Passer de la codeine à  ...? (substitution)

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GoOdie
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c un troll^^ ahahah
un multi-compte skizoid qui veux ma mort par od...
allo...
nan c'est une blague...
che pas?
70mg de metha pour kel dosage de codeine? jaimerai bien savoir...

apres se que je trouve louche, c'est que pas mal de personnes consommant 3-4boites par jours de codeine  on quand meme un effet malgré passé 500mg...Mais moindre

Dernière modification par GoOdie (09 mars 2010 à  12:52)

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edy150
Nouveau Psycho
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71 messages
70mg de methadone pour 50 comprimer de neocodion par jour est apres je sui passer tres vite a 100 comprimer   ces meme pas de la codeine pur  alor si on passe pas de la codeine a la methadone comment sa se fait qui mon donner sa pour du neocodion qui nes meme pas de la codeine pure sa metonne baucoup dentendre que ses une enormiter je croyais quil ni avait riend de plus comun  que cette substituion pour la codeine

oui avec la codeine il ya un effet mais la methadone ca te foncder les 5 premier jour est apres sa ne fai plus rien mais sa empeche detre en manque ce qui est le but mais  bon  le mieux ces daller au csst de ta ville il te diront  moi jai confiance en eux donc jme dis que si il me donne 70mg de methadone est quen plus sa me reussie tres bien jais pas de raison detre inquiet mais en tou qua ne prend aucune substitution si elle ne tes pas prescrite  enfin tu doi deja le savoir

mamon on ta deja donne de la methadone pour de la codeine est apres tu a fai une od pour pouvoir dire que ces une enormiter ou ces juste les CHIFRES que tu a lue

Dernière modification par edy150 (09 mars 2010 à  13:06)

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
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5574 messages

GoOdie a écrit

apres se que je trouve louche, c'est que pas mal de personnes consommant 3-4boites par jours de codeine  on quand meme un effet malgré passé 500mg...Mais moindre

En fait il semblerait que la codéine ait un très léger effet psychoactif en elle-même, même si 90% de son action vient de la transformation en morphine dans l'organisme... Mais en dépassant les 500mg on augmente surtout les effets secondaires, les démangeaisons, nausées, dégâts aux foie si on ne la prend pas pure plutôt que les effets récréatifs. Mais bon, l'effet placebo peut être puissant si on n'est pas au courant des limites de nos enzymes...

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filipe
Psycho sénior
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945 messages
pour le dicodin moi j'ai essayé il y as quelques années de passer du skenan au dicodin ... et on m'avais dosé a plus d'une boite de 60mg par jours ... sa fais beaucoup pis en plus on m'avais laisser du sken par prudence ... et heureusement sinon je pétais un plomb .... si tu prend juste un peu pourquoi pas si tu prend beaucoup oublis ... désolé si je suis hs je n'ai pas tous lu ... mais bon

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edy150
Nouveau Psycho
Inscrit le 07 Mar 2010
71 messages
. Mais bon, l'effet placebo peut être puissant si on n'est pas au courant des limites de nos enzymes
ca veud dire quoi ? que si on est pas biologiste on ressent riend quand on se defonce

Dernière modification par edy150 (09 mars 2010 à  15:11)

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GoOdie
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33 messages
Javais entendu dire le dicodin est x2 plus fort que la codeine.

il me faudrai une boite...mais sur l'ordonnance il est marqué , 2 cachet maxi par jour neutral

Dernière modification par GoOdie (09 mars 2010 à  16:14)

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bighorsse femme
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Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
mammon
entre la théorie et la pratique il y a tjs une sacré marge! savoir que xmg de codé sera ou non métabolisé par nos enzymes n'apportent rien à  la personne que tu cherches à  aider....ça ne nous parle pas ce genre de considération! simplement parce que la réalité vient sans cesse démentir les chiffres !! que machin est besoin de 70mg de métha n'implique en aucun cas d'OD ! il y a od de métha quand le mec est neuf, sans avoir jamais rien consommé avant....et encore c meme pas évident!!!
pareil pour la dope! je n'ai jamais fait d'od malgré les pelletés envoyées; or les soi disant spécialistes des chiffres auraient qualifier ma conso d'impossible..sauf à  me voir le faire....

l angoisse est le vertige de la liberté

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GoOdie
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33 messages
Un pote etait montée a 5boite de codeine....ne sentai plus aucun effet a la fin...
c'est retrouvé a 8mg de sub, tres vite a 16mg....

mnt il hesite a passé  a la metha...et vouii

(escalade...voila pk je me refuse encore mnt la substitutuion metha/sub...ca va grimpé fur et a mesure...la codeine, je pense pouvoir diminuer.)

