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Psychoactif est il une safe place ?

Salut,

Nous nous battons contre la pathologisation des conso, on considère que pas toutes les personnes qui consomment n'ont pas forcément des problèmes psy...ni sont particulièrement vulnérables parce qu'iels consomment

Cependant, on est conscients des situations compliquées de beaucoup de personnes, mais justement ça dépasse notre mission d'autosupport entre pud,
c'est pourquoi nous ne sentons pas outillés pour faire face à des situations qui méritent plutôt de l'aide psy (ou un soutien IRL, sans forcément psychiatriques...).

Et on veut justement que ce soit un espace libre de parole pour des personnes concernées par les pratiques de drogues, c'est tout à chacun de veiller de ne pas reproduire des situations d'asymétries de pouvoir ou un climat qui n'est pas propice à un respect mutuel dans ses différences.

D'ailleurs, la modération est collective, la parole d'un.e modérateur.ice n'est pas forcément significatif des positions collégiales

Et normalement les MP sont par définition privés, pour respect de tout à chacun ne méritent pas d'être mis sur la place publique, on peut d'ailleurs passer par les signalements en cas d'abus ou si on veut attirer l'attention sur quelque dysfonctionnement (car à niveau de le modération on veille pour ne pas reproduire des oppressions).

On fait ce qu'on peut, nous n'avons pas la prétention de faire face aux difficultés malheureusement répandues souvent à cause de situations d'exclusion...

cependant a écrit

D'ailleurs, la modération est collective, la parole d'un.e modérateur.ice n'est pas forcément significatif des positions collégiales

Cela veut-il dire que le collège se désolidarise des propos du modérateur meumeuh ?

Ghost of Louve Bleue a écrit

Cependant, on est conscients des situations compliquées de beaucoup de personnes, mais justement ça dépasse notre mission d'autosupport entre pud,
c'est pourquoi nous ne sentons pas outillés pour faire face à des situations qui méritent plutôt de l'aide psy (ou un soutien IRL, sans forcément psychiatriques...).

Dans cette optique,  ne serait il pas prudent et pertinent de mettre plus en avant, sur la page d'accueil même, les numéros d'urgence et les annuaires professionnels ?
Autant pour protéger les usager.ers du forum que pour protéger légalement l'association Psychoactif ?

Bon… louve bleu a décidé de se faire meuhmeuh.
Faut dire que meuhmeuh il a parfois eu le rôle du bras droit pas sympa du taulier.
Moi, meuhmeuh, des fois, j’ai pas aimé ce qu’il a écrit. Des fois je me suis même dit que c’était… mais la je dois reconnaître qu’il ramasse des balles perdues.

PA c’est un groupe de gens chelous qui un jour se sont dit qu’ils pouvaient offrir qqchose de différents.
Une autre forme d’accès à la connaissance, une autre façon de se rencontrer et que la carte d’entrée c’était être UD (ou proche d’un
UD me semble).
Rien de plus.
La politisation et le militantisme c’est arrivé plus tard avec du bon et du moins bon mais bon c’est une peu le dilemme du goût et des couleurs. Moi j’aime plutôt ça je dois dire.

BREF. Dans le lot, y’a des psy, des médecins, des IDE, des gens capablent d’orienter vers si besoin. Les motos sont aussi souvent assez humbles pour connaître les limites de leurs compétences et l’écrire (saluons leur modestie au passage).
Est ce que PA est une safe place ? Non et je conchie ce concept néolibérale de merde. PA c’est un putain de forum ou tu peux venir discuter /echanger / questionner sur tes/des usages de drogues sans te faire (trop) mal accueillir. Sans qu’on te disent trop comment penser (la plus part du temps en tout cas) et sans qu’on s’offusquent que tu sois différents (ex à la con : ici il est de bon ton d’utiliser PUD. Je trouve que UD c’est bien suffisant et personne ne viendra me faire chier).
Donc pas une safe place mais une safe place c’est du communautarisme et le communautarisme  fait le lit de la xénophobie et du faschisme.
Longue vie à PA et qu’elle reste une simple place (

Anton_Zimmer a écrit

PA c’est un groupe de gens chelous qui un jour se sont dit qu’ils pouvaient offrir qqchose de différents.

Merci beaucoup Anton de ta participation à cet échange.

Il ne faut pas voir dans mes propos une attaque personnelle envers meumeuh.pas du tout.
Le pauvre, il fait bien ce qu'il peut avec ce qu'il a.

J'interroge quelque chose de beaucoup plus large.

