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Qui sommes nous 



Salut

Qui sommes nous en faites ? La question mérite d'être posée. Je crois que la réponse fait peur: Des singes qui ont évolués et qui se défoncent. A la drogue, au travail, au sexe,... et il n'y a pas de but de précis, a part celui qu'on se donne. Donner un sens à la vie c'est perdre son temps. Vraiment

Donner un sens a SA vie et celle des autres, c'est déjà suffisant, j'aimerai atteindre ce but. Pendant 4 ans je n'ai plus été personne, la renaissance est douloureuse, autant au niveau chimique que psychologique… je suis dégoutée en faite, mais largement.

La camisole, c'est surtout ce truc qui m'a fait du mal. Puta mais exagéré, ce n'est pas imputable qu'au traitement mais la décompensation à aussi fait le vide, la camisole m'a achevée on va dire

Je suis complétement fracass je risque de partir dans tous les sens dans ce message.

Mais merde, qu'est ce qui m'est arrivée ? Je le dis tous les jours, je reviens de trop loin. Cela veut dire non sans séquelles
Quels sont elles ?

Mes démons ce sera a vie je devrais vivre avec. Je les domine parce que je me soigne, sinon ce serait la cata. Ils sont extrêment puissant !
Plus que la foudre et le soleil.
Je n'exagère pas

Si je crève venez déterré mon cerveau et étudiez le les psykos ! Peut être qu'il y a une substance pour synthétiser une nouvelle drogue big_smile

Aujourd'hui, un démon ma parlé. Il m'a dit " on t'attend au tournant "
Je n'ai pas peur, cela la rendu agressif. Mais il se heurte a mes boucliers.

Ils veulent me mettre en pièce. Me conduire au suicide en me rendant folle. Mais ils n'y arriveront pas, j'ai appris a lutter et je m'estime heureuse malgré la difficulté d'être arrivée au je suis.
Le diable chez moi est une affaire personnel, chez tout le monde d'ailleurs. Il existe si une part de toi s'est détachée de ton coeur et ton esprit pour se retourné contre toi.
Maintenant je suis devenue une lionne. Qu'est ce qui va me résister ? Rien.

Quand tu as vu l'enfer au sens propre et non figuré, rien ne peut t'abattre.

Catégorie : Témoignages - 22 septembre 2018 à  20:40



Commentaires
#1 Posté par : Artiste de Reve 23 septembre 2018 à  15:17
Salut Massa,
           l'homme ne descend pas du singe, il y a un chainon manquant ou en plus mais il y a eu une transmutation opérée par le Grand Alchimiste.
    Désolé que tu ne te sente pas bien.

Posté par : Artiste de Reve | 23 septembre 2018 à  15:17

 
#2 Posté par : Nils1984 23 septembre 2018 à  15:43

Artiste de [label=/sujet/reve a écrit

Reve[/label]]Salut Massa,
           l'homme ne descend pas du singe, il y a un chainon manquant ou en plus mais il y a eu une transmutation opérée par le Grand Alchimiste.
    Désolé que tu ne te sente pas bien.

Quoi ?? Mais... j'étais pas au courant
On me dit jamais rien à moi

non tu as raison l'homme ne descend pas du singe. Et Massa n'a pas dit ça non plus, mais elle a encore plus raison itoo : l'homme EST un singe. big_smile
(un "singe malade" selon les vitalistes des philo du Soupçon ^^)


Posté par : Nils1984 | 23 septembre 2018 à  15:43

 
#3 Posté par : Massa 23 septembre 2018 à  16:04
Il y a plus de 20 millions d'espèces animal sur terre. Le grand alchimiste n'a pas calculé l'être humain, mais il jette les dés. Ce n'est pas un dieu qui pense comme nous, c'est une vision anthropocentrique. Pour moi, nous sommes le fruit d'une mathématique propre à la vie et qui laisse la place au hasard, élément capital pour que ça marche. C'est quand cela fonctionne qu'elle tisse des lois.

Posté par : Massa | 23 septembre 2018 à  16:04

 
#4 Posté par : Anonyme1756 23 septembre 2018 à  17:01
Sommes-nous de merveilleux ou d'épouvantables primates?

Posté par : Anonyme1756 | 23 septembre 2018 à  17:01

 
#5 Posté par : Massa 23 septembre 2018 à  17:10
Les deux. Je pense que la peur de la mort et du mystère de la vie peut nous faire faire n'importe quoi. l'être humain qui a pris conscience de lui même, c'est cela la grande souffrance. Peut être que l'évolution finira par " conclure " que ce n'est pas viable sur des millions d'années.

Posté par : Massa | 23 septembre 2018 à  17:10

 
#6 Posté par : GrandM 23 septembre 2018 à  18:47

Massa a écrit

Salut

Qui sommes nous en faites ? La question mérite d'être posée. Je crois que la réponse fait peur: Des singes qui ont évolués et qui se défoncent. A la drogue, au travail, au sexe,... et il n'y a pas de but de précis, a part celui qu'on se donne. Donner un sens à la vie c'est perdre son temps. Vraiment

Donner un sens a SA vie et celle des autres, c'est déjà suffisant, j'aimerai atteindre ce but. Pendant 4 ans je n'ai plus été personne, la renaissance est douloureuse, autant au niveau chimique que psychologique… je suis dégoutée en faite, mais largement.

La camisole, c'est surtout ce truc qui m'a fait du mal. Puta mais exagéré, ce n'est pas imputable qu'au traitement mais la décompensation à aussi fait le vide, la camisole m'a achevée on va dire

Je suis complétement fracass je risque de partir dans tous les sens dans ce message.

Mais merde, qu'est ce qui m'est arrivée ? Je le dis tous les jours, je reviens de trop loin. Cela veut dire non sans séquelles
Quels sont elles ?

Mes démons ce sera a vie je devrais vivre avec. Je les domine parce que je me soigne, sinon ce serait la cata. Ils sont extrêment puissant !
Plus que la foudre et le soleil.
Je n'exagère pas

Si je crève venez déterré mon cerveau et étudiez le les psykos ! Peut être qu'il y a une substance pour synthétiser une nouvelle drogue big_smile

Aujourd'hui, un démon ma parlé. Il m'a dit " on t'attend au tournant "
Je n'ai pas peur, cela la rendu agressif. Mais il se heurte a mes boucliers.

Ils veulent me mettre en pièce. Me conduire au suicide en me rendant folle. Mais ils n'y arriveront pas, j'ai appris a lutter et je m'estime heureuse malgré la difficulté d'être arrivée au je suis.
Le diable chez moi est une affaire personnel, chez tout le monde d'ailleurs. Il existe si une part de toi s'est détachée de ton coeur et ton esprit pour se retourné contre toi.
Maintenant je suis devenue une lionne. Qu'est ce qui va me résister ? Rien.

