Le cannabis thérapeutique : un prétexte à la légalisation ? / PsychoACTIF

Le cannabis thérapeutique : un prétexte à la légalisation ?

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HeroinIsMyLife 
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Bonjour à tous. smile

Comme le titre l'indique, j'ai l'impression - dites moi si je me trompe - que le cannabis thérapeutique est un prétexte à sa légalisation, à la défonce aussi peut-être. J'ai l'impression que c'est ça. Et je ne comprends pas d'où vient cette manie de vouloir légaliser un produit qui l'est déjà : où est le problème avec le cannabis ? Vous avez des contrôles de police quand vous fumez un joint dehors ? Moi j'en ai jamais vu - et puis c'est un problème mineur en France quand on voit ce qui se passe.

Êtes-vous vous d'accord ou non ? Dites-moi - dans le calme.

merci-1

"the difference between Art and Life is that Art is more bearable".

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HeroinIsMyLife 
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À la limite, si on veut faire la guerre à la drogue... On légalise TOUTES les drogues. Pourquoi faire dans la demi-mesure ? Quelque chose m'échappe...

Merci. smile

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HeroinIsMyLife 
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HeroinIsMyLife a écrit

À la limite, si on veut combattre la guerre à la drogue... On légalise TOUTES les drogues. Pourquoi faire dans la demi-mesure ? Quelque chose m'échappe...

Merci. smile


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HeroinIsMyLife 
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Est-ce que des études, par exemple, ont montré de réelles vertus du cannabis ? Des cas ont-ils été soigné d'une maladie grave ?

Car la morphine par exemple aide vraiment pour soulager la douleur. L'alcool avant c'est ce qu'on utilisait pour l'anesthésie - sauf que c'était pas terrible. Avec les barbituriques, ensuite benzodiazépines et opioïdes on a vraiment eu de quoi faire de réelles anesthésie générale. La cocaïne est un anesthésiant local. Mais pourquoi s'acharne t-on avec le cannabis thérapeutique ? Est-ce que ça aide vraiment, ou c'est juste un prétexte ?

Merci. smile

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HeroinIsMyLife 
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https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche … mentation/

Est-ce une bonne source ? À lire cet article, ça parait une bonne chose... Maintenant n'y a t'il pas le risque d'effet de défonce tout de même et donc de détournement - comme avec la morphine (j'ai eu la connerie de le faire) ?

"That's the point". ^^

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prescripteur 
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Est-ce que des études, par exemple, ont montré de réelles vertus du cannabis ? Des cas ont-ils été soigné d'une maladie grave ?

L'Académie de sciences et médecine américaine a répondu en 2017, d'ailleurs de façon très "prudente" mais en reconnaissant ce qui ne peut pas être nié (ce que ne fait pas notre Académie Française de Médecine) . La ref a deja été donnée sur PA mais je la remets.

https://www.nationalacademies.org/news/ … new-report


Le résumé
https://www.nap.edu/resource/24625/Cann … usions.pdf

Le rapport complet
https://www.weedmd.com/wp-content/uploa … n-2017.pdf

Si on suit ton raisonnement on devrait interdire tout usage des opiacés (douleur) ou des amphétamines (TDAH, narcolepsie) en Médecine... ou tout autoriser.
Le cannabis n'est qu'un produit thérapeutique, parmi d'autres, dont l'usage est réglementé par ailleurs. S'il peut utilement soulager, alors le scandale est de ne pas l'utiliser !

Quant à tout "autoriser" je pense en effet qu'une fourniture contrôlée (analogue à celle des TSO) serait utile à la fois sur le plan sanitaire et sur le plan sociologique mais les modalités devraient etre soigneusement adaptées pour entrainer les moindres risques et le meilleur impact sur la société.

Amicalement


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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HeroinIsMyLife 
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prescripteur a écrit

Est-ce que des études, par exemple, ont montré de réelles vertus du cannabis ? Des cas ont-ils été soigné d'une maladie grave ?

