Méthadone, existe t'elle en libération rapide? / PsychoACTIF

Méthadone, existe t'elle en libération rapide?

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Golom 
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Bonsoir à tous,
Question simple, plutôt adressée aux personnes qui sont dans le milieu médical ou qui ont déjà essayé la Méthadone en Espagne: existe t'il de la Métha à libération rapide? La "Française" est de toute évidence à libération prolongée non ?
Je pose la question, car je viens d'avoir de la Méthadone en Espagne pour la première fois, et elle me semble très différente, niveau rapidité des effets, à celle qu'il y a en France (gélule ou sirop, c'est une molécule que je connais bien depuis plus de 15 ans).
Merci d'avance pour vos éventuelles réponses !

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meumeuh
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Golom a écrit

La "Française" est de toute évidence à libération prolongée non ?

Salut,

Non , à la base c'était pour ses qualités analgésiques,  et à ma connaissance, c'est juste que la méthadone à  une durée d'action bien plus longue que les autres opiacés comme la morphine
... rien de  fou vue la demie vie énorme.

Je ne sais pas, si en Espagne c'est aussi de la Racemique, un mélange 50/50 de la Levro-Méthadone et Dextro-Méthadone....mais je sais que certains disent qu'ils préfèrent celle qui est disponible en Suisse.

Qui n'est pas de la Racemique, si je me souviens bien ( à vérifier)


La méthadone racémique, un mélange de ses deux formes énantiomères optiquement actives, la R - (-) - méthadone et la S - (+) - méthadone (également appelée lévo-méthadone et dextro-méthadone)


Check :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9th … prov=sfla1

Amicalement,

MM

Dernière modification par meumeuh (16 septembre 2022 à  04:08)


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Golom 
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Bonsoir,
Merci pour ton message meuhmeuh, très intéressant, je ne savais pas du tout qu'il existait 2 types de Méthadone et qu'en France était utilisé le mix à 50/50.
J'aimerai bien connaître les différences exactes niveau effet de chacune.
Ce qui est certain, c'est que ce que j'ai eu en Espagne est très différent de ce qui est disponible en France...rien que la forme déjà, ce n'est pas du sirop et c'est très, très concentré...et très rapide à agir !
Si quelqu'un en sait plus, n'hésitez pas...
Merci !

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Marco 68 
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Ciao golom en France le methadone est 1mg/1ml.
Le concentré, qui je trouve en Italie est 5mg/1ml.
Depuis quelques mois existe aussi en Italie le Levometadone qui est 10mg/1ml mais moi j'en ai jamais pris
Par contre en Italie on avons pas les gélules

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Zénon
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¡ Hola, compañero !

C’est quoi qu’ils te donnent, du liquide ?

À l’époque où j’habitais Cádiz, tout le sud de l’Andalousie était à fond de rebujito : drogue du pauvre, mélange de crack et d’héroïne à fumer pour cinq euros el papel.

En cas de disette, je chopais dans les narcopisos des pastillas de méthadone générique de 5 mg et 20 mg : minuscules comprimés blancs emballés dans une espèce de blister pharmaceutique en « papier mâché » très bizarre.

La demi-vie de cette méthadone restait identique à celle de chez nous, elle me tenait mes vingt-quatre heures sans souci.

Par contre, comme tu dis, ces pastilles faisaient effet bien plus rapidement que notre bon vieux sirop, sans parler des gélules françaises qui mettent trois siècles et demi à monter.

En deux-deux, t’étais remis sur pied, paré pour un otro día en el paraíso !