Quand tu as vu l'enfer au sens propre et non figuré, rien ne peut t'abattre.

Tu dit avoir cru en dieu pendant plusieurs année mais que tu a été déçu de pas avoir été aidé sache que faut laissé le temps le principal c'est de gardé la foi tes démon ne peuvent rien contre le tout-puissant .


On est dans une société où on a renoncé le divin pour laissé place a lucifère et au nouvelle ordre mondial , la France est un pays où on a le plus renoncé au divin , moi aussi je suis resté ignorant en pensant que seul moi pouvais me sortir de la merde et n'avoir besoin d'aide de personne encore moins de dieu mais depuis que j'ai laissé le divin rentré dans ma vie en portant la croix allé prier tout les jour dans la maison de mon Dieu je suis complètement apaisé je suis de moins en moins angoissé que les jour passe moi qui était plein de doute plein de mauvaise énergie je me sens revivre de plus en plus que la foi et la lumière est en moi , je n'incite personne a faire comme moi mais j'ai lu un livre qui ma vraiment ouvert les yeux il est de jean pliyat il est hyper intéressant le titre c'est "des ténèbre a la lumière" on y trouve plein de chose et témoignage super intéressant .



Certains diront que je suis illuminé que je deviens fou ma famille pensé vraiment que je devenais taré mais non je veut juste que les démon reste loin de moi car quand il sont en nous on deviens une autre personne on perd confiance en nous on deviens peureux stressé angoissé pour rien mais une fois qu'on commence a demandé l'aide de dieu qu'on porte la croix qu'on retrouve la foi on devient de plus en plus intouchable on se sent délivré de tout ces shayatine de l'enfer ne jamais sous - estimé ses puissances démoniaque qui sont puissante mais moins puissante que la lumière .


Si les gens sont sceptique y a qu'a voir les gens qui ce font exorcisé où on voit vraiment que dés que les gens voit la croix il devienne vraiment étrange a se retourné sur eux même craché du venin et ce ne sont pas des montages , ya qu'a voir aussi les mari de nuit qui existe vraiment qui vienne violé homme/femme pendant leur sommeil .

Tu viens d'un endroit très religieux qu'est culiacan c'est chargé d'histoire la ba c'est très croyant ce n'est pas pour rien , il y a eu tellement d'histoire traumatisante de meurtre de famille décimé par des années de guerre .


J'ai vu plein de reportage la ba où c'est même encore plus violent que des pays en guerre tel que l’Afghanistan , les cartel sont très puissant ils sèment la mort pour l'argent , la drogue , les gens torturé etc .


Ils doit surement y avoir plein d’âme tourmenté qui hante encore les lieux et n'ont pas trouvé le repos car ils ont vécu une mort violente , ce n'est pas pour rien qu'il est même dit que les cartel sont l'armé de Satan .....


Dans ce livre justement il est même dit que des gens peuvent payé les péchés de leur propre famille ou ancêtres en étant tourmenté et traqué/pisté par des entités démoniaque !


J’espère pour toi qu'un jour tu trouvera la paix , les traitements pour allé mieux ok sa soulage mais sa soigné pas , seul la lumière de dieu nous purifie l’âme.


Posté par : GrandM | 23 septembre 2018 à  18:47

 
#7 Posté par : Massa 23 septembre 2018 à  21:44
Si dieu existe il a un drôle de sens des affaires.

Posté par : Massa | 23 septembre 2018 à  21:44

 
#8 Posté par : Anonyme1756 23 septembre 2018 à  22:15

Massa a écrit

Si dieu existe il a un drôle de sens des affaires.

En effet, il y a une chose que je ne m'explique pas.

J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, mais je reste sur ma faim.

Si là ce situe le noeud du problème, et s'il existe des traitements efficaces (et ce ne peut être autrement : s'il n'existe pas de solution commercialisable au problème, pourquoi l'inventer?), alors, comment l'Eglise  - parce que c'est ce dont GrandM parle il me semble -, alors comment a-t-elle pu se contenter d'une gestion minable (je crois que c'est le terme approprié) à la petite semaine de toutes ces histoires sans fin de pédophilie qui ont infecté son clergé à travers le monde, histoires dont les détails remontaient en direct jusqu'à Rome le long des tentacules du réseau écclésiastique, quand quelques séances d'exorcisme bien pensées et bien admininistrées auraient vraisemblablement suffit à mettre fin au problème.

Cette réticence à faire appel à l'exorcisme en ces circonstances confine au suicide programmé. Limite ce n'est pas uniquement anti-business, c'est anti-RdR.

GrandM a peut-être la réponse ?


Posté par : Anonyme1756 | 23 septembre 2018 à  22:15

 
#9 Posté par : Massa 23 septembre 2018 à  22:58
Le clergé déborde d'événements sordides. Si Jésus existait vraiment, il damnerait cette Eglise. Enfin non, la plupart des chrétiens sont des gens normaux, comme pour les musulmans. Ils ne font pas chier le peuple. Les minorités ont toujours une grande gueule.

L'islam a besoin de mettre les choses aux points avec elle même, en détruisant ses nombreuses ramification extrêmiste. Le christianisme a fait son temps, il est devenu pacifique mais n'oubliant, en l'an 1100 il ne valait pas mieux que Daech.

Donc je crois qu'un jour l'Islam va connaitre une renaissance. en tout cous pour le moment, elle vie une époque cruciale pour son avenir.

La foi qui me séduit le plus mais dont je m'abstiens c'est le Judaïsme parce que c'est le premier livre et dieu Yahvé ma séduite. J'aurai tout fait pour lui.

Posté par : Massa | 23 septembre 2018 à  22:58

 
#10 Posté par : Rick 23 septembre 2018 à  23:15
tu fume un gros joint car tu reviens chez toi 20 ans plus tard
après avoir médité dans une grotte en écoutant rire et chanson.

et tu vois ta meuf avec un beau gosse musclé

tu vois de l'amour dans leurs regards
tu fulmines

t'es pas trop réputé pour ta patience , même si ça fait longtemps que t'es parti les voisins ils savent que faut pas tfaire chier quoi.


alors  ce petit con qui est chez toi avec ta meuf, tu lui coupes la tête avec ton sabre diiiiirect

ya pas moy' quoi.


mais là ta nana elle crie "Fichtre! C'était ton fils. Saperlipopette."
ah oui t'es pas trop réputé pour ton rôle de père par contre

du  coup t en panik
ta fumé un gros chillum de népalais pendant qu'elle beuglait,t def. tu viens de décapiter ton fils
tu transpires un peu à ce moment là.


alors tu vas te rafraichir dans la jungle , en courant avec ton sabre
dans une main et un bang dans l'autre


journée de merde quoi

ta vie part en mode Romain Dupuy, t'es pas à l’aise.
tu te place en position foetale dans la jungle et pendant que tu sanglotes t'entend un bruit.


