RC cannabinoïdes (HHC) / PsychoACTIF

RC cannabinoïdes (HHC)

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filousky 
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Bonjour à toutes et tous,

Le forum cannabis ne traite que du cannabis naturel. Les threads à propos des cannabinoïdes de synthèse comme le HHC seront à publier dans la section RC; sinon, ils y seront déplacés.

Cordialement

Pour toute l'équipe
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L'Apoticaire 
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filousky a écrit

Bonjour à toutes et tous,

Le forum cannabis ne traite que du cannabis naturel. Les threads à propos des cannabinoïdes de synthèse comme le HHC seront à publier dans la section RC; sinon, ils y seront déplacés.

Cordialement

Pour toute l'équipe
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Et du coup pour les autres phytocannabinoïdes que le HHC qu'on retrouve naturellement dans la plante de cannabis mais qui ne sont pas issus de plantes de cannabis ?

Comme par exemple le CBD en poudre synthétisé à partir de limonene au lieu de canna comme j'ai moi, ou l'un des principaux principes actifs du haschish le CBN ? (le CBN étant fabriqué à partir de CBD ou de CBG, et donc une bonne partie sont synthétiques tout comme le CBD à partir du quel ils sont synthétisés).

J'avais jamais trop entendu ce terme "cannabinoïde de synthèse" pour des phytocannabinoïdes, ça fait bizarre à entendre, même si évidemment je sais que ça du sens, mais du coup avec ces "nouveaux" cannabinoides qui sont à la fois des phytocannabinoides et à la fois des cannabinoides de synthèse faudrait trouver un moyen de différencier les 2 pour que les gens les moins informés sur toutes ces subtilités s'y retrouvent et ne se mettent pas à sois avoir peur pour rien des phytocannabinoides pas extraits de cannabis de peur que ça ait des effets ultra puissants et addictifs de noids de synthèse style 5F-ADB/MMB-CHMINACA...
Ou au contraire que des gens se mettent à croire que "vu que le hhc c'est un noid de synthèse bah c'eeeest bon ça veut dire j'peux tester les autres noids genre 5F-ADB si j'supporte bien le HHC qui est un noid de synthèse !"

Donc à mon avis un "nouveau mot" ou du moins une nouvelle def serait clairement la bienvenue pour bien d'office différencier noids de synthèses n'existant pas à l'état naturel, et phytocannabinoïdes non-extraits de cannabis.


J'adore c'que j'fais.

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filousky 
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Tu as raison, c'est à affiner car on ne peut pas tout mélanger. Dans 6 moi ou un peu plus on ne parlera plus du HHC qui sera devenu illégal. Next one ?

Si tu as une suggestion de terme, elle est bienvenue. Tout cela montre, d'après toi, que le consommateur de base est un peu niais. Je vais voir avec l'équipe pour dans la catégorie des RC, on pourrait créer une catégorie Phytocannabinoïdes de Synthèse.

À suivre

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Bonjour, je pense que le mieux est le terme hemisynthetique qui decrit exactement un produit obtenu par manipulation d'une molecule naturelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9misynth%C3%A8se

donc phyto cannabinoides, cannabinoides de synthese ET  cannabinoides hemisynthetiques.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 mai 2023 à  16:03)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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filousky 
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Bien le terme d'hémisynthétiques.

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champi vert125champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, d'autant que c'est probablement une voie d'avenir pour le cannabis medical. Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Mister No 
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bonsoir,

c'est probablement une voie d'avenir pour le cannabis medical.

C'est surtout à mon avis une voie d'avenir pour big pharma qui s'affranchit de l'agroalimentaire pour avoir le monopole de la production.
Complotiste un jour, complotiste toujours ! fume_une_joint

Cannabinoides de synthèse ou hémisynthétiques, cela me parait évident de faire le choix de classement.

En termes de rdr, il me semble important de faire le distingo entre les effets d'une plante connue depuis des millénaires et ceux de cannabinoides sortis de labo dont nous ne savons rien ou juste ce qui est écrit par le vendeur.
Certains phytocannabinoides sont tellement rares qu'ils n'ont jamais été consommés en de pareilles quantités depuis que l'Homme consomme du cannabis et c'est un nombre à 5 chiffres. 8000 ans pour les premiers écrits en Chine. Nous avons un recul de 3 minutes.