L'Académie de sciences et médecine américaine a répondu en 2017, d'ailleurs de façon très "prudente" mais en reconnaissant ce qui ne peut pas être nié (ce que ne fait pas notre Académie Française de Médecine) . La ref a deja été donnée sur PA mais je la remets.

https://www.nationalacademies.org/news/ … new-report


Le résumé
https://www.nap.edu/resource/24625/Cann … usions.pdf

Le rapport complet
https://www.weedmd.com/wp-content/uploa … n-2017.pdf

Si on suit ton raisonnement on devrait interdire tout usage des opiacés (douleur) ou des amphétamines (TDAH, narcolepsie) en Médecine... ou tout autoriser.
Le cannabis n'est qu'un produit thérapeutique, parmi d'autres, dont l'usage est réglementé par ailleurs. S'il peut utilement soulager, alors le scandale est de ne pas l'utiliser !

Quant à tout "autoriser" je pense en effet qu'une fourniture contrôlée (analogue à celle des TSO) serait utile à la fois sur le plan sanitaire et sur le plan sociologique mais les modalités devraient etre soigneusement adaptées pour entrainer les moindres risques et le meilleur impact sur la société.

Amicalement

Je suis d'accord avec toi. Je vais lire ça merci. wink


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HeroinIsMyLife 
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Je tombe des nues : en effet ça a l'air de bien fonctionner - à condition de bien l'utiliser, comme la morphine.

Mon préjugé - ça n'était pas vraiment un raisonnement - tombe à l'eau. Dans ce cas-là, pourquoi n'est ce pas déjà utilisé en France ?

Pour dériver un peu du débat et sur la légalisation : pourquoi ne pas légaliser toutes les drogues, dans un certain cadre ? Comme TSO par exemple comme tu dis (l'héroïne en Suisse par exemple)... ? Pourquoi certains ne veulent légaliser QUE le cannabis ?

Il y a un autre sujet aussi que je voulais aborder : les médicaments psychotropes. Pourquoi ne pas utiliser la codéine comme anxiolytique par exemple ? C'est aussi dangereux que les benzos... En réalité ça fonctionne un peu pareil dans le fond, c'est la forme qui change. Il y a un vrai débat sur les médicaments psychiatriques.

Voilà, merci et si je dis des conneries dites le moi gentiment. merci-1

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filousky 
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En ajout à la réponse de Prescripteur qui est en elle-même assez complète, je te colle le lien avec le site que j'alimente en articles et études scientifiques sur les vertus thérapeutiques du cannabis. https://www.principesactifs.org/

Je pense que les plus de 1000 parutions qui sont sur le site te feront changer d'avis sur le doute que tu sembles avoir sur les effets de cette médecine. Dans notre association, nous n'avons que des gens ayant une pathologie lourde et potentiellement mortelle : Scléroses en plaque, cancers, tétraplégie, maladie de Chron, syndromes post sevrages opiacés et/ou alcool, maladies orphelines du système nerveux, sciatique chronique, dépressions nerveuses, Polyarthrites rhumatoïdes, épilepsie, myopathies et j'en
passe. La constante est que nous sommes tous soulagés par le cannabis.

Je n'en dis pas plus, vas lire sur le site que je te conseille.

Amicalement

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Dernière modification par filousky (03 avril 2020 à  10:36)

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Merci filousky, toujours de bon conseil. :) /HIML

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Mister No 
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Mon préjugé - ça n'était pas vraiment un raisonnement - tombe à l'eau. Dans ce cas-là, pourquoi n'est ce pas déjà utilisé en France ?

C'est utilisé en France, des médecins généralistes et des spécialistes reconnus en France font des ordonnances depuis plus de 10 ans.
On trouvait des teintures après guerre venant de productions légales des colonies, légalement prescrites et vendues aux pharmacie.
Au point d’oublier les patients certaines formes d'épilepsie, là où les cannabinoides fonctionnent mieux que tout et surtout avec nettement moins de risque ne serait-ce qu'à court terme.

L'usage médical des cannabinoides fait drastiquement baisser la vente de nombreux médicaments souvent moins efficaces mais surtout beaucoup plus dangereux.

L’industrie pharma freine des quatre fers l'arrivée de traitements dont elle ne contrôle pas la production, et qui réduit ses parts de marché.

Depuis de nombreuses années, il n'y a en France que certains scientifiques dont les salaires sont menacés par la mise sur le marché de cannabis à vocation thérapeutique pour s'opposer à l'usage thérapeutique.