TU TE LEVE ET LA.


ben là y'a Babar qui passe.
tu vois du vide dans son regard

https://anniversaire-celebrite.com/upload/250x333/babar-250.jpg

"Ouaich euuh ça va mec, trkl?"

T'hésites entre le faire tirer sur le bang ou se tirer avec sa sale tronche de golmon en plus il  a une grosse trompe t'es un peu jalou

tu lui tranche la tête ni vu ni connu enfin, il a le cou un peu large alors franchement c'est degueu , tous les animaux du livre de la jungle sont traumatisé à vie y compris Mowgli mais bon t'es plus à ça près.


tu rentre chez toi , ya ta nana qui te voit arrivé encore plus défoncé avec un bang et la tête de babar et ton sabre dans la bouche,

elle hésite à appeler les flics mais elle est trop occupé à passer la serpillère ou faire un sandwich à ce moment , qui sait.

Mais que..

Mais non c'est pas sexiste laissez moi tranquille je conte là.


Revenons à notre histoire :

donc , toi shiva, tu visses la tête de babar sur le corps de ton fils
et là il revit.

tout le monde chante et danse, il y a même le fantôme de Obiwan Kenobi qui sert du LSD liquide à tous les invités

et maintenant ton fils c'est Ganesh.

Fin.

http://cdn.playbuzz.com/cdn/5dd45b49-4203-4005-b908-c57d624d549b/537db4d7-6f07-4263-9f49-004f16d4bae5.gif

smile j'aime bien cette version de la genèse de ganesh où shiva fume du canna' et décapite son fils par accident car il est parti médité trop longtemps ça je l'ai pas inventé, le reste c'est mon cerveau malade smile

Posté par : Rick | 23 septembre 2018 à  23:15

 
#11 Posté par : Nils1984 23 septembre 2018 à  23:46
GrandM...

imagine (enfin c'est pas imaginable mais essaye) un acarien gne
qui subitement prend conscience non pas  seulement de lui-même mais de l'oreiller... (mais ouiiii ! On va dire que Sauron a jeté un sort d'omniscience allez, et pi merde c'est pas le propos lolwink)
donc: ... de l'oreiller, puis de l'appartement etc etc et ça s'accroit, ça s'accroit (et ça explose comme une baudruche constipée ! (nan j'déconne))
(j'suppose que...) la conscience c'est ça...
l'acarien peut nous prendre pour ce qu'on est pas, à savoir des dieux
et pour lui même si c'est le cas
Toi, moi, nous on ira pas interférer dans la vie d'un acarien
ou carrément involontairement (un oreiller ça se jette ou ça se passe à la machine... )

bon là je suis raide et pas super bien très tendu et tout et tout (ennuis avec le voisinage...)

n'empêche que,  tu te vois prêcher - toi le Dieu - le beau le bien le bonheur à un acarien ?
cela dit y'a des téméraires et des opiniâtres donc
bon courage si tu t'y mets mais ça sera long, autant vider le Pacifique à la petite cuillère. Nan ! Mieux: à la passoire. Inutile mais courageux

Dieu est un état de conscience à mes yeux
Cette réalité ne peut interférer sur nous...
Je pense ceci en cet instant, demain ça changera peut-être, mais j'ajoue que c'est cette pensée qui revient la plus fréquemment: "nous ne sommes pas libre, et je ne suis pas sûr que Dieu est conscience de nous"
C'est par toi même que tu as trouvé le début d'une paix réelle

(juste une vision lambda d'un agnostique de bonne foi tendance panthéiste, amoureux des arts de l'Islam, de l'une de ses pratiquantes ** et du Lien "symbolique" qu'est censé représenter la religion ^^)

bise ami bonne nuit et continu de bien veiller sur toi-même et les autres big_smile

outro : cela dit y'a un hic ds mon raisonnement (0O ? ah ah ! Lucide le mec) bravo : Oui je réalise à quel point Sauron est un guignol à côté de Morgoth (The Boss, Big Power Black !! Let's GO !!)

goog night

bisooooo itoo Massa <<*>> wink

Posté par : Nils1984 | 23 septembre 2018 à  23:46

 
#12 Posté par : Drim 24 septembre 2018 à  10:13
La religion juive est en très grande partie tirée des mythe des premières grandes civilisation, comme le dieux Assur qui était le dieux de la Ville d'Assur qui était le noyaux de l'Assyrie. Et troublante coïncidence (.. ou pas) ce sont les assyriens qui ont conquis les royaumes d'Israel et de Judée à l'époque, puis les Babylonniens ont fini le travail en déportant les juifs a Babylone.
Quand il vivaient en Israël au 5eme siècle AV JC les juifs avaient encore pas mal de soucis de polythéisme et recommençaient même a vénéré des Idoles les traitres !
La compilations et l'absorbstion des différentes croyances et cultures pour créer un texte qui soit rassembleur et un liant culturel, c'est surement les trucs les plus stylé qu'ai fait les mecs qui flippaient d'être au milieu du néant.
Tout ça pour dire que même la plus vielle des religion monothéiste n'a rien inventé et c'est toujours les différents apports de différentes cultures qui fondent les textes. La naissance du monothéisme entre l’Égypte des pharaons, l'Assyrie, Babylone , les pharaons "grec" ensuite, est super intéressante.


Edit : par rapport a Assur, j'ai oublié de dire qu'une partie des textes qui lui étaient dédiés a été reprise dans la bible hébraïque.
Reputation de ce commentaire
 
clair(et voyant) -désirteur

Posté par : Drim | 24 septembre 2018 à  10:13

 
#13 Posté par : GrandM 24 septembre 2018 à  16:29

Anonyme1756 a écrit

Massa a écrit

Si dieu existe il a un drôle de sens des affaires.

En effet, il y a une chose que je ne m'explique pas.

J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, mais je reste sur ma faim.

Si là ce situe le noeud du problème, et s'il existe des traitements efficaces (et ce ne peut être autrement : s'il n'existe pas de solution commercialisable au problème, pourquoi l'inventer?), alors, comment l'Eglise  - parce que c'est ce dont GrandM parle il me semble -, alors comment a-t-elle pu se contenter d'une gestion minable (je crois que c'est le terme approprié) à la petite semaine de toutes ces histoires sans fin de pédophilie qui ont infecté son clergé à travers le monde, histoires dont les détails remontaient en direct jusqu'à Rome le long des tentacules du réseau écclésiastique, quand quelques séances d'exorcisme bien pensées et bien admininistrées auraient vraisemblablement suffit à mettre fin au problème.

Cette réticence à faire appel à l'exorcisme en ces circonstances confine au suicide programmé. Limite ce n'est pas uniquement anti-business, c'est anti-RdR.

GrandM a peut-être la réponse ?