Dernière modification par Mister No (19 mai 2023 à  21:10)


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Kavabidiol
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L'Apoticaire a écrit

(le CBN étant fabriqué à partir de CBD ou de CBG, et donc une bonne partie sont synthétiques tout comme le CBD à partir du quel ils sont synthétisés).

Il me semble que le CBN se produit plutôt par dégradation du THC, c'est d'ailleurs pour ça que les "vieilles" weed sont souvent plus assommantes / sédatives. Et sinon on trouve aujourd'hui facilement du CBG ou CBD produit naturellement, que ce soit sous forme de fleurs ou de concentrés (huiles, résines).

L'Apoticaire a écrit

J'avais jamais trop entendu ce terme "cannabinoïde de synthèse" pour des phytocannabinoïdes, ça fait bizarre à entendre

Donc à mon avis un "nouveau mot" ou du moins une nouvelle def serait clairement la bienvenue pour bien d'office différencier noids de synthèses n'existant pas à l'état naturel, et phytocannabinoïdes non-extraits de cannabis.

Aux US, ils utilisent le terme cannabinoïdes semi-synthétiques, qui je trouve est assez explicite.

Dernière modification par Kavabidiol (21 mai 2023 à  01:50)

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L'Apoticaire 
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filousky a écrit

Tu as raison, c'est à affiner car on ne peut pas tout mélanger. Dans 6 moi ou un peu plus on ne parlera plus du HHC qui sera devenu illégal. Next one ?

Si tu as une suggestion de terme, elle est bienvenue. Tout cela montre, d'après toi, que le consommateur de base est un peu niais. Je vais voir avec l'équipe pour dans la catégorie des RC, on pourrait créer une catégorie Phytocannabinoïdes de Synthèse.

À suivre

"niais" ? juste moins informés/investis/habitués, pas "niais" comme tu dis roll  Et assez méfiants sur le contenu vachement plus que les usagers les plus habitués (qui justement SAVENT quoi acheter et/ou se contentent de piètre quali car pas de meilleur plan ou d'argent, mais quand même envie de fumer)

Genre les gens qui savent pas des trucs sur la drogue pour toi ils sont "niais" ? Eh beh... C'est juste à cause de la diabolisation/prohibition qui vient foutre la merde et faire que les gens au final ne savent rien, sois pour pas être tentés, sois pour pas avoir envie de recommencer si 1er test il y a.

Donc non, pas le consommateur de base, je parle surtout des gens très occasionnellement consommateurs, genre les gens qui se font fournir leurs drogues par leurs potes et qui l'achètes rarement eux même sauf quand c'est légal

Et ne serait ce que dans mon entourage pas très prôche y a plusieurs personnes à qui j'ai du expliquer que "NON 8 le HHC n'est pas un cannabinoide "créé en labo et qui n'existe pas dans la plante" mais que c'est bien un noid présent dans la plante de cannabis de base"

Et quand je leur dis ça ils sont tous ultra rassurés en monde "aaaaah ok, moi j'croyais c'était genre une nouvelle molécule légale de spice/PTC ou autres noms donnés aux prépa fumables à base de noids de synthèse*" 

*Ceux qu'on appelle comme ça depuis un bail.

Sinon semi-hemisinthétique semble adapté parfaitement.

Kavabidiol a écrit

Il me semble que le CBN se produit plutôt par dégradation du THC, c'est d'ailleurs pour ça que les "vieilles" weed sont souvent plus assommantes / sédatives. Et sinon on trouve aujourd'hui facilement du CBG ou CBD produit naturellement, que ce soit sous forme de fleurs ou de concentrés (huiles, résines).

"se produit plutôt", en me renseignant j'ai pu voir que certaines fois le CBN était produit à partir de CBD ou de CBG, et ce CBD/CBG peut tout à fait venir d'une synthèse, après peu importe à quel point il est fréquemment ou pas synthétisé, il l'est dans certains cas.

Dernière modification par L'Apoticaire (23 mai 2023 à  04:24)


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filousky 
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Mes plus plates excuses pour avoir traité les usagers de niais, c'est pas dans mes habitudes, un coup de fatigue, de blues, enfin mes excuses.

