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Renseignements 4-HO-MET (apparenté psilocybine)

silae a écrit

C'est aussi bien moins cher que d'acheter des champi et plus simple à doser. Enfin, je trouve que l'effet mental reste soft donc pour moi c'est le meilleur psychédélique car je peux facilement bad tripper si je prends d'autres choses et que c'est fort.

Et pas de bodyload désagréable.

Tu pourrais faire un comparatif points communs/différences avec les champis?

silae a écrit

Copelandiac a écrit

Tu pourrais faire un comparatif points communs/différences avec les champis?

Difficile à dire, d'autant que le set and setting joue énormément avec les psychédéliques. Je peux donc avoir des effets différents, y compris avec une même molécule, notamment + ou - de déformations visuelles, d'émotions ou de pensées positives.

Je dirais cependant que le produit est un peu plus stimulant (il "tient" plus ma pensée, c'est à dire qu'elle part moins dans tous les sens, j'ai donc moins d'anxiété et plus de plaisir), il donne plus envie de parler, pas de nausées, beaucoup de couleurs, il est plus facile à doser (tu ne connais pas la concentration exacte dans chaque champignon), et c'est moins cher (sauf à faire pousser soi-même). Sur le site où je vais, c'est 35 euros les 250 mg + 15 de FDP soit 5 euros pour une dose bien solide.

C'est donc pour moi un LSD like (pour le côté stimulant) mais qui dure moins longtemps (comme les champi) ce qui est parfait pour ce que je cherche.

De ce que j'ai compris, les espèces de champi n'ont pas d'effets réellement différents, ils ne se dosent juste pas pareil en fonction de la concentration en principes actifs. Les champi plus visuels, plus stimulants, plus introspectifs, etc, c'est a priori uniquement du markéting. Les croyances du consommateur sur les effets attendus et le set and setting font le reste.

En bref, je ne vois plus du tout l'intérêt d'acheter des champi ou de se faire chier à en faire pousser.

Il y a des différences d'effets et de puissances entre différents types de champignons.
Même au sein d'une Même famille comme les cubensis.

Ensuite, la différence se fait d'autant plus sentir avec le Natalensis (ochraceocentrata) ou les panaeolus cyanescens (les TTVBI sont bien plus puissants que les Hawaiian copelandia par exemple).

Ces derniers champignons sont moins lourds au niveau de la digestion (également parce qu'on  a besoin de manger une moins grande quantité pour des effets conséquents) et ont un effet plus dynamique.
Pour ma part, les TTVBI surtout, me donnent le smile, la pêche et des visuels extraordinaires.
Presque une mdma mais bien plus psychédéliques...

silae a écrit

Il y a en effet des différences de concentration de psilocybine et psilocine (la psilocybine  se transformant en psilocine dans le corps) entre champi et donc la quantité ingérée pour une même dose ne sera pas la même. La digestion et la rapidité des effets seront donc un peu différentes.

Au delà du principe actif (le même dans tous les cubensis), il y a peut-être aussi des synergies différentes en fonction des autres molécules présentes mais de mon expérience, le set and setting est vraiment ce qui joue le plus au niveau des visuels, de l'énergie, etc. Pour un même champi, j'ai parfois pleins de visuels, parfois pas du tout, parfois de l'énergie, parfois pas du tout.

Il faudrait faire des tests en double aveugle pour être certain. J'avais d'ailleurs été très étonné de cet article qui indiquait que les sujets ne trouvaient aucune différence d'effet (au delà de la durée) entre LSD, psilocybine et mescaline : lien.
Par contre, en sachant à l'avance ce qu'ils prennent, les gens décrivent des expériences différentes pour ces molécules, est-ce uniquement l'effet de leurs représentations ?

De mon côté, je trouve le LSD bien plus stimulant, au delà du fait que ça dure beaucoup (trop pour moi) longtemps, et la mescaline beaucoup plus animique (tout respire et est vivant).

J'ai un peu fait pousser plus jeune mais j'avoue que je ne vais plus me faire chier alors que je peux avoir un analogue de la psilocine en poudre pas cher qui produit de gros visuels et qui est stimulant comme du LSD (pas sûr que je puisse différencier les effets du plateau en double aveugle).