Dernière modification par Zénon (18 septembre 2022 à  12:02)


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Golom 
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Bonsoi

Marco 68 a écrit

Ciao golom en France le methadone est 1mg/1ml.
Le concentré, qui je trouve en Italie est 5mg/1ml.
Depuis quelques mois existe aussi en Italie le Levometadone qui est 10mg/1ml mais moi j'en ai jamais pris
Par contre en Italie on avons pas les gélules

Bonsoir Marco,
Toi je t'aime bien, on a pas mal de points communs en plus !
Par contre, le 1mg/1ml (pour le sirop donc), c'est pas possible...à moins que ça ai changé tout récemment, mais le sirop à 60mg est clairement beaucoup plus fort que celui à 5mg (fort niveau goût et puissance par ml bien sûr).
Les fioles de Méthadone en France ont toutes la même taille/capacité, et c'est vrai, une fiole de 5mg contient moins de ml qu'une fiole de 60mg...mais pas 12 fois moins quand même...rien qu'au goût ce n'est pas le même chose de toute façon...


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Golom 
Nouveau Psycho
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Zénon a écrit

¡ Hola, compañero !

C’est quoi qu’ils te donnent, du liquide ?

À l’époque où j’habitais Cádiz, tout le sud de l’Andalousie était à fond de rebujito : drogue du pauvre, mélange de crack et d’héroïne à fumer pour cinq euros el papel.

En cas de disette, je chopais dans les narcopisos des pastillas de méthadone générique de 5 mg et 20 mg : minuscules comprimés blancs emballés dans une espèce de blister pharmaceutique en « papier mâché » très bizarre.

La demi-vie de cette méthadone restait identique à celle de chez nous, elle me tenait mes vingt-quatre heures sans souci.

Par contre, comme tu dis, ces pastilles faisaient effet bien plus rapidement que notre bon vieux sirop, sans parler des gélules françaises qui mettent trois siècles et demi à monter.

En deux-deux, t’étais remis sur pied, paré pour un otro día en el paraíso !

Bonjour Zenon,

Pour remettre dans le contexte, j'adore l'Espagne et y vais depuis plus de 25 ans...la, tout récemment (décembre dernier), j'y ai acheté une maison avec ma femme et nous y sommes très souvent, plus qu'en France en tout cas...sud Espagne, province de Murcia, aux portes de l'Andalousie justement, c'est un vrai paradis...

Ce qu'ils me donnent (pour la toute première fois) oui, c'est du liquide incolore, pas du tout sirupeux et très concentré, une seule grosse "fiole" pour 3 semaines, à gérer à la seringue (pas pour shooter, pour calculer) en ml (j'ai essayé de télécharger une photo de la fiole mais ça ne fonctionne pas...et pas le tps de me prendre la tête la dessus).

Rebujito ! Arrêtes, je ne connais pas mais c'est très exactement ma came parfaite le mix héro/Cocaïne!

Niveau demie vie pour la Métha on est d'accord, tout ce que j'ai essayé ça a toujours été environ 24h (après apparemment il y a des gens qui metabolisent plus vite que d'autres mais ce sont des exceptions).

Niveau effet, comme tu dis, la Métha Fr en gélule c'est long, environ 1heures pour moi, le sirop, pas vraiment mieux, par contre, ce que je viens d'avoir en Espagne c'est assez dingue, du genre 5/10 minutes mais en plus ça fait une vraie montée !!!!! (chose que je n'attendais pas du tout de la Métha, que je connais depuis 20 ans !).
Presque magique en fait la Métha Espagnole, car ça enlève tout ce qui est maintenant appelé "le craving"! On aurait eu ça en France il y a 20 ou 30 ans les choses auraient sûrement été différentes pour beaucoup de personnes....j'y reviendrai, ça va être long à expliquer ici et maintenant...

Tu habites en Grèce ? J'adore, je part au Laurion (Lavrio) pas loin d'Athènes dans quelques jours...j'y vais souvent pour le travail/plaisir dernièrement.

Merci Zenon, et si d'autres personnes ont testées des Méthadones autres que celle que nous avons en France ça sera un plaisir de vous lire ! Cette histoire m'intrigue de plus en plus...d'autant qu'il en existe 2 types du coups ! (Merci Meuhmeuh au passage !).