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Kavabidiol
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L'Apoticaire a écrit

Et ne serait ce que dans mon entourage pas très prôche y a plusieurs personnes à qui j'ai du expliquer que "NON 8 le HHC n'est pas un cannabinoide "créé en labo et qui n'existe pas dans la plante" mais que c'est bien un noid présent dans la plante de cannabis de base"

Et quand je leur dis ça ils sont tous ultra rassurés en monde "aaaaah ok, moi j'croyais c'était genre une nouvelle molécule légale de spice/PTC ou autres noms donnés aux prépa fumables à base de noids de synthèse*"...

...en me renseignant j'ai pu voir que certaines fois le CBN était produit à partir de CBD ou de CBG, et ce CBD/CBG peut tout à fait venir d'une synthèse, après peu importe à quel point il est fréquemment ou pas synthétisé, il l'est dans certains cas.

Ça m'intéresse si t'as une source pour le CBN, car j'ai toujours lu que le CBN est produit par l'oxydation du THC.

Pour le HHC, de ce que j'ai compris il y a 2 isomères, le R (qui est recherché pour ses effets, mais pas celui présent naturellement dans la plante) et le S qui n’est visiblement pas actif sur les récepteurs CB1 (mais peut-être CB2).

Ce qui est commercialisé sur le marché est généralement un mélange racémique, avec un pourcentage majoritaire de l'isomère R (exemple : 63,7 % / 31,0 % pour un lot d'un grossiste en fin d'année 2022).

Dernière modification par Kavabidiol (25 mai 2023 à  02:29)

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L'Apoticaire 
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Kavabidiol a écrit

Ça m'intéresse si t'as une source pour le CBN, car j'ai toujours lu que le CBN est produit par l'oxydation du THC.

CBN is a naturally occurring but rare cannabinoid produced by the Cannabis plant at very low levels. This very low concentration makes it impractical to obtain CBN cost-effectively through plant-based extraction processes.

Le CBN est un cannabinoïde naturel mais rare, produit par la plante de cannabis à de très faibles concentrations. Cette très faible concentration fait qu'il n'est pas possible d'obtenir le CBN de manière rentable par des procédés d'extraction à base de plantes.

https://www.inmedpharma.com/learn/what- … processes.

Conversion of CBD to CBN is also possible using iodine (Federica Pollastro, 2018). Whether through natural degradation/oxidation or by chemical/enzymatic reaction, there will be contamination from unreacted THC/CBD and other co-extracted compounds which need removal

La conversion du CBD en CBN est également possible en utilisant de l'iode (Federica Pollastro, 2018). Que ce soit par dégradation/oxydation naturelle ou par réaction chimique/enzymatique, il y aura une contamination par du THC/CBD n'ayant pas réagi et d'autres composés co-extraits qui devront être éliminés
.

https://www.biotage.com/blog/how-can-i- … 20removal.

Although CBD and CBN both can come from the same cannabis or hemp plant, CBN does not come directly from CBD. Still, the conversion of CBD to CBN is possible using iodine and then a series of processes to separate the CBN from impurities and the rest of the compounds resulting from the said conversion.

Bien que le CBD et le CBN puissent tous deux provenir de la même plante de cannabis ou de chanvre, le CBN ne provient pas directement du CBD. Cependant, la conversion du CBD en CBN est possible en utilisant de l'iode, puis une série de processus pour séparer le CBN des impuretés et du reste des composés résultant de cette conversion.

https://www.botanyfarms.com/blog/how-to … onversion.

Dernière modification par meumeuh (26 mai 2023 à  03:40)


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Mister No 
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Le CBN n'est pas issu d'une biosynthèse stricto sensu contrairement au CBG, THC, CBD.
Il est produit par oxydation du THC qui lui est issu d'une biosynthèse.
Idem pour le HHC, il n'est pas issu d'une biosynthèse, même si on peut le qualifier de phytocanabinoide.

Pour le HHC, de ce que j'ai compris il y a 2 isomères, le R (qui est recherché pour ses effets, mais pas celui présent naturellement dans la plante) et le S qui n’est visiblement pas actif sur les récepteurs CB1 (mais peut-être CB2).