Moi-meme je comprend pas pourquoi cet religion a était pollué par ces chose horrible qu'est la pédophilie , meme s'il est dit dans la bible qu'il ne faut pas tué je pense que si j'avais une créature pareil devant moi je lui trancherais la gorge avec un grand sourire que sa sois un pretre un serviteur de dieu un croyant ou je ne sais quoi , il ne faut surtout pas mélé religion et cet erreur de l'humanités qu'est la pédophilie les pointeur toute ces merde qu'on devrait chassé a coup de lame , la religion est pour la paix c'est aidé l'autre , donné de l'amour , aimé son prochain , tout faire pour qu'on soit dans un monde de paix , Massa avait dit une chose trés interessante quand elle a dit que c'est pas le fait d'etre athé qu'est de ce moqué de dieu mais plutot de renié la vie de ce moqué d'elle , j'ai pas dit exactement comme elle la formulé mais un truc similaire , mais faut gardé a l'idée que toute les religions ont leur lot de problème , que sa soit dans l'islam le prophète qu'a épousé aicha qui était une gamine , ou alors dans l'islam meme où il dise que le djihad est un devoir pour combattre tout les non-musulman , aprés tout dépend des interpretations c'est partout pareil .

Puis ya des chose a prendre ou a laissé , autant dans la religion chretienne y a des chose interessante autant il faut etre pro israel mais quand on vois les massacre que perpetue l'israel envers la palestine ta pas envie de soutenir l'israel meme en étant chretien .


Posté par : GrandM | 24 septembre 2018 à  16:29

 
#14 Posté par : Nils1984 24 septembre 2018 à  18:18

GrandM a écrit

Anonyme1756 a écrit

En effet, il y a une chose que je ne m'explique pas.

J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, mais je reste sur ma faim.

Si là ce situe le noeud du problème, et s'il existe des traitements efficaces (et ce ne peut être autrement : s'il n'existe pas de solution commercialisable au problème, pourquoi l'inventer?), alors, comment l'Eglise  - parce que c'est ce dont GrandM parle il me semble -, alors comment a-t-elle pu se contenter d'une gestion minable (je crois que c'est le terme approprié) à la petite semaine de toutes ces histoires sans fin de pédophilie qui ont infecté son clergé à travers le monde, histoires dont les détails remontaient en direct jusqu'à Rome le long des tentacules du réseau écclésiastique, quand quelques séances d'exorcisme bien pensées et bien admininistrées auraient vraisemblablement suffit à mettre fin au problème.

Cette réticence à faire appel à l'exorcisme en ces circonstances confine au suicide programmé. Limite ce n'est pas uniquement anti-business, c'est anti-RdR.

GrandM a peut-être la réponse ?

Moi-meme je comprend pas pourquoi cet religion a était pollué par ces chose horrible qu'est la pédophilie , meme s'il est dit dans la bible qu'il ne faut pas tué je pense que si j'avais une créature pareil devant moi je lui trancherais la gorge avec un grand sourire que sa sois un pretre un serviteur de dieu un croyant ou je ne sais quoi , il ne faut surtout pas mélé religion et cet erreur de l'humanités qu'est la pédophilie les pointeur toute ces merde qu'on devrait chassé a coup de lame , la religion est pour la paix c'est aidé l'autre , donné de l'amour , aimé son prochain , tout faire pour qu'on soit dans un monde de paix , Massa avait dit une chose trés interessante quand elle a dit que c'est pas le fait d'etre athé qu'est de ce moqué de dieu mais plutot de renié la vie de ce moqué d'elle , j'ai pas dit exactement comme elle la formulé mais un truc similaire , mais faut gardé a l'idée que toute les religions ont leur lot de problème , que sa soit dans l'islam le prophète qu'a épousé aicha qui était une gamine , ou alors dans l'islam meme où il dise que le djihad est un devoir pour combattre tout les non-musulman , aprés tout dépend des interpretations c'est partout pareil .

Puis ya des chose a prendre ou a laissé , autant dans la religion chretienne y a des chose interessante autant il faut etre pro israel mais quand on vois les massacre que perpetue l'israel envers la palestine ta pas envie de soutenir l'israel meme en étant chretien .

La haine excite les querelles, mais l'amour couvre toutes les fautes la bible
Tu ne regardes pas l’abime c'est l'abime qui te regarde Nietzsche


"je lui trancherais la gorge (avec un grand sourire, hein)" GrandM

Tu crois en Jésus non ? Bha si il lit ça

Il s'en retournera (encore) dans son tombeau

-- Aah Putain les cons. Aaaahh, mais pourquoi m'as tu abandonné ? Nan là j'peux plus là. Ils sont i-ré-cu-pé-rables, Parrain !!  Jésus

(oui Yeshoua de Nazareth, apparemment ainé d'une large fratrie (4 frères et 2 sœurs) avait beaucoup d'humour. Il en avait besoin, crois le.)

" Oeil pour oeil, dent pour dent, une vie pour une vie ??
Le Christ et le Bouddha avait une autre vision
Mais même les Chrétiens et les Bouddhistes n'en tiennent pas comptes "


Posté par : Nils1984 | 24 septembre 2018 à  18:18

 
#15 Posté par : GrandM 24 septembre 2018 à  19:53

Nils1984 a écrit

GrandM a écrit


Moi-meme je comprend pas pourquoi cet religion a était pollué par ces chose horrible qu'est la pédophilie , meme s'il est dit dans la bible qu'il ne faut pas tué je pense que si j'avais une créature pareil devant moi je lui trancherais la gorge avec un grand sourire que sa sois un pretre un serviteur de dieu un croyant ou je ne sais quoi , il ne faut surtout pas mélé religion et cet erreur de l'humanités qu'est la pédophilie les pointeur toute ces merde qu'on devrait chassé a coup de lame , la religion est pour la paix c'est aidé l'autre , donné de l'amour , aimé son prochain , tout faire pour qu'on soit dans un monde de paix , Massa avait dit une chose trés interessante quand elle a dit que c'est pas le fait d'etre athé qu'est de ce moqué de dieu mais plutot de renié la vie de ce moqué d'elle , j'ai pas dit exactement comme elle la formulé mais un truc similaire , mais faut gardé a l'idée que toute les religions ont leur lot de problème , que sa soit dans l'islam le prophète qu'a épousé aicha qui était une gamine , ou alors dans l'islam meme où il dise que le djihad est un devoir pour combattre tout les non-musulman , aprés tout dépend des interpretations c'est partout pareil .

Puis ya des chose a prendre ou a laissé , autant dans la religion chretienne y a des chose interessante autant il faut etre pro israel mais quand on vois les massacre que perpetue l'israel envers la palestine ta pas envie de soutenir l'israel meme en étant chretien .