Dernière modification par Golom (19 septembre 2022 à  03:56)


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meumeuh
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Zénon a écrit

que notre bon vieux sirop, sans parler des gélules françaises qui mettent trois siècles et demi à monter.

Pas.loin, moi cela peut aller jusquà 3h30 ou 4h00 pour atteindre son pic d'effets avec les gelules... moins avec le ventre vide.



Golom a écrit

j adore l'Espagne et y vais depuis plus de 25 ans...la, tout récemment (décembre dernier),

Spoiler
[Fin du HS ]

. A creuser,  Mais
La S méthadone visiblement appelé esméthadone , également connue sous le nom de dextrométhadone est l'énantiomère (S) de la méthadone.
Elle agit comme un antagoniste des récepteurs N-méthyl-D-aspartate (NMDAR).

Contrairement à la lévométhadone, elle a une faible affinité pour les récepteurs opioïdes et n'a pas d'action dépressive respiratoire significative ni de risque d'abus. L'esméthadone est en cours de développement pour le traitement du trouble dépressif majeur.

Il existe une synthèse asymétrique permettant de préparer à la fois l'esméthadone (S-(+)-méthadone) et la lévométhadone (R-(-)-méthadone).



https://en.wikipedia.org/wiki/Esmethadone?wprov=sfla1

Une petite recherche d'Espagne ^^

La méthadone, vendue entre autres sous le nom de dolophine, est un opioïde synthétique utilisé pour traiter la douleur et comme thérapie d'entretien, ainsi qu'un médicament pour aider à désintoxiquer les personnes dépendantes d'autres opioïdes ou opiacés. Une dose unique a un début d'action rapide aet ses effets les plus forts peuvent durer jusqu'à cinq jours d'utilisation consécutive. Les effets durent environ sept heures avec une seule dose, mais chez les personnes ayant une consommation chronique et une fonction hépatique normale, ils peuvent durer jusqu'à un jour et demi. La méthadone est prise par voie orale, bien qu'elle soit souvent prise par injection dans le corps ou dans les veines.

Utilisations thérapeutiques
Ce psychotrope a d'abord été utilisé comme sédatif et antitussif, sans grand succès.

Il est désormais utilisé dans les programmes de désintoxication et de maintenance pour les personnes dépendantes des opiacés, comme l'héroïne. Pour le traitement de désintoxication des personnes dépendantes de l'héroïne ou d'autres opiacés, la méthadone liquide est généralement fournie dans le cadre de programmes de maintien à la méthadone (PMM), à une dose quotidienne qui varie d'un patient à l'autre, au cas par cas.

Les comprimés sont de 40 mg ou 30 mg pour les patients hospitalisés. En Espagne, il est commercialisé sous le nom de Metasedin en doses de 5 mg comme narcotique.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Metadona

Dernière modification par meumeuh (19 septembre 2022 à  05:21)


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Zénon
Sociopathe Convaincu
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Super intéressant, Meumeuh, tes précisions sur la méthadone. Je connaissais trop pas ces deux versions.

Et merci Wikipedia. C’est exactement ça, des pastillas de 5 mg.

Pareil, mon feu grand-père était Andalou : réfugié politique en France à cause de Franco, communiste bouffeur de curés, alcoolique invétéré… et socios du Barça !

L’Espagne, un des plus beaux pays d’Europe, voire du monde. Un pays se juge par sa beauté, mais surtout par ses habitants. Les Grecs et les Espagnols sont les plus accueillants que j’ai jamais rencontrés. Sur le long terme, même les Arabes peuvent aller se rhabiller. Pourtant, les musulmans, question hospitalité, difficile de rivaliser.

Il fait bon vivre, en Espagne. Le soleil, la vitamine D.

L’Italie, royal aussi, mais c’est plein d’Italiens (Marco 68, je plaisante).

Une maison en Espagne, putain ! Je suis jaloux, grave.

