau membre
07 mai 2019 à  16:24
Bonjour filousky,

Merci pour ce retour, désolé de poser de nouvelles questions, mais vos retours sont autant intéressants que complexes pour un novice.

filousky a écrit

Bien sûr que si, le vaporisateur est une très bonne méthode pour consommer le cannabis en tant qu'aide au confort, pour une aide aussi à la diminution de la morphine et des effets secondaires des chimiothérapies (nausées, absence d'apétit, perte de sommeil, etc...).
La vaporisation est avec l'ingestion et le sublingual une des méthodes sans risques pulmonaires liés à la combustion. De plus, la vaporisation est le moyen qui donne la meilleure biodisponibilité sanguine.

Ok tres bien. Mais on parle de vaporisateur qui vaporise de l'huile ou de l'herbe directement. Comme les PAX par exemple. 


filousky a écrit

C'est à ce confort là que l'on pense en premier, quand il n'est pas suggéré par les oncologues eux-mêmes, au courant des effets secondaires des leurs thérapies. Pour cela, l'huile obtenue à partir de 60 grammes couvrira une longue période et vaporiser peut être la meilleure des choses.

Nous avons de bons espoirs d'obtenir une ordonnance. A suivre.

filousky a écrit

Si le conseil des oncologues est de tenter le double traitement (chimio ou radiothérapie) + le RSO de Rick Simpson, les quantité ne sont plus du tout les mêmes.

Dès lors quel serait le traitement préconisé ? Nous avons rendez-vous avec l'oncologue afin d'avoir son approbation, mais il reconnait ne pas du tout connaitre la chose. Il est pourtant partant pour tester.
Il s'agit d'une Immunothérapie en ce moment, elle remplace la chimio. Il ne souhaitera pas l'arrêter mais par ailleurs elle s'arrête dans 4 semaines.

filousky a écrit

Pour avoir plus de connaissances sur le rapport cannabis/cancer, je vous suggère d'aller lire les articles scientifiques publiés sur le site de l'association Principes Actifs dont je suis secrétaire et administrateur du site. Principes Actifs/Cancers

Pouvez-vous nous aiguiller / conseiller par le biais de cette association?

Merci Fil,
Amicalement, Inner

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#6 
filousky 
Modérateur France
07 mai 2019 à  17:28

innerC a écrit

Pouvez-vous nous aiguiller / conseiller par le biais de cette association?

Je ne peux pas me substituer aux médecins, surtout aux oncologues.
Pour le moment, c'est encore 100% illégal dans notre pays. La légalisation du thérapeutique est en cours, prévue fin 2019début 2020. Entre temps, il s'agit pour le corps médical à se mettre à niveau sur le sujet et pas à nous (patients) de donner des conseils de posologie pou de méthode.

Oui, vous pouvez apprendre pas mal à travers notre site.
L'exemple de votre père est un bel exemple. Car on ne peut pas associer un traitement anti cancéreux basé sur le cannabis en même temps qu'une imunothérapie.

Extrait du bulletin IACM du 12 février 2019 :

Science/Homme: Le cannabis peut avoir des effets négatifs sur le traitement du cancer s’il est administré en association avec une immunothérapie.

Lors d’une analyse de 140 patients en Israël, dont 89 n’ont reçu que l’agent immunothérapeutique involumab et 51 l’involumab et le cannabis, le cannabis a réduit le taux de réponse à l’immunothérapie sans affecter la survie globale. Les auteurs ont conclu que « bien que les données soient rétrospectives et qu’aucune relation avec la composition du cannabis n’ait été détectée, ces informations peuvent être essentielles pour les consommateurs de cannabis et indiquent qu’il faut faire preuve de prudence avant de commencer l’immunothérapie. »
Division d’Oncologie, Campus de Soins de Santé Rambam, Haïfa, Israël.
Taha T, et al. Oncologist. 2019 Jan 22. [in press]

innerC a écrit

Nous avons rendez-vous avec l'oncologue afin d'avoir son approbation, mais il reconnait ne pas du tout connaitre la chose. Il est pourtant partant pour tester.
Il s'agit d'une Immunothérapie en ce moment, elle remplace la chimio. Il ne souhaitera pas l'arrêter mais par ailleurs elle s'arrête dans 4 semaines.

Le cannabis poura éventuellement être envisagé comme médication de confort (ce qu'il était déjà pour toutes les personnes souffrant de cancers) avec des doses bien moins importantes que celles prônées par Rick Simpson (pas un médecin).

Dans ce cas, je pense et ose espérer que la légalisation du thérapeutique permettra à votre papa de se faire prescrire du cannabis thérapeutique sous forme de fleurs à vaporiser.

Il me semble peu possible de vous conseiller mieux que cela de façon virtuelle et sans aucun diplôme me permettant de donner des conseils d'ordre médicaux.

Amicalement

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