Ce genre de discussion merite sérieux et precision.

Psychoactif est une association déclarée avec des statuts précis, un bureau, des membres et est susceptible de recevoir des subventions, de l'Etat  entre autres.

Il y un cadre.
Pourquoi nier ceci ?

En tant que membres de cette plate-forme,  les usager.ers sont en droit de s'intéresser et/ou s'interroger sur ce cadre.

Pour toi ce lieu n'est pas une safe place.

Si cest le cas, les membres doivent en avoir pleinement conscience et avoir facilement accès a des lieux plus secure, des professionnels ou des services d'urgence.

Car, sans "pathologiser", on peut raisonnablement emettre l'hypothèse que les personnes qui viennent ici sont dans la majorité des cas en souffrance.

Jessiemabrune a écrit

PA est l'un des lieux les plus ouverts et accueillant que j'ai pu voir.

Je souhaite que tu ais raison, sincèrement.
Mais il est raisonnable d'en douter  a ce jour.

Anton_Zimmer a écrit

La majorité des gens qui passent ici ne sont pas forcément en souffrance.

Cest intéressant.
Aurais tu des chiffres pour appuyer ces propos ?
Sans ça,  ce n'est que ton point de vue personnel et il a peu de valeur dans ce topic (Sans vouloir t'offusquer)

Ghost of Louve Bleue a écrit

Anton_Zimmer a écrit

La majorité des gens qui passent ici ne sont pas forcément en souffrance.

Cest intéressant.
Aurais tu des chiffres pour appuyer ces propos ?
Sans ça,  ce n'est que ton point de vue personnel et il a peu de valeur dans ce topic (Sans vouloir t'offusquer)

J’invite les gens en détresse à ce manifester ? Ou plutôt ceux qui vont mal.
Allez on va se baser sur des stats.
L’OFDT ça te parle ? (Sans vouloir t’offusquer hin) bon bah selon l’ofdt y’a la balle de gens qui tate du T, de la C et d’autres substances avec des chiffres et des lettres. Genre….bcp.
Croit moi que parole : si tout les gens qui présentent un usage nocif était en grand mal être (et devait donc consulter). Les CSAPA, le libérale et même l’armée ne suffirait pas à contenir ce flow d’humain en détresse psychique grave (parce que c’est ce que tu sous entend en fait, que PA n’est pas adapté pour les gens en grandes détresse).
Maintenant je pense qu’on peut légitimement supposer que la population sur PA est sensiblement la même que la population général en terme de distribution (ce n’était pas le cas au début dinternet mais avec sa banalisation on peut faire cette hypothèse).

Cela te suffit il ou souhaite que je demande à Pierre de contacter l’INSEE pour faire une étude un peu sérieuse sur la faune psychoactivienne ?

Anton_Zimmer a écrit

J’invite les gens en détresse à ce manifester ?

Voilà une invitation qui donne envie...

Anton_Zimmer a écrit

la balle

Traduit de manière chiffré, ca donne... ?

Concernant les addictions en tout cas les chiffres sont de notoriété publique :

« Entre 40 et 50 % des personnes qui souffrent d’addiction(s) présentent également un trouble de la santé mentale, que ce soit une pathologie mentale, ou un trouble de la personnalité2. La prévalence a tendance à augmenter d’autant plus que l’addiction est sévère. » souligne Georges Brousse, professeur de psychiatrie et d’addictologie à l’université Clermont-Auvergne, chef du service addictologie et pathologies duelles au CHU de Clermont-Ferrand. Des chiffres qui pointent la fréquence de ces comorbidités, même si elles ne sont pas toujours aisées à diagnostiquer. Ce qui est constaté, c’est que dans deux tiers des cas3, les manifestations symptomatiques de l’addiction précèdent le trouble psychiatrique, les pathologies mentales étant en effet le plus souvent sous-jacentes, avec des addictions qui se mettent en place tôt dans la maladie mentale, en modifient son expression, retardent bien souvent le diagnostic, tout comme le rapport du patient au système de soin. On comprend alors mieux toute la complexité liée à diagnostiquer une pathologie duelle.»

Anton_Zimmer a écrit

quel est ton pedigree en terme scientifique ? Ta formation ? Ton niveau de compétence ? S’il est inexistant, alors je peux aussi me réfugier en t’accusant de scientisme de bas étage : se parer du voile de la science pour décrédibiliser les autres.

Beau sophisme de s'attaquer à la crédibilité du messager plutot qu'au message.

Mais cest raté, je ne rentrerai pas dans ce jeu.