En revanche, t’as vu, plus moyen de toper de codéine sans ordonnance nulle part ni de fumer partout.

Les traditions qui se perdent. 

Moi, je suis de retour en France pour quelques jours. Je dois faire un scanner. Mais sinon, oui, c’est la Crète. Durant l’été, le tourisme de masse ravage toute la côte nord. Ils parlent même de construire une autoroute, c’est te dire.

Durant trois mois, faut s’enfuir au Sud ou dans la montagne.

Faut pas le dire, mais pour moi, la plus belle province de Grèce, ça reste la Laconie : région de Sparte, la plus au sud du continent, le désert intégral, été comme hiver : pas un touriste à l’horizon, que des cinglés et des plages sauvages à perte de vue.

En revanche, le Laconien est mafieux. La marron de Turquie, ça y va. Le Crétois, par contre, t’as pas plus droit.

On peut pas tout avoir.

Le seul souci, c’est la maille. Depuis la crise de 2008, les prix ont décuplé (j’exagère pas : fois dix !) Quant au salaire minimum, il stagne autour de 643 euros par mois pour 50 heures de cravache par semaine. T’es un Français en vacances, ça reste grave abordable. Quand tu vis à l’heure grecque et trimes pour cinq euros de l’heure, ça commence à piquer.

L’Union Européenne aura ravagé ce pays, pourtant l’origine de l’Occident.

Mais bon, avec mes cinq euros de l’heure, je vis toujours mieux qu’en France avec mes quinze…

Pardon, hors sujet complet et ne parle que de soi.

T’as donc du liquide en bouteille ? En 2000, j’ai commencé la méthadone en Angleterre. Pareil, là-bas, ils te filaient ta réserve dans de grandes bouteilles individualisées en verre d’un demi-litre : 1mg/1ml.

Pas de seringue, c’est le bouchon qui faisait office de doseur.

Pratique.

Le seul souci, c’est quand tu casses ta bouteille. Là, tu niques ta réserve pour presque un mois. Ça m’est arrivé une fois : paye ta galère pour qu’ils me la remplacent !

Quant au rebujito, faut que tu descendes un peu plus au Sud pour en trouver partout. Cinq euros le sachet. C’est simple, te suffit de taper « rebujito droga » sur Google, les journalistes t’indiquent même où aller choper, ces inconscients.

Un peu sale et pauvre, quand même, comme défonce. Tu peux que le fumer. Par contre, la marron seule est toujours à tomber, rien à envier aux Anglais.

En 2018, le triangle d’or du rebujito était Cádiz — Jerez — Puerto de Santa María.

¡ Hasta la próxima, compadres !

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meumeuh
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Zénon a écrit

Hasta la próxima, compadres !

Sí señor, si no nos salimos demasiado del tema.
Es una broma jajaja


et le sirop est de couleur verte en UK mais en Espagne ??


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Mammon Tobin 
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
2800
Inscrit le 07 Sep 2007
5551 messages
Drôlement intéressant ce thread! super

Du coup j'ai envie de tester les pastillas de Zénon et le sirop Espagnol de Golom big_smile

+ de variété dans les TSO proposés, genre différentes variantes de métha, ça serait tellement chouette.
Un jour peut-être

MT

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Mister No 
Pussy time
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Inscrit le 04 Aug 2014
8171 messages

socios du Barça

On dit saucisses en catalan. Socis plus exactement, c'est comme cela que s'appellent les sociétaires du FC Barcelone, car les supporters, ceux qui vont aux matchs sont aussi actionnaires pour partie du cloub.
C'est po le cloub du roi, m'voyez ?