En France, il est plus facile de se faire prescrire du fentanyl que des cannabinoides. Et pour la plupart des douleurs, ce sera en fait impossible si elles ne sont pas d'origine cancéreuses car l'expérimentation du cadre de distribution est trop restrictif et protège au max les intérêts de big pharma, les seuls à tenter de s'opposer...

Voilà le pourquoi et certainement d'où viennent tes préjugés qui se font l'écho de quelques corrompus qui trouvent encore une certaine presse pour véhiculer leur mauvaise haleine.

Pour ton ignorance, là, je ne peux rien pour toi, surtout sur ce forum où tu as une masse d'infos... corde-pour-se-pendre

A part la volonté de créer un topic zizanie, je trouve bien suspect de venir poser de telles questions ici en particulier. On est pas sur valeurs actuelles. big_smile

C'est pas comme si ce forum ne comportait pas une partie cannabis thérapeutique sous tes yeux. Une envie de provoquer ? smak

Pourquoi ne pas utiliser la codéine comme anxiolytique par exemple ? C'est aussi dangereux que les benzos...

Les médecins qui prescrivent des opis, le font aussi pour leurs qualités dans leur ensemble.

Ce qu'il faut juger, c'est la balance individuelle bénéfice risque et pour cela, il faut des études.

Pis comme d'hab, le danger est relatif. Le danger c'est surtout l'utilisation que tu en fais.

Je vais prendre de la codéine en post op ou un benzo pour décontracter les muscles du dos sur un problème de vertèbre, cela n'en fait pas forcément des produits dangereux ou addictogènes.

Dernière modification par Mister No (03 avril 2020 à  11:09)


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HeroinIsMyLife 
Psycho junior
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Non ce n'est pas pour provoquer... Honnêtement je n'y connaissais rien mais le cannabis à usage récréatif, pour avoir été un consommateur, je ne suis pas pour. J'avais donc des a priori sur l'usage thérapeutique... Puis je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir légaliser uniquement le cannabis. Mais il y a des choses plus importantes en ce moment que de se poser des questions sur la drogue de toute façon... hmm S'il n'y avait que ça, ça irait !

En tout cas merci pour vos messages, bonne journée. smile

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RandallFlag 
Tonton floodeur
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HeroinIsMyLife a écrit

Honnêtement je n'y connaissais rien mais le cannabis à usage récréatif, pour avoir été un consommateur, je ne suis pas pour. J'avais donc des a priori sur l'usage thérapeutique...

Oui mais ça c'est un avis perso.
Des milliers (millions ?) de gens ne pensent pas comme toi.
Et les études parlent d'elles même pour le thérapeutique.

Regarde par exemple moi je ne comprends pas du tout la consommation d' opiacés en récréatif, je n'y suis pas réceptif, j'y ressent un mal être, bref c'est pas du tout agréable, en plus d'être difficilement gérable si on a pas un minimum de sérieux.
Bon ben même si je ne comprends pas l'usage récréatif, j'arrive à concevoir que certains y trouvent leur compte.
Je ne peux pas me permettre d'être pour ou contre, c'est la liberté de chacun que de pouvoir consommer ce que l'on souhaite.

Idem pour l'alcool.


Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.

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prescripteur 
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Puis je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir légaliser uniquement le cannabis.

Je pense que c'est parce qu'il y a dans le monde pas mal d'articles scientifiques sur son utilité.
Il y en a aussi sur l'usage de certains produits (MDMA et LSD dans le syndrome post traumatique, psylocybine dans la depression du cancer) qui peut (et souhaitons le) déboucher sur un usage thérapeutique autorisé. Mais c'est des thérapies "rares" qui ne déboucheront pas sur un usage à grande echelle.
Rappelons que les antalgiques sont, de loin, les medicaments les plus utilisés, ce qui a donné des complications assez rares mais démultipliées par l'usage (cf Glafenine par exemple).
Pour la codeine il n'y a malheureusement pas d'études ou  de protocole disponibles permettant son usage. Et ceci malgré un usage millénaire de l'opium dans pas mal de problemes. Il faut militer pour que des syndromes, notamment anxio-depressifs, resistants aux therapeutiques et pour lesquels les patients attestent d'un bon effet de la codeine puissent experimenter medicalement cette thérapie.
Amicalement

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Mister No 
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le cannabis à usage récréatif, pour avoir été un consommateur, je ne suis pas pour

Donc tu voudrais emmerder des millions de personnes sur la planète, à part ça tu provoques pas. fume_une_joint

Puis je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir légaliser uniquement le cannabis.