Dernière modification par GoOdie (09 mars 2010 à  16:18)

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages

bighorsse a écrit

que machin est besoin de 70mg de métha n'implique en aucun cas d'OD ! il y a od de métha quand le mec est neuf, sans avoir jamais rien consommé avant....et encore c meme pas évident!!!

Big ^^

Ce que je voulais dire, c'est que les gens accros à  la codéine ne dépassent pas (pour 90% d'entre eux; enfin j'ai évidemment pas d'étude/statistiques sous la main, je me base juste sur les gens que je connais, donc ceux qui ont un minimum de connaissances concernant les substances qu'ils absorbent quotidiennement) les 550 (grand maximum) de codéine -base- car ils savent qu'il est inutile d'en prendre plus.
Ce qui est le cas de goodie, 2 boites de paderyl, si je dis pas de connerie c'est du phosphate de codéine, qui est 25% moins fort que la codé base, ce qui équivaudrait grosse modo à  600mg de codé base par jour. On dépasse à  peine la limite.

(je précise pour le coup de la codéine base, c'est important car beaucoup de gens pensent par exemple qu'une boite de néo-codion contient 500mg alors qu'elle n'en contient que 300mg de codéine base. Je crois, en France, qu'il n'y a que dans le Tussipax qu'on trouve de la base direct (en association avec de l'éthylmorphine)

BREF quelqu'un qui prendrait dans les 500mg de codéine par jour sans jamais rien prendre d'autre (niveau opioïdes) et prendrais 70mg de méthadone, il va se sentir mal.

il y a od de métha quand le mec est neuf, sans avoir jamais rien consommé avant....et encore c meme pas évident!!!

70mg de méthadone sur un mec "neuf", je mange mon chapeau si il se tape pas une bonne overdose Oo

@edy150:

ca veud dire quoi ? que si on est pas biologiste on ressent riend quand on se defonce

Pardon? Non je voulais dire que quelqu'un n'étant pas au courant des "limites" de la codéine pourrait se sentir mieux même en dépassant la dose que son corps peut métaboliser suite à  un effet placebo.
Genre "je suis en manque d'héro, j'ai déjà  pris 2 boites de paderyl (la "limite"), je me sens encore mal, j'en prend une 3e, le fait de gober les pilules me fait me sentir mieux et me rassure et même si mon corps n'assimile pas cette codéine je vais moins ressentir le manque car je ne sais pas que mon corps ne l'assimile pas"

savoir que xmg de codé sera ou non métabolisé par nos enzymes n'apportent rien à  la personne que tu cherches à  aider....

Je pense que goodétait au courant pour l'histoire des enzymes, sachant qu'il traine sur lucid depuis 2005 ^^
Enfin goodtrip tant mieux si tu penses pouvoir diminuer, je devrais pas dire ça mais si tu peux acheter de la codéine pure sur le net ça serait quand même un progrès... Ou au moins faire des extractions pour épargner ton foie. Mais fais des analyses entre temps si ça te trotte dans la tête, ça te rassurera (ou pas lol )

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
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9618 messages

Mammon a écrit

... c'est du phosphate de codéine, qui est 25% moins fort que la codé base...

En l'occurence, même si Mammon s'est très bien expliqué (chapeau pour le post et ta patience), et que je n'ai quasiment rien à  ajouter, le "biologiste de service", c'est moi wink

L'expression "moins fort" n'est pas forcément la meilleure qui soit. Mais bon...

A titre d'info, 100 mg de codéine base correspondent à  133 mg de phosphate de codéine.

Le néocodion contient da la codéine camsilate (25 mg par comprimé), ce qui correspond à  14,92 mg de codéine base, soit environ 19,5 mg de phosphate de codéine. Le facteur entre le phosphate de codéine et la codéine base est d'environ 1,32.

Pour d'autres conversions entre divers médocs contenant de la codéine et ses formes, le wikipédia me semble correct même si je n'ai pas tout vérifié :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Codéine

Le Dicodin LP quant à  lui contient 60 mg de dihydrocodéine tartrate soit 40 mg de dihydrocodéine. Je posterai l'équivalence en codéine base quand j'aurai éclairci la situation (j'ai plusieurs données différentes sous la main qui ne correspondent pas).


