RC cannabinoïdes (HHC)

Tu as raison, c'est à affiner car on ne peut pas tout mélanger. Dans 6 moi ou un peu plus on ne parlera plus du HHC qui sera devenu illégal. Next one ?

Si tu as une suggestion de terme, elle est bienvenue. Tout cela montre, d'après toi, que le consommateur de base est un peu niais. Je vais voir avec l'équipe pour dans la catégorie des RC, on pourrait créer une catégorie Phytocannabinoïdes de Synthèse.

À suivre

Bien le terme d'hémisynthétiques.

bonsoir,

c'est probablement une voie d'avenir pour le cannabis medical.

C'est surtout à mon avis une voie d'avenir pour big pharma qui s'affranchit de l'agroalimentaire pour avoir le monopole de la production.
Complotiste un jour, complotiste toujours !

Cannabinoides de synthèse ou hémisynthétiques, cela me parait évident de faire le choix de classement.

En termes de rdr, il me semble important de faire le distingo entre les effets d'une plante connue depuis des millénaires et ceux de cannabinoides sortis de labo dont nous ne savons rien ou juste ce qui est écrit par le vendeur.
Certains phytocannabinoides sont tellement rares qu'ils n'ont jamais été consommés en de pareilles quantités depuis que l'Homme consomme du cannabis et c'est un nombre à 5 chiffres. 8000 ans pour les premiers écrits en Chine. Nous avons un recul de 3 minutes.

Dernière modification par Mister No (19 mai 2023 à  21:10)

filousky a écrit

Tu as raison, c'est à affiner car on ne peut pas tout mélanger. Dans 6 moi ou un peu plus on ne parlera plus du HHC qui sera devenu illégal. Next one ?

Si tu as une suggestion de terme, elle est bienvenue. Tout cela montre, d'après toi, que le consommateur de base est un peu niais. Je vais voir avec l'équipe pour dans la catégorie des RC, on pourrait créer une catégorie Phytocannabinoïdes de Synthèse.

À suivre

"niais" ? juste moins informés/investis/habitués, pas "niais" comme tu dis   Et assez méfiants sur le contenu vachement plus que les usagers les plus habitués (qui justement SAVENT quoi acheter et/ou se contentent de piètre quali car pas de meilleur plan ou d'argent, mais quand même envie de fumer)

Genre les gens qui savent pas des trucs sur la drogue pour toi ils sont "niais" ? Eh beh... C'est juste à cause de la diabolisation/prohibition qui vient foutre la merde et faire que les gens au final ne savent rien, sois pour pas être tentés, sois pour pas avoir envie de recommencer si 1er test il y a.

Donc non, pas le consommateur de base, je parle surtout des gens très occasionnellement consommateurs, genre les gens qui se font fournir leurs drogues par leurs potes et qui l'achètes rarement eux même sauf quand c'est légal

Et ne serait ce que dans mon entourage pas très prôche y a plusieurs personnes à qui j'ai du expliquer que "NON 8 le HHC n'est pas un cannabinoide "créé en labo et qui n'existe pas dans la plante" mais que c'est bien un noid présent dans la plante de cannabis de base"

Et quand je leur dis ça ils sont tous ultra rassurés en monde "aaaaah ok, moi j'croyais c'était genre une nouvelle molécule légale de spice/PTC ou autres noms donnés aux prépa fumables à base de noids de synthèse*" 

*Ceux qu'on appelle comme ça depuis un bail.

Sinon semi-hemisinthétique semble adapté parfaitement.

Kavabidiol a écrit

Il me semble que le CBN se produit plutôt par dégradation du THC, c'est d'ailleurs pour ça que les "vieilles" weed sont souvent plus assommantes / sédatives. Et sinon on trouve aujourd'hui facilement du CBG ou CBD produit naturellement, que ce soit sous forme de fleurs ou de concentrés (huiles, résines).

"se produit plutôt", en me renseignant j'ai pu voir que certaines fois le CBN était produit à partir de CBD ou de CBG, et ce CBD/CBG peut tout à fait venir d'une synthèse, après peu importe à quel point il est fréquemment ou pas synthétisé, il l'est dans certains cas.

Dernière modification par L'Apoticaire (23 mai 2023 à  04:24)

L'Apoticaire a écrit

Et ne serait ce que dans mon entourage pas très prôche y a plusieurs personnes à qui j'ai du expliquer que "NON 8 le HHC n'est pas un cannabinoide "créé en labo et qui n'existe pas dans la plante" mais que c'est bien un noid présent dans la plante de cannabis de base"

Et quand je leur dis ça ils sont tous ultra rassurés en monde "aaaaah ok, moi j'croyais c'était genre une nouvelle molécule légale de spice/PTC ou autres noms donnés aux prépa fumables à base de noids de synthèse*"...