Tu ne vois que le bout de ton nez où ça une volonté de légaliser que le cannabis ? lol
Tabac et alcool sont légalisés et les psychédéliques vont l'être bientôt dans certains états américains par exemple.

Cela ne concerne pas que les produits de consommation courante si tu observes le monde qui t'entoure.

En Inde, tu as des boutiques qui vendent du cannabis depuis des lustres. L'opium a même eu un statut légal.

Dernière modification par Mister No (03 avril 2020 à  11:57)


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AnonLect 
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HeroinIsMyLife a écrit

Bonjour à tous. smile

Comme le titre l'indique, j'ai l'impression - dites moi si je me trompe - que le cannabis thérapeutique est un prétexte à sa légalisation, à la défonce aussi peut-être. J'ai l'impression que c'est ça. Et je ne comprends pas d'où vient cette manie de vouloir légaliser un produit qui l'est déjà : où est le problème avec le cannabis ? Vous avez des contrôles de police quand vous fumez un joint dehors ? Moi j'en ai jamais vu - et puis c'est un problème mineur en France quand on voit ce qui se passe.

Êtes-vous vous d'accord ou non ? Dites-moi - dans le calme.

merci-1

Salut smile

Mes camarades ont parfaitement répondu sur l'usage thérapteutique, d'ailleurs ça m'étonne que tu n'étais pas au courant que son utilité pour plusieurs pathologie en traitement en lui même ou comme support du traitement était largement prouvé !

Ca pourrait même dans certains contexte et certaines pathologies remplacer ou compléter des molécules déjà utilisée mais qui comporte de lourd effet secondaire, dans le but de diminuer le dosage de ces molécules en association au cannabis

De plus le cannabis à comme intérêt d'avoir relativement peu d'effet secondaire physique comparé à d'autres médocs ! (à part le fait d'être foncedé ce qui peut être génant si non voulu bien sur !)

Maintenant tu sais, tant mieux smile

Juste je voulais surtout réagir un peu à ça :

"Vous avez des contrôles de police quand vous fumez un joint dehors ? Moi j'en ai jamais vu - et puis c'est un problème mineur en France quand on voit ce qui se passe."

Heu.. Ben oui, bien évidemment, avec les potos ados et/ou jeune adulte on fumait tout le temps dehors et tout les jours; On s'est fait contrôler au bas mot des dizaines de fois lol .

Après c'est à Paname donc les flics 95% du temps s'en branlent et se contente soit de te faire jeter le pochtard dans une poubelle ou des égouts,  soit carrement ils te le rendent (ouais des flics sympas mon déjà rendu un 50e plein au 2/3, comme quoi sont pas tous crétins super ). Mais bon c'est arrivé que des potos parti pécho finissent en gardav, surtout quant c'est les baqueux qui les choppent !

Perso je me suis fait kébar qu'1 seule fois; mais c'était pour me faire chier car je montrais ostenciblement que ça me gonflait de me faire chopper pour un pov' 10e de shit pasdebol, bon ils m'ont juste gardé dans une petite salle 1 heure et m'ont dit de me barrer.

Donc si en effet bcp d'exemples montre que c'est plus ou moins toléré, je t'invite à aller lire les nombreux (centaines ?) d'articles ou meme de témoignages sur psychoactif parlant de gens finissant en gardav 48h ou devant le juge pour une pauvre micro boulette ou 1 oinj !

Encore pire les gens qui font venir les flics chez eux pour une autre raison (cambriolage ou quoi) et qui finissent en gardav ou devant le juge pour 3 pov' pieds qui poussent dans le jardin.

Ou encore les vieux malades faisant poussé quelques pieds pour avoir de quoi se soulager un peu traîné au tribunal comme des criminels... Bref il y a aussi bcp d'exemple qui montre la répréssion à l'oeuvre, même à l'égard de simple consommateur sans histoire !