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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GoOdie
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33 messages
ok merci will

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filipe
Psycho sénior
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945 messages
j'avais oublié : le dicodin c'est de la didhrocodeine (ou un truc comme ça me rappelle plus )ce qui est différent au niveau des effet ... en tous cas c'est ce qu'on ma doit (mais je ne sais pas si cela joue sur la quantité que le corps accepte

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
quand on est vraiment en manque on ne parvient pas à  s'avaler 3 boites de codion sans gerber ...je devrai plutot écrire: mon expérience perso et celles que j'ai pu voir à  travers mes potes m'incitent à  dire qu'en manque il est très difficile d'avaler 3 boite de codion...je préferais d'ailleurs ne pas trop en avaler car j'ai tjs détester ses effets sur un corps en manque! une horreur! et comme défonce pareil! bon sang comment peut on aimer ces défonces là ????

l angoisse est le vertige de la liberté

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
Big, je trouve là  que tu t'égares.

A chacun sa défonce, tant qu'il/elle ne dérange personne.

Que tu n'apprécie pas, soit, c'est un choix personnel que tu peux nous soumettre, mais sur le ton où tu écrit ça, je le ressent comme une agression alors qu'il ne m'est en aucun cas destiné.

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akita
Psycho junior
Inscrit le 02 Mar 2010
222 messages
Quand on a pas le choix... ou qu'on sais pas .... on fais n'importe quoi...

que j'aie "la sérénité d'accepter ce que je ne puis changer, le courage de changer ce que je puis et la sagesse d'en connaître la différence." Marc-Aurèle.

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
On a toujours le choix.... en Afghanistan je pense que certains n'ont pas le choix...

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edy150
Nouveau Psycho
Inscrit le 07 Mar 2010
71 messages
moi jai jamais vomi ou eu deffet secondaire avec le neo codion meme avec 4 boite  mais jai jamai pris sa dans un cas de manque

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages
Ouais Big', les jugements de valeur on évite ici... C'est pourtant bien toi qui est la première à  les dénoncer quand ça parle d'autres trucs =/

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GoOdie
Nouveau membre
Inscrit le 02 Mar 2010
33 messages
je sors du centre "rimbault" d'aide au toxico

et on me dis que ce forum, n'est pas un forum de prevention mais de promotion....mdr

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

GoOdie a écrit

je sors du centre "rimbault" d'aide au toxico

et on me dis que ce forum n'est pas un forum de prevention mais de promotion....mdr

Bah voyons roll Qu'ils n'oublient pas que c'est avant tout de la Réduction des Risques, qu'il n'y a pas d'incitation à  la consommation, pas plus que de condamnation. Ca peut aussi s'appeler du pragmatisme.

Promotion de quoi d'ailleurs ??


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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GoOdie
Nouveau membre
Inscrit le 02 Mar 2010
33 messages
pas plus de detail....

bon il parle aussi que c'est un forum de RDR mais surtout de promotion xD

mais pas vraiment de prevention sur les  drogues

Dernière modification par GoOdie (12 mars 2010 à  15:24)

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages

bighorsse a écrit

quand on est vraiment en manque on ne parvient pas à  s'avaler 3 boites de codion sans gerber ...je devrai plutot écrire: mon expérience perso et celles que j'ai pu voir à  travers mes potes m'incitent à  dire qu'en manque il est très difficile d'avaler 3 boite de codion...je préferais d'ailleurs ne pas trop en avaler car j'ai tjs détester ses effets sur un corps en manque! une horreur! et comme défonce pareil! bon sang comment peut on aimer ces défonces là ????

je vs prie de m'excuser si vs avez pris cela mal mais je précise bien que cela est mon avis et qu'il n'est pas interdit de le donner!!! je parle d'experience perso et celles de mon entourage, afin de placer mon opinion juste à  un niveau individuel...
et non je ne juge pas des consos , mais que cela parfois me semble abhérant il n'y a pas de mal à  le dire...enfin je crois!


l angoisse est le vertige de la liberté

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edy150
Nouveau Psycho
Inscrit le 07 Mar 2010
71 messages
pour moi le neo codion a eter un ed mes defonces preferer ai que se soia 40 ou 60 je nai jamai eu le moindre effe secondaire mai peu etre  que quand on en prend quand on est en manque sa fai toute la diference

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Dr.Fracas
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Inscrit le 10 Jun 2009
23 messages
Plop !

Étant moi meme sous Sub je sais que le problème de constipation peut être très penible.

En revanche je trouve ton excuse peu crédible, jai l'mpression que ce que tu cherche cest surtout pouvoir te défoncer!.. Parce que pour moi avoir une vie stable, sans devoir courir après les dealeurs et être bien dans ma peaux (physiquement en tous cas) est bien plus important que de pouvoir chié comme a la grande époque...

Je trouve que le prix a payer est largement surmontable. (le prix de la constipation en tout cas.)

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