Je te remercie de souligner ces différences. La différence avec ce que l'on trouve dans la nature est flagrante. Sans compter, que dans la nature, il est plus ou moins rare, car la plante n'en synthétise pas.
Dans la nature, le HHC, je crois que c'est juste des grains de pollen qui viennent par accident modifier avec des atomes d'hydrogène la composition d'un cannabinoïde issu de la biosynthèse, le THC.

C'est juste un accident, ce cannabinoïde est rare, le consommer en grosses quantités avec ou sans le reste ne nous donne pas de recul simplement pasqu'il existe dans la plante.

Quand je dis plus ou moins rare, il est plus présent dans certaines souches monoïques et dans les plantes dioïques destinées a produire des graines. Les atomes d'hydrogène du pollen entraînent une réaction chimique, pas de biosynthèse.

Techniquement, il n'existe pas d'OD mortelle documentée avec le cannabis.
En revanche avec un cannabinoïde rare concentré, je pense que c'est tout à fait possible, je pense en particulier avec les cannabinoïdes rares à chaine butyle.

Quand je me suis intéressé aux phytocannabinoides, ce qui les caractérisait, tous, c'était l'absence d'atome d'azote. C'est cette absence d'atome d'azote qui nous interdisait de les nommer alcaloïdes.

Pourtant techniquement, on sait désormais que la plante produit aussi des alcaloïdes et d'ailleurs, certains a mon avis peuvent être mortels, mais pas a partir de la plante car trop rares dans la nature.

C'est aussi ce qui explique qu'une weed avec 19 % de THC, en trois lattes est plus forte qu'un g de rosin Gorilla Glue à 80 % de THC.
A volume égal, certains cidres défoncerait bien plus que de la vodka si on transposait à l'alcool, donc il n'y a pas que de la pomme.

THC,CBD, etc ne sont pas des alcaloïdes. Pas d'atome d'azote.

C'est pour moi logique et important de différencier ces cannabinoïdes en termes d'information et de RDR. C'est pas juste un truc de hippie.

Dernier point, cela permet aussi de noter des différences dans le thérapetique et même de les comprendre.
Le satyvex ne sera jamais l'équivalent d'une plante. C'est la chimie des hommes, il manque plein de truc et ce qui est commun présente des différences. (THC /CBD)

Les neurologues en France commencent aussi à comprendre que des teintures issues de plantes sont plus efficaces que l'epydiolex.  (pas de CBDV et même problème que le satyvex)

Ceux qui vivent dans des états ou le thérapeutique était toléré par compassion le savent depuis des années... Sans pouvoir en parler ou qu'il y ait de recherche des majors pharma.

Dernière modification par Mister No (26 mai 2023 à  19:15)

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Détails et réflexion très intéressants ! Kavabidiol

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Kavabidiol
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L'Apoticaire a écrit

Conversion of CBD to CBN is also possible using iodine (Federica Pollastro, 2018). Whether through natural degradation/oxidation or by chemical/enzymatic reaction, there will be contamination from unreacted THC/CBD and other co-extracted compounds which need removal.

Although CBD and CBN both can come from the same cannabis or hemp plant, CBN does not come directly from CBD. Still, the conversion of CBD to CBN is possible using iodine and then a series of processes to separate the CBN from impurities and the rest of the compounds resulting from the said conversion.

Intéressant...ça pourrait peut-être expliquer pourquoi les huiles de CBN qu'on trouve sur le marché sont généralement mélangées avec du CBD.

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Mister No 
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La structure du CBD est très proche de celle du THC.
A mon avis, il doit être aisé d'obtenir du "THC" oxydé, du CBN.
Cela doit être une des hémisynthèses les plus faciles. J'imagine que de nombreux chimistes ont pu plancher avec du CBD pour tenter de produire du THC également.
La nature impose ce défi.

/forum/uploads/images/1685/thc-et-cbd-molecules-tres-similaires1.jpg


/forum/uploads/images/1685/thc-cbn.png


Je viens de trouver une nouvelles source de CBG.

"The use of Helichrysum species in ritual fumigations was already reported by Theophrastus in his Historia Plantarum, the oldest medicinal treatise of the Western civilization"

https://www.sciencedirect.com/science/a … 6X17311620

Dernière modification par Mister No (26 mai 2023 à  23:26)


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