En tout cas c'est bien que tu sois venu te renseigner sur cette question smile

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Scantloz 
Nouveau Psycho
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La France fait des essais thérapeutiques sur des médicaments qui ont déjà été testés ailleurs,  prouvé leur efficacité, validés, non ce n'est pas une question de médecine ou de science, c'est plutôt une question politique, d'intérêts  et  de bêtise.. qui laisse les patients en souffrance ou les contraint à l'illégalité.


"La mesure était attendue et a été votée, vendredi 25 octobre, à l’Assemblée nationale : la France va expérimenter durant deux ans l’usage du cannabis thérapeutique à partir du premier semestre 2020. Une décision qui devrait soulager de nombreux patients atteints de certaines pathologies et pour lesquels les antidouleurs classiques n’agissent pas ou plus...
La France ne fera pas partie des pionniers en la matière, loin de là. Depuis 2001, les Canadiens atteints de certaines maladies lourdes incurables, comme le sida et le cancer, peuvent recevoir des permis pour fumer de la marijuana. D’autres pays ont été précurseurs comme les Pays-Bas ou Israël. Au total, une trentaine de nations ont autorisé l’usage du cannabis thérapeutique : c’est notamment le cas de 17 des 28 pays de l’Union européenne, de six pays d’Amérique latine, de l’Australie et de 33 États américains."

https://www.france24.com/fr/20191026-fr … 0-patients

Dernière modification par Scantloz (04 avril 2020 à  17:36)

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SimonB 
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J'aimerai savoir ce que les gens appel par cannabis thérapeutique ? est ce que le cannabis médical est un terme synonyme ?

Je demande car depuis l'explosion marketing du CBD, je vois beaucoup de gens parler de "thérapeutique" avec du CBD et sans THC (ou moins de 0.2%).

Mais pour moi le thérapeutique c'est de la weed avec THC qui couche le plus habitué des fumeur.
Un ami ricain à un lupus qui lui touche surtout les articulations, il est sous cannabis médical depuis un peu plus de 15 ans, le CBD ne lui fait rien du tout, à part sous forme de crème, mais comme il le dit lui même, c'est certainement comme la plupart des pommade anti douleurs du marché, c'est le fait de masser qui soulage et non la pommade.

En revanche il a de la weed avec THC qui lui est prescrit, je ne sais pas quel sont les taux, mais c'est le truc le plus fort que j'ai fumé de ma vie.
Habitué aux weed forte entre 25 et 30% de THC qu'on trouve là-bas et que je fume sans retenue toute la journée, je me suis roulé un truc avec sa weed thérapeutique, à peine pris 5 ou 6 taf que mes oreilles se sont mise à bourdonner, vue trouble, mais pas de chute de tension, l'impression que le visage gonfle un peu tellement tous les muscles se relâchent, et une légèreté physique incroyable ensuite... la claque à durée un peu plus de 2h.
Ça m'a presque rappelé les opiacés avec des absences du même genre.

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prescripteur 
Modérateur
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Bonjour, Cannabis thérapeutique et médical sont synonymes, bien que, pour certains, ils puissent y avoir des nuances. Par exemple que le cannabis medical soit le cannabis prescrit par un medecin uniquement.
Mais il est important de comprendre que les usages thérapeutique et recréatif n'ont pas une frontière définie. Un usager qui prend de la weed pour calmer son anxiété ou pour dormir (il y en a beaucoup) a t il un usage recréatif ou thérapeutique ? Essayer de répondre conduirait à des catégorisations critiquables et largement inutiles sur le plan purement sanitaire. (ce n'est pas le cas sur le plan juridique malheureusement).

Sinon le cannabis "thérapeutique" fait appel à différents produits (plantes ou médicaments) ayant des compositions différentes, donc il n'y a pas de règles.
Le CBD a une efficacité propre mais sur beaucoup de problèmes de santé il est insuffisant et son efficacité est boostée par un apport de THC.
Pour la weed de ton copain je n'ai pas d'avis. Certains produits sont "enrichis" en cannabinoides de synthèse qui peuvent etre bien plus puissants.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (23 avril 2020 à  11:58)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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filousky 
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SimonB a écrit

e demande car depuis l'explosion marketing du CBD, je vois beaucoup de gens parler de "thérapeutique" avec du CBD et sans THC (ou moins de 0.2%).

