LSD et interactions medicamenteuse / PsychoACTIF

LSD et interactions medicamenteuse

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Nalala 
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Date d'inscription: 15 Aug 2019
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Bonjour tout le monde,
Depuis un an, je suis sous traitement soit le Brintellix 15 mg (vortioxetinum, anti-depresseur) et le Trittico 100 mg (trazodone, neuroleptique).

Je sais que ces traitement sont importants pour mon humeur et mes angoisses, donc j’ai drastiquement réduit ma consommation d’alcool à cause de son effet depressiogène et des interactions.
J’ai arrêter la mdma en soirée par crainte de ne rien sentir, ou pire d’avoir un syndrome serotoninergique.

Première question: quel est le risque réel de prendre de la mdma alors qu’on a un traitement antidépresseur?

Ensuite, l’envie de me faire un trip au lsd me titille. J’ai prévu de prendre moins que 1/8 de buvard pour commencer, mon pote me disant qu’ils sont assez forts.
Questions: quelles sont les interactions entre mes traitements et le lsd? Est-ce que le lsd est potentialisé par les traitements ou bien les effets seront masqués?

Merci pour vos réponses!
Take care

Dernière modification par Nalala (15 août 2019 à  14:06)

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TheRealSlimShady 
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Date d'inscription: 07 Aug 2017
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Ton traitement va diminuer les effets du LSD

Ptit gars chétif qui cherche des réponses aux questions qui n'ont jamais été posées

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Fluche 
Psycho junior
France
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Date d'inscription: 28 Nov 2017
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Pour la MDMA = risque de syndrome serotoninergique à cause de l'AD + risque de ne rien sentir à part la stimulation des amphétamines (pas d'effet empathogène) à cause du neuroleptique.

Pour le LSD : effet très réduit ou inexistant à cause du neuroleptique.

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Ocram 
Adhérent PsychoACTIF
Suisse
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Date d'inscription: 25 Jan 2019
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Fluche a écrit

Pour la MDMA = risque de syndrome serotoninergique à cause de l'AD

Bonjour,

Selon toute vraisemblance il n'y a pas de risque de Syndrôme Serotoninergique avec un AD non imao et de la MDMA. (Source tripsit, mais il y en a d'autres)

L'effet de la MD sera en revanche fortement amoindri voir même annulé.

Le neuroleptique est encore plus efficace pour tuer un trip qu'une benzodiazépines...

Prenez soins de vous.

Ocram salut

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Fluche 
Psycho junior
France
2200
Date d'inscription: 28 Nov 2017
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J'avais trouvé ce risque dans la notice :

A very bad and sometimes deadly health problem called serotonin syndrome may happen. The risk may be greater if you take vortioxetine with drugs for depression, migraines, or certain other drugs.

https://www.drugs.com/cdi/vortioxetine.html

Bien sûr, rien de dit sur le risque avec prise concomitante de MDMA.

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Nalala 
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Suisse
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Date d'inscription: 15 Aug 2019
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Merci pour vos infos! Je profite encore de vos savoirs...

Je prends le trittico (neuroleptique) le soir pour m’aider à m’endormir.
Dans l’idée, si je saute la prise du traitement la veille, est-ce que ça suffit pour avoir un trip quand même?
Sinon, théoriquement, faudrait que je stoppe ce traitement combien de temps avant le trip? (En sachant que je souhaite le suspendre le minimum de temps possible)

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Ocram 
Adhérent PsychoACTIF
Suisse
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Date d'inscription: 25 Jan 2019
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Nalala a écrit

Je prends le trittico (neuroleptique)

Bonjour,

T'es sur que c est un neuro ce médicament ? Ça a l'air d'être un composé un peu étrange ce truc? Pas un benzo, pas un neuro, pas un isrs...

Du coup je ne saurais que trop te conseiller d'être vraiment précautionneuse.

Prend soin de toi et ne te précipite pas, attend de voir si quelqu'un connaît un peu cette molécule...

Ocram

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Nalala 
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Suisse
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Date d'inscription: 15 Aug 2019
Messages: 5
C’est vrai, comme c’est un médicament nouvel génération, il est un peu mixe. Mon médecin dit que c’est un neuroleptique avec un effet stabilisateur de l’humeur (comme un anti-dépresseur). Ce n’est pas un benzo, ça c’est sur.

En tout cas merci pour ta réponse. Je serai prudente (abstinente) en attendant d’en savoir plus, mais faudrait presque un chimiste ou un pharmacologue pour répondre ?

Dernière modification par Nalala (20 août 2019 à  11:53)

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Ocram 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 25 Jan 2019
Messages: 3287
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Nalala a écrit

En tout cas merci pour ta réponse. Je serai prudente (abstinente) en attendant d’en savoir plus, mais faudrait presque un chimiste ou un pharmacologue pour répondre ?