...en me renseignant j'ai pu voir que certaines fois le CBN était produit à partir de CBD ou de CBG, et ce CBD/CBG peut tout à fait venir d'une synthèse, après peu importe à quel point il est fréquemment ou pas synthétisé, il l'est dans certains cas.

Ça m'intéresse si t'as une source pour le CBN, car j'ai toujours lu que le CBN est produit par l'oxydation du THC.

Pour le HHC, de ce que j'ai compris il y a 2 isomères, le R (qui est recherché pour ses effets, mais pas celui présent naturellement dans la plante) et le S qui n’est visiblement pas actif sur les récepteurs CB1 (mais peut-être CB2).

Ce qui est commercialisé sur le marché est généralement un mélange racémique, avec un pourcentage majoritaire de l'isomère R (exemple : 63,7 % / 31,0 % pour un lot d'un grossiste en fin d'année 2022).

Dernière modification par Kavabidiol (25 mai 2023 à  02:29)

Le CBN n'est pas issu d'une biosynthèse stricto sensu contrairement au CBG, THC, CBD.
Il est produit par oxydation du THC qui lui est issu d'une biosynthèse.
Idem pour le HHC, il n'est pas issu d'une biosynthèse, même si on peut le qualifier de phytocanabinoide.

Pour le HHC, de ce que j'ai compris il y a 2 isomères, le R (qui est recherché pour ses effets, mais pas celui présent naturellement dans la plante) et le S qui n’est visiblement pas actif sur les récepteurs CB1 (mais peut-être CB2).

Je te remercie de souligner ces différences. La différence avec ce que l'on trouve dans la nature est flagrante. Sans compter, que dans la nature, il est plus ou moins rare, car la plante n'en synthétise pas.
Dans la nature, le HHC, je crois que c'est juste des grains de pollen qui viennent par accident modifier avec des atomes d'hydrogène la composition d'un cannabinoïde issu de la biosynthèse, le THC.

C'est juste un accident, ce cannabinoïde est rare, le consommer en grosses quantités avec ou sans le reste ne nous donne pas de recul simplement pasqu'il existe dans la plante.

Quand je dis plus ou moins rare, il est plus présent dans certaines souches monoïques et dans les plantes dioïques destinées a produire des graines. Les atomes d'hydrogène du pollen entraînent une réaction chimique, pas de biosynthèse.

Techniquement, il n'existe pas d'OD mortelle documentée avec le cannabis.
En revanche avec un cannabinoïde rare concentré, je pense que c'est tout à fait possible, je pense en particulier avec les cannabinoïdes rares à chaine butyle.

Quand je me suis intéressé aux phytocannabinoides, ce qui les caractérisait, tous, c'était l'absence d'atome d'azote. C'est cette absence d'atome d'azote qui nous interdisait de les nommer alcaloïdes.

Pourtant techniquement, on sait désormais que la plante produit aussi des alcaloïdes et d'ailleurs, certains a mon avis peuvent être mortels, mais pas a partir de la plante car trop rares dans la nature.

C'est aussi ce qui explique qu'une weed avec 19 % de THC, en trois lattes est plus forte qu'un g de rosin Gorilla Glue à 80 % de THC.
A volume égal, certains cidres défoncerait bien plus que de la vodka si on transposait à l'alcool, donc il n'y a pas que de la pomme.

THC,CBD, etc ne sont pas des alcaloïdes. Pas d'atome d'azote.

C'est pour moi logique et important de différencier ces cannabinoïdes en termes d'information et de RDR. C'est pas juste un truc de hippie.

Dernier point, cela permet aussi de noter des différences dans le thérapetique et même de les comprendre.
Le satyvex ne sera jamais l'équivalent d'une plante. C'est la chimie des hommes, il manque plein de truc et ce qui est commun présente des différences. (THC /CBD)

Les neurologues en France commencent aussi à comprendre que des teintures issues de plantes sont plus efficaces que l'epydiolex.  (pas de CBDV et même problème que le satyvex)

Ceux qui vivent dans des états ou le thérapeutique était toléré par compassion le savent depuis des années... Sans pouvoir en parler ou qu'il y ait de recherche des majors pharma.

Dernière modification par Mister No (26 mai 2023 à  19:15)

La structure du CBD est très proche de celle du THC.
A mon avis, il doit être aisé d'obtenir du "THC" oxydé, du CBN.
Cela doit être une des hémisynthèses les plus faciles. J'imagine que de nombreux chimistes ont pu plancher avec du CBD pour tenter de produire du THC également.
La nature impose ce défi.

Je viens de trouver une nouvelles source de CBG.

"The use of Helichrysum species in ritual fumigations was already reported by Theophrastus in his Historia Plantarum, the oldest medicinal treatise of the Western civilization"

https://www.sciencedirect.com/science/a … 6X17311620

Dernière modification par Mister No (26 mai 2023 à  23:26)