Erreur due à la confusion des termes employés lors du démarage de la vente légale de produits à base de CBD.  Un procès a eu lieu lors de la sortie de la "Kanavape" sur la publicité pseudo médicale qui accompagnait la sortie du produit.

Le CBD seul = Cannabis "bien-être"

Fin 2018 et en 2019 un commité scientifique temporaire spécialisé à bossé sur l'intérêt ou non de la légalisation du cannabis médical (ou thérapeutique, c'est pareil).
Ils sont arrivés à la conclusion que oui, le cannabis devait rentrer dans la pharmacopée utilisable.
Il s'est créé une deuxième commité scientifique spécialisé temporaire pour diriger et surveiller la mise en œuvre de la partie expérimentale du projet qui doit durer 2 ans et se terminer fin 2021. ONt été retenus au départ 5 ratios, revus à la baisse depuis janvier à 3 ratios CBD/THC pour l'expérimentation à faire sur 3000 patients (personne ne pique une crise de fou rire svp) : Thérapeutique =

- 20 CBD/1 THC
- 1 CBD/1 THC
- 1 CBD/20 THC

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (23 avril 2020 à  12:09)


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SimonB 
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Oui c'est bien ce que j'avais entendue pour le CBD, interdiction de l'associer à de la médecine en tout cas en France, mais comme toute substance je crois, les termes à utiliser quand au bien fait doivent être "dit" d'une certaine façon ou être testé et reconnu avant.
Alors qu'aux US, ils peuvent sortie sans test labo une molécule et avoir la procédure après la sortie pour vérifier les dire et parfois l'interdire.
(je sais que c'est comme ça pour les complément alimentaire en tout cas, c'est pour ça que chaque année on en retrouve avec des nouvelles recette chimique qui termine classé dans les méthamphétamines)

Pour moi le cannabis médical est prescrit sur ordo par un toubib.
J'ai même souvent entendue parlé de sorte de cannabis médical à 60, 70% de THC pour retrouver des effets puissant anti douleur similaire aux dérivé de morphine.
Je ne sais pas si c'est vrai, je n'ai jamais fait de recherche là dessus.

Pour moi ça serai logique car le patient qui vie dans une zone avec du récréatif légal et qui fume beaucoup de truc fort tout le temps, devrait se voir proposer par le médecin si il est question de cannabis médical, des trucs bien plus fort que ce qu'il peut trouver déjà tous les jours et qui ne lui font aucun effets contre son mal.

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Mister No 
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Salut Fil, les ratios que tu cites sont ceux pouvant se trouver dans des fleurs, on se console comme on peut...

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     DMT + The machine, premières expériences
    par Janoooo, le 14 Jun 2020
    Hey ! Je viens de me lancer dans mon premier achat sur le deep, j'ai commandé la fameuse DMT qui me tentait depuis tout ce temps ! J'ai donc reçu 0.250mg de poudre '' jaune '', que j'ai partagé en doses d'environ 0.020-0.025, en partageant des 0.1 en part égale, car pas de balance au miligrame....[Lire la suite]
     Attention chantage
    par kakeop, le 07 Jul 2020
    Salut, je tiens à partager une expérience qui je l'espère permettra à certains d'éviter de se faire arnaquer. Un beau matin je reçois une lettre, la voici : Bonjour, je suis votre facteur ou votre dealer comme vous préférez. J'ai souvent remarqué dans des enveloppe bulle avec l'intérieur...[Lire la suite]
     1P-LSD 200ug, "When the Rain Begins to Fall"
    par Johan89, le 23 Jun 2020
    A la vue des événements et de ce que m’évoque ce trip, j’ai décidé de donner un titre à ce récit : « When the Rain Begins to Fall » (en référence au titre de Pia Zadora, Jermaine Jackson). A propos de moi : Homme, 1m86, environ 70kg, aucune tolérance au LSD au moment de la prise, pa...[Lire la suite]
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    (Il y a 9h)
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    (Il y a 20h)
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    (Il y a 20h)
    bel aspect Mr No dans [commentaire de blog] Photothèque de FDL
    (Il y a 1j)
    Un témoignage édifiant / Blast dans [forum] A quel dose le lyrica devient il "récréatif"
    (Il y a 1j)

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