En tout cas dans l'équipe de PA il y a prescripteur qui est medecin il pourra probablement nous aidé. Il y a également Suf qui bosse dans le médical...

Je vais faire suivre...

Ocram

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Nalala 
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Suisse
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Date d'inscription: 15 Aug 2019
Messages: 5
Merci, très volontier!
Parce que c’est vrai qu’entre le brintellix et le trittico, qui sont les deux des molécules “hors cases” ou nouvelle, j’ai du mal à trouver des infos.

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prescripteur 
Modérateur
14500
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 7354
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Bonjour,
La Trazodone est en effet un antidepresseur et anxiolytique un peu "atypique" et son mode d'action ne semble pas être connu de façon consensuelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trazodone

Comme avec tous les AD il y a

une diminution de l'effet de la MDMA
un risque théorique de syndrome serotoninergique.

Dans le psychowiki sur la mdma un chapitre est consacré à ce problème , qui est discuté.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … AD_et_MDMA

J'ai trouvé un témoignage qui décrit une diminution de l'effet de la MDMA (4 jours après la dernière prise de Trazodone) et une crise d'anxiété pendant 3 jours environ.

https://www.reddit.com/r/MDMA/comments/ … _and_mdma/

Pour le LSD je pense que ça devrait diminuer l'effet mais aussi peut etre augmenter le risque de bad trip. D'après la ref suivante les antidepresseurs tricycliques donnent des bad trips avec le LSD tandis que les IRS donnennt une diminution de l'effet. Il est difficile de situer la Trazodone compte tenu de son mode d'action particulier.

https://erowid.org/chemicals/lsd/lsd_health3.shtml

Summary

If you don't feel like reading this whole thing, here are the essential points you need to know:

1. There is still very little legitimate, thorough medical research on this subject. LSD's outlaw status makes it very difficult to obtain permission & funding for research. Therefore, you should regard all of the anecdotes and conclusions here as being scientifically unproven, and you should note that any experimentation you choose to do carries a significant risk.

2. Lithium or tricyclics (like Amitriptyline, Anafranil, Asendin, Aventyl, Elavil, Endep, Norfranil, Norpramin, Pamelor, Sinequan, Surmontil, Tipramine, Tofranil, Vivactil) are fairly consistently reported as being very bad in combination with LSD. People attempting this combination are unable to communicate with others, they go into "fugue states" where they end up in other places and don't know how they got there, and they are generally in a terrible place psychologically. Life-threatening seizures and at least one DEATH have been reported to be triggered by the combination of LSD and lithium.

3. SSRIs (like Prozac, Paxil, Zoloft, Celexa, Desyrel) or MAOIs (like Nardil, Parnate, Marplan, Eldepryl, Aurorix, Manerix) are fairly consistently reported to noticeably reduce the effects of LSD. MAOIs seem to cause a greater reduction in the effects of LSD than SSRIs.

Article Title: On the central antiserotonin action of trazodone.

Article Source: Pol J Pharmacol Pharm 1979 Jan-Feb;31(1):25-33

Author(s): Baran L; Maj J; Rogoz Z; Skuza G

Abstract: Trazodone, an antidepressant drug with an unknown mechanism of action, has been examined in order to demonstrate its central antiserotonin action. Trazodone antagonizes the head twitch response induced by 5-hydroxytryptophan in rats and mice, or by-5-methoxytryptamine in rats (the ED50 values are 9.3, 5.2, and 10.8 mg/kg respectively). It counteracts convulsions induced by tryptamine in rats (ED50=3.75 mg/kg). Trazodone abolishes hyperthermia induced by serotoninomimetics (LSD, quipazine, fenfluramine) in rabbits. It does not affect ptosis induced by reserpine, and diminishes stimulation of the locomotor activity induced by amphetamine. Our findings demonstrate that trazodone has a central antiserotonin action, similarly as three other antidepressant drugs: mianserin, danitracen and doxepin, whose central antiserotonin action has been found previously.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (22 août 2019 à  18:00)

Reputation de ce post
 
Merci pour l'expertise ! Ocram

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Nalala 
Nouveau membre
Suisse
000
Date d'inscription: 15 Aug 2019
Messages: 5
Wahou!! Merci beaucoup pour ces infos!!
Je pensais pas risquer un bad aussi bad avec le lsd (je comprends pas très bien l’anglais, mais suffisament pour avoir compris les risques). Je vais continuer à prendre soin de moi et m’abstenir pour l’instant.
Un grand merci à vous tous!
Prenez soin de vous

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