Après, chacun ses hobbies bien sûr !

Tu ne fais référence ici qu'à la psilocine et à la psilocybine. Nous ne connaissons pas toutes les substances qui rentrent en jeu dans les effets des différents champignons.
De nombreux alcaloïdes influencent le trip.

Evidemment, le set and settings a une grande importance dans le déroulement d'un trip.

Un trip au LSD peut être bien sympa en effet. Mettre la pêche et stimuler une réflexion peut-être plus claire que celle induite par les substances contenues dans les champi (quoi que les champi peuvent amener a de bonnes réflexions, notamment au niveau de l'introspection).

Cependant, je peux dire par expérience (et pas seulement la mienne mais celle de personnes de mon entourage) que les champi ont des effets très différents (indépendamment  du set and settings).
Je ne vais pas répété ce que j'ai déjà écrit plus haut mais as-tu testé beaucoup de champignons et de familles de champignons différents ?
Certes, les cubensis ont des effets assez lourds sur le corps, dans l'ensemble.
Mais je t'assure que les autres que j'ai déjà cité sont vraiment différents. Ce n'est pas qu'une histoire de concentration en psilocine et psilocybine !

Quant à ton étude, je ne sais pas par qui et comment elle a été menée, mais je suis en total désaccord.
Ca se saurait si les effets étaient identiques...

Enfin, si cet analogue à la psilocine te convient, c'est très bien.
Mais ne tire pas des conclusions hâtives sur des concepts que tu ne connais pas.

Dernière modification par lulushroom (22 juillet 2025 à  17:44)

silae a écrit

Il faudrait faire des tests en double aveugle pour être certain. J'avais d'ailleurs été très étonné de cet article qui indiquait que les sujets ne trouvaient aucune différence d'effet (au delà de la durée) entre LSD, psilocybine et mescaline : lien.

Alors c'est pas tout a fait ce que dit l'article de base (en accès libre mais en anglais : https://www.nature.com/articles/s41386-023-01607-2).

Un point important à noter dès le départ, c'est que les participant·e·s n'étaient pas tous·tes très expérimentés avec les psychédéliques :

Traduction Libre de Ley et al., 2023 a écrit

63 % des participant·e·s avaient déjà consommé des psychédéliques, dont de la mescaline (2 participant·e·s, entre 1 et 3 fois) du LSD (12 participant·e·s entre 1 à 4 fois) et de la psilocybine (12 participant·e·s entre 1 à 5 fois)

Ensuite l'étude utilise des échelles psychométriques qui tentent d'évaluer et de regrouper des états de conscience similaire. Il n'est donc pas étonnant que la mescaline, le LSD et la psilocybine aient des scores similaires sur ces échelles vu qu'ils sont tous 3 des psychédéliques. Ce résultat mets en lumière que ces substances ont des effets similaires sur certains aspects de la conscience et vont dans le sens de la classification de ces substances dans une même catégorie.

Quant a savoir si les partcipant·e·s ont réussi à identifier quelle substances leur a été donnés les résultats sont un peu plus flou. 3 heures après l'ingestion iels sont globalement 1/2 à deviner la bonne substance (sachant qu'iels ont 1 chance sur 4 car soit placebo, soit mescaline, soit LSD, soit psilocybine). Mais à la fin de l'étude iels sont plus nombreus·e·s à deviner la bonnes substance : 80% pour les 500mg de mescaline, 69% pour le LSD et 78% pour la psilocybine.

Une autre grosse limite de cette étude est le nombre de participant·e·s, iels ne sont que 32 ce qui est très peu pour des études avec questionnaire.

Pour conclure, les participant·e·s sont peu et peu expérimenté sur les psychédéliques, malgré ça dans plus de 65% des cas iels reconnaissent la substance à la fin de l'étude. Donc même si l'on observe aucune différence sur les échelles psychométriques il doit subsister des différences qui ne sont pas pris en compte par ces questionnaire.


Voilà, en tout cas merci bien pour m'avoir fait découvrir cette étude super interessante.

La bise et à la prochaine