Ghost of Louve Bleue a écrit

Anton_Zimmer a écrit

la balle

Traduit de manière chiffré, ca donne... ?

Concernant les addictions en tout cas les chiffres sont de notoriété publique :

« Entre 40 et 50 % des personnes qui souffrent d’addiction(s) présentent également un trouble de la santé mentale, que ce soit une pathologie mentale, ou un trouble de la personnalité2. La prévalence a tendance à augmenter d’autant plus que l’addiction est sévère. » souligne Georges Brousse, professeur de psychiatrie et d’addictologie à l’université Clermont-Auvergne, chef du service addictologie et pathologies duelles au CHU de Clermont-Ferrand. Des chiffres qui pointent la fréquence de ces comorbidités, même si elles ne sont pas toujours aisées à diagnostiquer. Ce qui est constaté, c’est que dans deux tiers des cas3, les manifestations symptomatiques de l’addiction précèdent le trouble psychiatrique, les pathologies mentales étant en effet le plus souvent sous-jacentes, avec des addictions qui se mettent en place tôt dans la maladie mentale, en modifient son expression, retardent bien souvent le diagnostic, tout comme le rapport du patient au système de soin. On comprend alors mieux toute la complexité liée à diagnostiquer une pathologie duelle.»

Là, tu es un peu de mauvaise foi :

Tu sais très bien que ces chiffres (que je vais supposer fiables) ne correspondent qu'aux consommateurs visibles, donc enregistré quelque part car justement, ayant été en souffrance à un moment de leur vie.

Tous les consommateurs "heureux" sont automatiquement invisibilises.
Je consomme depuis que j'ai 19 ans.
Je n'ai jamais consulté pour un problème d'addiction ou un problème de souffrance psy.
Et j'en connais un certain nombre d'autres exactement dans le même cas.
Nous sommes invisibles pour les chiffres de cet hommes.

Dernière modification par Jessiemabrune (Hier à 23:46)

Ghost of Louve Bleue a écrit

Anton_Zimmer a écrit

quel est ton pedigree en terme scientifique ? Ta formation ? Ton niveau de compétence ? S’il est inexistant, alors je peux aussi me réfugier en t’accusant de scientisme de bas étage : se parer du voile de la science pour décrédibiliser les autres.

Beau sophisme de s'attaquer à la crédibilité du messager plutot qu'au message.

Mais cest raté, je ne rentrerai pas dans ce jeu.

Beau sophisme que te choisir seulement les parties de mon discours qui te conviennent.

Si tu changes quelques lettre à « tu me prends pour un con » ça donne « nous pouvons discuter sereinement entre adulte ».
Disons que j’ai maintenant la confirmation de ce que je supputais depuis le début : ce n’est pas l’intérêt général qui t’anime.

Je te laisse animer joyeusement ton escroquerie intellectuelle.
Belle balade en mauvaise foi pour tes prochaines lecteurs.

Personne ne peut raisonnablement croire en 2026 qu'il n'y a pas de liens/cause a effet/comorbidités entre addiction et troubles de  santé mentale.

Allons, je ne dis pas qu'il n'y a pas de lien.
Je dis que les chiffres que tu cites ne reposent pas sur des données réelles.
Au mieux, sur des données biaisées (les chiffres provenant du nombre de consultations / hospitalisation ce qui ne correspond pas l'ensemble de la population des consommateurs), au pire sur des projections.

L'étude a été menée selon un protocole stricte en enlevant justement un maximum de biais y compris le biais d'echantillonage

Si tu le dis...


Mais tu vois, quelque chose m'intrigue dans tout ça.

Tu considères que les personnes qui fréquentent ce forum sont des personnes fragilisés ou en souffrance
(corrige moi, si j'ai mal interprété tes propos, stp, j'essaie vraiment de comprendre ta position)

Donc, à partir de là, tu considères que le forum devrait être plus "efficace" pour accueillir les personnes en souffrance psychologique ? Est-ce que c'est bien ça ?

Je peux donc joyeusement balancer de la merde et affirmer que mon interpration du monde est la seule et unique vérité.
Fait vos recherches tas d’geux.

Tu utilises l’outil scientifique sans même savoir les bases de cet outils.
Heureusement que la recherche cite ses sources (dans le sens de donner les refs).

Je sais pas pourquoi je reviens. J’imagine qu’à un moment j’espère te voir percuter que rien ne va dans ton raisonnement et ton approche. À moins que je ne sois fan de supernova. C’est une explication plausible.