La haine excite les querelles, mais l'amour couvre toutes les fautes la bible
Tu ne regardes pas l’abime c'est l'abime qui te regarde Nietzsche


"je lui trancherais la gorge (avec un grand sourire, hein)" GrandM

Tu crois en Jésus non ? Bha si il lit ça

Il s'en retournera (encore) dans son tombeau

-- Aah Putain les cons. Aaaahh, mais pourquoi m'as tu abandonné ? Nan là j'peux plus là. Ils sont i-ré-cu-pé-rables, Parrain !!  Jésus

(oui Yeshoua de Nazareth, apparemment ainé d'une large fratrie (4 frères et 2 sœurs) avait beaucoup d'humour. Il en avait besoin, crois le.)

" Oeil pour oeil, dent pour dent, une vie pour une vie ??
Le Christ et le Bouddha avait une autre vision
Mais même les Chrétiens et les Bouddhistes n'en tiennent pas comptes "

En effet c'est surement pas en accord avec la parole de dieu mais je suis juste croyant , je suis pas encore vraiment ce qu'on peut appelé un homme de foi , mes convictions sont pas encore totalement en accord avec la paroles de dieu , j'ai encore mes convictions de base , je pense meme que jamais je penserais autrement si jamais un jour j'ai affaire a quelqu'un qui viole ma femme tue ma famille ou fait un acte de pédophilie a un enfant ou un de mes enfants je l'assasine sur place de mes propres main car trop peur qu'il fasse que quelque années de prison pour recommencé en sortant , j'ai connu une fille qui a était complètement détruite d'un viol qu'elle a subit , je me rappelle meme que quand je commencé a la touché elle avait un comportement étrange repoussant elle partait en pleure alors que pourtant on s'aimé sur le coup j'ai pas compris et c'est aprés qu'on a parlé par message et elle ma avoué tout sa , je t'avoue que sur le coup le mec je voulait l'enteré moi meme mais elle ma jamais dit qui c'était juste que c'était un mec de tel ville , c'était des ami de sa mère qui la violé , elle ce scarifié a fait des tentatives de suicides etc , ce chien lui a pris son insouscience sa belle ame qu'elle est , je trouve sa vraiment trop cradau pour laissé partir une ordure , pourtant dieu dit de pardonné mais je t'avoue que sur sa meme étant croyant jamais je pardonerais une tel chose et quitte a brulé dans les flammes de l'enfer pour l'éternité je me sacrifierais pour vengé la personne et qu'elle soit proche ou pas .


Posté par : GrandM | 24 septembre 2018 à  19:53

 
#16 Posté par : Artiste de Reve 24 septembre 2018 à  20:09
Qu'y avait il à la base l'homme ou les mathématiques. Désolé je réagi à ce que j'ai lu au début du blog après j'ai zappé, mais je vais le lire.

Posté par : Artiste de Reve | 24 septembre 2018 à  20:09

 
#17 Posté par : Nils1984 24 septembre 2018 à  21:13
En effet c'est surement pas en accord avec la parole de dieu mais je suis juste croyant , je suis pas encore vraiment ce qu'on peut appelé un homme de foi , mes convictions sont pas encore totalement en accord avec la paroles de dieu , j'ai encore mes convictions de base , je pense meme que jamais je penserais autrement si jamais un jour j'ai affaire a quelqu'un qui viole ma femme tue ma famille ou fait un acte de pédophilie a un enfant ou un de mes enfants je l'assasine sur place de mes propres main car trop peur qu'il fasse que quelque années de prison pour recommencé en sortant , j'ai connu une fille qui a était complètement détruite d'un viol qu'elle a subit , je me rappelle meme que quand je commencé a la touché elle avait un comportement étrange repoussant elle partait en pleure alors que pourtant on s'aimé sur le coup j'ai pas compris et c'est aprés qu'on a parlé par message et elle ma avoué tout sa , je t'avoue que sur le coup le mec je voulait l'enteré moi meme mais elle ma jamais dit qui c'était juste que c'était un mec de tel ville , c'était des ami de sa mère qui la violé , elle ce scarifié a fait des tentatives de suicides etc , ce chien lui a pris son insouscience sa belle ame qu'elle est , je trouve sa vraiment trop cradau pour laissé partir une ordure , pourtant dieu dit de pardonné mais je t'avoue que sur sa meme étant croyant jamais je pardonerais une tel chose et quitte a brulé dans les flammes de l'enfer pour l'éternité je me sacrifierais pour vengé la personne et qu'elle soit proche ou pas

écoute je me vois mal en fait j'suis désolé d'approfondir ça "pour ou contre la peine de mort" perso je suis contre et perso bien sûr que moi aussi je deviendrais impitoyable envers un monstre froid
souligner les nombreux paradoxes tortueux que cela amène, le fait d'évoquer la synthèse de la pensée de cette homme nommé Yeshoua à savoir "Pardonne !" c'est nocif
je connais personne dans mon entourage aussi clément, juste et cool soit-elle qui tendrait l'autre joue

ce qui incombe et là à mon sens c'est la racine du problème : l'organisation de nos sociétés ne permet pas une compatibilité harmonieuse entre les enseignements les plus profonds et spirituelles et leurs applications.
Relire Diderot et les Lumières éclairent là-dessus dès le départ, bien avant la réforme de 1789 et la vraie révolution de mi92 et 93

Le problème est lié aussi aux structures de la famille par exemple :  la famille "nucléaire" (l'homme au centre sa femme ses gosses son terrain son espace... bref le patriarcat, et il s'accroche ce bâtard hein)

Ma pensée peut paraitre ambiguë, mais elle se base sur les travaux des Structuralistes (Foucault y comprit même s'il disait ne pas y appartenir) Surtout Foucault d'ailleurs !!

je n'essaye pas de dévier ma réponse par une pirouette
je crois que P.A n'est pas un lieu pr parler de ça donc mea culpa si j'ai ouvert une brèche
l'important est de ne jamais rester sur ses impulsions je pense et de méditer la notion du pardon. Je ne te dirais pas combien de fois j'ai eu en tête ce problème là: la mère de la petite fille victime du monstre A.Fish, Spoiler

Et moi l'aurais-je fais ? Le pourrais-je ? Non je crois pas. Pardonner ? J'ai déjà eu du mal pour des pécadilles alors un meurtre d'un être aimé...?
Alors je déserte... et tente de trouver du repos dans les enseignements des grands âmes big_smile

paix sur toi (et bonheur aussi ce débat est trop casse gueule je pense) et ce n'est pas le bon endroit à bientôt salutsmile

Posté par : Nils1984 | 24 septembre 2018 à  21:13

 
#18 Posté par : Anonyme1756 24 septembre 2018 à  21:33

GrandM a écrit

Anonyme1756 a écrit

En effet, il y a une chose que je ne m'explique pas.

J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, mais je reste sur ma faim.