Pour en revenir au sujet, je me souviens que Reskaper vantait les mérites du pyramidon, la méthadone allemande qui ne contient que l'énatiomère gauche ou droit, j'ai oublié ce détail.
Les effets sont différents de la méthadone distribuée en France.
Au passage, au moins une étude a démontré que la version allemande, certainement plus coûteuse à synthétiser, était moins cardio-toxique que la version française qui contient les deux molécules "miroir".
Perso, je trouve l'intérêt récréatif de la métha très en dessous, pour moi, de la codéine par exemple.
Donc même si avec plus d'affinités pour les récepteurs avec le bon énantiomère,  et avec une vitesse d'absorption plus rapide, je ne serais pas plus tenté que ça de tester les pastilles des potos Zenon et Gollom. Spoiler

Je trouve la méthadone frustrante pour la vibe, même si j'avoue que j'exagère un peu, vu que je suis un éternel naïf aux opis, la métha me cale bien, physiquement c'est au poil, mais il me manque cette étincelle opi, un.peu commenune weed CBD du tabac. Tu sens la relaxation, mais ya pas l'étincelle.
Je lui trouve plein de qualités sinon, la durée des effets, le sentiment d'être calé, le manque d'étincelles qui rendent service certainement au quotidien pour un usage plus fonctionnel d'un TTT de substitution.

Mais comme tu le rappelles Mammon, il faut un spectre plus large de produits de substitution, avec des molécules et des ROA différentes.
Dans certains cas, c'est la méthadone qui donne du confort de vie, dans d'autres, c'est de l'héroïne pharma sous prescription qui fonctionne.

Pour les extras, le confinement m'aura permis de renouer sans crainte cette fois avec l'héroïne.
Vivement le prochain. :patapé:

Dernière modification par Mister No (20 septembre 2022 à  21:39)


Just say no prohibition !

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Zénon
Sociopathe Convaincu
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Inscrit le 20 Oct 2019
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Pour ceux qui s’inquiétaient : je viens de passer mon scanner — rien de grave. Et le radiologue, tout sourire, qui me sort :

« Monsieur, vous avez les poumons d’un gamin ! »

Il est con, lui, ou quoi ? Le truc à trop pas me dire. Je vais donc profiter d’être en France pour me carboniser à la Gitane sans filtre. Douze euros le paquet, putain ! C’est la fête ! Mais comment vous faites ?!

Par contre, j’ai une côte fêlée. Et toujours ce foutu Covid long. Mais apparemment, c’est psychosomatique. Et ta sœur, elle est psychosomatique ?

Mister No, en plus de tes rectifications catalanes, t’as tout dit.

La méthadone, en raison de sa composition, c’est une vaste propagande anti-euphorie.

Toutes les contraintes d’Hélène, presque aucune de ses vertus.

Un substitut, quoi. Une pâle copie.

Après, j’ai tout de même l’impression que certaines préparations s’avèrent plus euphoriques que d’autres de par leur rapidité d’action. Mais pareil que toi, en récréatif, la métha, je trouve ça moyen moins. Comme tu dis : pas d’étincelle !

Mais pardon, je vous épargne ma longue diatribe habituelle contre les TSO

Quant à l’héroïne, t’as de la chance ! Moi, confinement ou pas, je crois que j’y ai plus droit. Mon dernier sevrage fut un véritable calvaire : six mois à m’en remettre. C’est bon, j’ai donné : plus jamais de telles souffrances ! Car ma foi, depuis que je suis sobre pour de vrai, tout me sourit.

Question opiacés, j’ai dû faire vœu d’abstinence. Et dans ce but, je dois vivre loin, très loin du milieu. Mais je t’avoue, bien que je me sente mille fois mieux, ça reste encore un deuil à porter.

Et chaque fois que je reviens en France, faut que je fasse grave gaffe à l’alcool. Je me connais : passé quatre bières, je ne réponds plus de rien — tout à coup, une rechute me semble parfaitement acceptable :

« Bah ! T’inquiète, promis, sur la tombe à ma grand-mère, cette fois, je gère la fougère. »

Mes couilles, ouais ! Dans ton cul, la fougère !

Ou comment perdre trois années de ta vie à cause de quatre bières…

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