Si là ce situe le noeud du problème, et s'il existe des traitements efficaces (et ce ne peut être autrement : s'il n'existe pas de solution commercialisable au problème, pourquoi l'inventer?), alors, comment l'Eglise  - parce que c'est ce dont GrandM parle il me semble -, alors comment a-t-elle pu se contenter d'une gestion minable (je crois que c'est le terme approprié) à la petite semaine de toutes ces histoires sans fin de pédophilie qui ont infecté son clergé à travers le monde, histoires dont les détails remontaient en direct jusqu'à Rome le long des tentacules du réseau écclésiastique, quand quelques séances d'exorcisme bien pensées et bien admininistrées auraient vraisemblablement suffit à mettre fin au problème.

Cette réticence à faire appel à l'exorcisme en ces circonstances confine au suicide programmé. Limite ce n'est pas uniquement anti-business, c'est anti-RdR.

GrandM a peut-être la réponse ?

Moi-meme je comprend pas pourquoi cet religion a était pollué par ces chose horrible qu'est la pédophilie , meme s'il est dit dans la bible qu'il ne faut pas tué je pense que si j'avais une créature pareil devant moi je lui trancherais la gorge avec un grand sourire que sa sois un pretre un serviteur de dieu un croyant ou je ne sais quoi , il ne faut surtout pas mélé religion et cet erreur de l'humanités qu'est la pédophilie les pointeur toute ces merde qu'on devrait chassé a coup de lame , la religion est pour la paix c'est aidé l'autre , donné de l'amour , aimé son prochain , tout faire pour qu'on soit dans un monde de paix , Massa avait dit une chose trés interessante quand elle a dit que c'est pas le fait d'etre athé qu'est de ce moqué de dieu mais plutot de renié la vie de ce moqué d'elle , j'ai pas dit exactement comme elle la formulé mais un truc similaire , mais faut gardé a l'idée que toute les religions ont leur lot de problème , que sa soit dans l'islam le prophète qu'a épousé aicha qui était une gamine , ou alors dans l'islam meme où il dise que le djihad est un devoir pour combattre tout les non-musulman , aprés tout dépend des interpretations c'est partout pareil .

Puis ya des chose a prendre ou a laissé , autant dans la religion chretienne y a des chose interessante autant il faut etre pro israel mais quand on vois les massacre que perpetue l'israel envers la palestine ta pas envie de soutenir l'israel meme en étant chretien .

Pourquoi ces choses-là sont-elles arrivées? Parce que le descriptif et les modalités d'exercice du poste attirent les prédateurs, ce n'est pas plus compliqué que cela, et parmi eux les prédateurs sexuels, et que les prédateurs de plus gros calibre, ceux  tout en haut de la hiérarchie qui aiment le pouvoir et ses apparâts, ne veulent pas faire de vagues et préfèrent se serrer les coudes et ranger la poussière sous le tapis, histoire de continuer à profiter de leur situation avantageuse tout au long du restant de leur existence terrestre, au cas où la suivante serait un peu décevante malgré tout le bien qu'ils en disent.

Bref tu n'as pas du tout, mais absolument pas du tout répondu à ma question. Magnifique HS! big_smile

Quant à trancher la gorge aux présumés coupables... surpris

Tu ne te rends peut-être pas compte qu'en te présentant ainsi tu fais aussi peur qu'eux.

Et je te parle en tant que femme. Un homme qui m'avoue qu'il a envie de sauter à la gorge d'un criminel ou présumé criminel pour faire justice lui-même, et qu'en plus il s'acquiterra de la tâche avec un grand sourire, ne m'inspire absolument aucune confiance, car il révèle qu'il est également susceptible sur un mouvement d'humeur de me sauter à la gorge par exemple... ou encore qu'il est attiré par ce type de violence... et que peut-être un jour il ne saura pas y résister.

Bref, je ne suis pas nécessairement opposée à la peine de mort s'il s'agit de préserver l'humanité ou la société d'une terrible menace, mais d'une façon la moins répugnante possible, et certainement pas sur un coup de tête.


Posté par : Anonyme1756 | 24 septembre 2018 à  21:33

 
#19 Posté par : Nils1984 24 septembre 2018 à  22:26

Anonyme1756 a écrit

GrandM a écrit

Moi-meme je comprend pas pourquoi cet religion a était pollué par ces chose horrible qu'est la pédophilie , meme s'il est dit dans la bible qu'il ne faut pas tué je pense que si j'avais une créature pareil devant moi je lui trancherais la gorge avec un grand sourire que sa sois un pretre un serviteur de dieu un croyant ou je ne sais quoi , il ne faut surtout pas mélé religion et cet erreur de l'humanités qu'est la pédophilie les pointeur toute ces merde qu'on devrait chassé a coup de lame , la religion est pour la paix c'est aidé l'autre , donné de l'amour , aimé son prochain , tout faire pour qu'on soit dans un monde de paix , Massa avait dit une chose trés interessante quand elle a dit que c'est pas le fait d'etre athé qu'est de ce moqué de dieu mais plutot de renié la vie de ce moqué d'elle , j'ai pas dit exactement comme elle la formulé mais un truc similaire , mais faut gardé a l'idée que toute les religions ont leur lot de problème , que sa soit dans l'islam le prophète qu'a épousé aicha qui était une gamine , ou alors dans l'islam meme où il dise que le djihad est un devoir pour combattre tout les non-musulman , aprés tout dépend des interpretations c'est partout pareil .

Puis ya des chose a prendre ou a laissé , autant dans la religion chretienne y a des chose interessante autant il faut etre pro israel mais quand on vois les massacre que perpetue l'israel envers la palestine ta pas envie de soutenir l'israel meme en étant chretien .

Pourquoi ces choses-là sont-elles arrivées? Parce que le descriptif et les modalités d'exercice du poste attirent les prédateurs, ce n'est pas plus compliqué que cela, et parmi eux les prédateurs sexuels, et que les prédateurs de plus gros calibre, ceux  tout en haut de la hiérarchie qui aiment le pouvoir et ses apparâts, ne veulent pas faire de vagues et préfèrent se serrer les coudes et ranger la poussière sous le tapis, histoire de continuer à profiter de leur situation avantageuse tout au long du restant de leur existence terrestre, au cas où la suivante serait un peu décevante malgré tout le bien qu'ils en disent.

Bref tu n'as pas du tout, mais absolument pas du tout répondu à ma question. Magnifique HS! big_smile

Quant à trancher la gorge aux présumés coupables... surpris

Tu ne te rends peut-être pas compte qu'en te présentant ainsi tu fais aussi peur qu'eux.

Et je te parle en tant que femme. Un homme qui m'avoue qu'il a envie de sauter à la gorge d'un criminel ou présumé criminel pour faire justice lui-même, et qu'en plus il s'acquiterra de la tâche avec un grand sourire, ne m'inspire absolument aucune confiance, car il révèle qu'il est également susceptible sur un mouvement d'humeur de me sauter à la gorge par exemple... ou encore qu'il est attiré par ce type de violence... et que peut-être un jour il ne saura pas y résister.

Bref, je ne suis pas nécessairement opposée à la peine de mort s'il s'agit de préserver l'humanité ou la société d'une terrible menace, mais d'une façon la moins répugnante possible, et certainement pas sur un coup de tête.

coucou Ile ^^
peut-être qu'entre tes mots (car tu es là GrandM je dis "tes" pr ne pas t'exclure du cercle cela va de soi mais je précise quand même) et toi même il y a un décalage enfin j'ose l’espérer sinon je me tais

Ile ce que tu dis à propos des apparats du pouvoir fusionne avec ma propre vision du truc ergo que dire d'autre ?
Un historien, conférencier plutôt, parlait à leur propos et les désignaient comme des "cléricaux sans Dieu"
Je ne sais pas ce que tu en penses mais quelque chose me dit que Religion + État c'est pas le couple le plus glamour qui soit, dès que la religion devient religion d’État, c'est du lait sur le feu, ça fait vite des bulles
explosives mais dis moi... je te cite :
J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, qu'entends-tu par là ? La bise psychoA


Posté par : Nils1984 | 24 septembre 2018 à  22:26

 
#20 Posté par : Anonyme1756 24 septembre 2018 à  23:06

Nils1984 a écrit

Ile ce que tu dis à propos des apparats du pouvoir fusionne avec ma propre vision du truc ergo que dire d'autre ?
Un historien, conférencier plutôt, parlait à leur propos et les désignaient comme des "cléricaux sans Dieu"
Je ne sais pas ce que tu en penses mais quelque chose me dit que Religion + État c'est pas le couple le plus glamour qui soit, dès que la religion devient religion d’État, c'est du lait sur le feu, ça fait vite des bulles
explosives mais dis moi... je te cite :
J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, qu'entends-tu par là ? La bise psychoA

C'est amusant un jour j'avais déjeuné avec un brillant jeune domincain que je n'avais pas du tout senti - et qui s'en rendant compte avait renoncé à me gourouter et s'était tourné vers d'autres cibles. Il décrivait ses collègues comme des cléricaux sans Dieu effectivement, tout en s'excluant du lot, évidemment.

Quelques années plus tard j'apprenais qu'il se suicidait juste avant que ne débute son procès : il avait été accusé d'actes pédophiles par un adolescent. Je n'ai même pas été surprise, j'avais senti qu'un truc clochait.

Les barbares, nos barbares sur le territoire français, ont à l'époque très vite senti l'intérêt qu'il y avait à se convertir au catholicisme et à récupérer son administration pour mieux régner. C'est surtout un moyen de contrôler le peuple en prenant contrôle des âmes et des moeurs en plus du reste. Et de consolider son pouvoir. Si en plus on déclare qu'il est de roi divin sans que cela ne soit contesté... C'est le jackpot.

Ce que je voulais dire c'est qu'à la fin du XXè siècle, sous le mandat de JP II, l'accent était mis sur le contrôle de la sexualité des ouailles (avec les conséquences qu'on connaît en pleine épidémie du HIV et explosion démographique mondiale). L'Eglise catholique passait son temps à parler de sexualité; à la limite elle ne parlait plus que de cela. Depuis une dizaine d'années toutes les affaires de pédophilie remontent à la surface et font un sacré bad buzz. De plus on a changé deux fois de pape. Ce n'est peut-être plus le moment opportun d'expliquer aux ouailles ce qu'ils doivent faire, enfin surtout ne pas faire - sexuellement.

Alors le grand truc du moment, mais je l'ai surtout observé dans les mouvances intégristes et traditionnalistes, je ne sais pas précisément dans quelle mesure le Vatican s'en est emparé, c'est de remettre la thématique de satan et des démons sur le devant de la scène. C'est un peu comme la stratégie américaine dénoncée dans Bowling for Columbine: chercher à tenir les gens non plus par ce qu'ils ont de plus intime, la sexualité, mais par la peur, sans hésiter à traumatiser durablement les fidèles (ce que j'ai vu et constaté de mes propres yeux) avec des histoires édifiantes.

Là où je voulais en venir, c'est que cette approche là remet l'exorcisme au goût du jour. Grand M en parlait d'ailleurs. C'est un exorcisme qui a la prétention non pas seulement de tenter sa chance, mais de réussir à extirper le diable des corps dont il s'est emparé.

Aussi je me disais, si ça marche si bien que cela, dès lors qu'on peut honnêtement supposer que les actes pédophiles sont commis par des êtres dont Satan a pris le contrôle, pourquoi ne règle-t-on pas, pourquoi le Vatican ne règle-t-il pas le problème de la pédophilie dans son clergé par une vaste campagne d'exorcisme? Pourquoi n'applique-t-il pas à sa propre institution les méthodes purgatives si efficaces qu'il préconise à son audience? N'imagine-t-il pas l'impact médiatique que cela pourrait avoir? Les retombées en termes de recrutement de nouveaux fidèles? Comment laisser passer une telle opportunité?

C'est pour cela que je rebondissais sur le commentaire de Massa qui disait que si dieu existe il a un drôle de sens des affaires (quoique je pensais à l'Eglise catholique, on l'a compris).

https://ripostelaique.com/wp-content/uploads/2011/02/Plantu.jpg

J'espère que c'est limpide dorénavant. big_smile


Posté par : Anonyme1756 | 24 septembre 2018 à  23:06

 
#21 Posté par : Nils1984 24 septembre 2018 à  23:50

Anonyme1756 a écrit

Nils1984 a écrit

Ile ce que tu dis à propos des apparats du pouvoir fusionne avec ma propre vision du truc ergo que dire d'autre ?
Un historien, conférencier plutôt, parlait à leur propos et les désignaient comme des "cléricaux sans Dieu"
Je ne sais pas ce que tu en penses mais quelque chose me dit que Religion + État c'est pas le couple le plus glamour qui soit, dès que la religion devient religion d’État, c'est du lait sur le feu, ça fait vite des bulles
explosives mais dis moi... je te cite :
J'avais perçu le virage opportuniste de l'ingérence dans la sexualité individuelle vers la thématique, plus porteuse ou audible en ce XXIè siècle, de Satan, qu'entends-tu par là ? La bise psychoA

C'est amusant un jour j'avais déjeuné avec un brillant jeune domincain que je n'avais pas du tout senti - et qui s'en rendant compte avait renoncé à me gourouter et s'était tourné vers d'autres cibles. Il décrivait ses collègues comme des cléricaux sans Dieu effectivement, tout en s'excluant du lot, évidemment.

Quelques années plus tard j'apprenais qu'il se suicidait juste avant que ne débute son procès : il avait été accusé d'actes pédophiles par un adolescent. Je n'ai même pas été surprise, j'avais senti qu'un truc clochait.

Les barbares, nos barbares sur le territoire français, ont à l'époque très vite senti l'intérêt qu'il y avait à se convertir au catholicisme et à récupérer son administration pour mieux régner. C'est surtout un moyen de contrôler le peuple en prenant contrôle des âmes et des moeurs en plus du reste. Et de consolider son pouvoir. Si en plus on déclare qu'il est de roi divin sans que cela ne soit contesté... C'est le jackpot.

Ce que je voulais dire c'est qu'à la fin du XXè siècle, sous le mandat de JP II, l'accent était mis sur le contrôle de la sexualité des ouailles (avec les conséquences qu'on connaît en pleine épidémie du HIV et explosion démographique mondiale). L'Eglise catholique passait son temps à parler de sexualité; à la limite elle ne parlait plus que de cela. Depuis une dizaine d'années toutes les affaires de pédophilie remontent à la surface et font un sacré bad buzz. De plus on a changé deux fois de pape. Ce n'est peut-être plus le moment opportun d'expliquer aux ouailles ce qu'ils doivent faire, enfin surtout ne pas faire - sexuellement.

Alors le grand truc du moment, mais je l'ai surtout observé dans les mouvances intégristes et traditionnalistes, je ne sais pas précisément dans quelle mesure le Vatican s'en est emparé, c'est de remettre la thématique de satan et des démons sur le devant de la scène. C'est un peu comme la stratégie américaine dénoncée dans Bowling for Columbine: chercher à tenir les gens non plus par ce qu'ils ont de plus intime, la sexualité, mais par la peur, sans hésiter à traumatiser durablement les fidèles (ce que j'ai vu et constaté de mes propres yeux) avec des histoires édifiantes.

Là où je voulais en venir, c'est que cette approche là remet l'exorcisme au goût du jour. Grand M en parlait d'ailleurs. C'est un exorcisme qui a la prétention non pas seulement de tenter sa chance, mais de réussir à extirper le diable des corps dont il s'est emparé.

Aussi je me disais, si ça marche si bien que cela, dès lors qu'on peut honnêtement supposer que les actes pédophiles sont commis par des êtres dont Satan a pris le contrôle, pourquoi ne règle-t-on pas, pourquoi le Vatican ne règle-t-il pas le problème de la pédophilie dans son clergé par une vaste campagne d'exorcisme? Pourquoi n'applique-t-il pas à sa propre institution les méthodes purgatives si efficaces qu'il préconise à son audience? N'imagine-t-il pas l'impact médiatique que cela pourrait avoir? Les retombées en termes de recrutement de nouveaux fidèles? Comment laisser passer une telle opportunité?

C'est pour cela que je rebondissais sur le commentaire de Massa qui disait que si dieu existe il a un drôle de sens des affaires (quoique je pensais à l'Eglise catholique, on l'a compris).

https://ripostelaique.com/wp-content/uploads/2011/02/Plantu.jpg

J'espère que c'est limpide dorénavant. big_smile

plutôt oui cristallin je dirais même oh oh !!  hum... ouai. Bon mais blague à part... big_smile
" venez à moi les petits enfants " A dit le paroissien. Il semblait même en baver d'impatience...

demon1


Posté par : Nils1984 | 24 septembre 2018 à  23:50

 
#22 Posté par : Drim 25 septembre 2018 à  06:51
Salut, le problème je pense c'est surtout le sexualité des prêtres.
Le catholicisme est dépassé en terme de contrôle de la société depuis les revolutions occidental. En france le coup de grace est venu en 1905, avec la separation de l'eglise et de l'état.
La religion a toujours un rôle spirituel pour beaucoup de gens, mais pour ma part elle n'est plus a jours.
A l'époque de la naissance du christianisme il y avait de nombreux conciles qui duraient parfois des années et qui permettaient d'adapter la religion a la société voir de créer une religion qui guide la société.
Aujourd'hui il faudrait je pense que ça continue pour renouveller la religion. Et autoriser la sexualité des prêtres serait la première chose a faire pour éviter que leur frustration s'abattent sur des enfants.
Le rôle de la femme dans la religion est aussi totalement a revoir. Et il faudrait comme dans la société tendre vers une possibilité dequilibre des représentations.
Le christianisme est une institution refuge du patriarcat.

Posté par : Drim | 25 septembre 2018 à  06:51

 
#23 Posté par : Anonyme1756 25 septembre 2018 à  12:03

Drim a écrit

Salut, le problème je pense c'est surtout le sexualité des prêtres.

L'argument qui revient toujours est celui de leur célibat.

Je ne crois pas que ces dérives soient une conséquence du célibat des prêtres: on  ne devient pas pédophile non-abstinent parce qu'on est contraint au célibat.

En revanche quand on a suffisamment de perversité pour s'exciter à l'idée d'exercer un pouvoir total sur le corps et l'esprit d'un enfant et de faire de l'exercice de ce pouvoir, de l'objectivation totale de l'autre, une source de jouissance personnelle, il ne me semble pas surprenant d'être attiré par un poste de quasi surhomme qui garantit quasi de facto une emprise énorme sur les esprits des fidèles, du moins les moyens d'y accéder.

Pouvoirs de transformer le pain ou le vin en dieu (eucharistie), d'absoudre des péchés (sacrement de la réconciliation), et autres, qui accompagnent un énorme ascendant spirituel qui s'exprime dans les homélies et ailleurs. Quoiqu'on puisse en penser de l'extérieur, de l'intérieur c'est une position de pouvoir très importante et avec un peu de charisme on peut en faire une belle position d'emprise en usant et abusant habilement d'arguments d'autoriré. Ce qui pour nombre d'individus est bien plus attirant qu'une vie de famille quelconque.

Si tu ajoutes à cela un recrutement contrôlé qui certainement élimine les personnages trop illuminés et scrupuleux car susceptibles s'ils sont un jour sujets à une déception trop forte de renoncer à leur statut social, d'accepter de tout perdre, mais surtout de trahir leur caste, ce qui la mettrait en danger, tu te retrouves avec des cyniques qui ne perdront jamais le sens de leur propre intérêt et donc ne menaceront jamais celui du système.


Drim a écrit

Le catholicisme est dépassé en terme de contrôle de la société depuis les revolutions occidental. En france le coup de grace est venu en 1905, avec la separation de l'eglise et de l'état.
La religion a toujours un rôle spirituel pour beaucoup de gens, mais pour ma part elle n'est plus a jours.
A l'époque de la naissance du christianisme il y avait de nombreux conciles qui duraient parfois des années et qui permettaient d'adapter la religion a la société voir de créer une religion qui guide la société.
Aujourd'hui il faudrait je pense que ça continue pour renouveller la religion. Et autoriser la sexualité des prêtres serait la première chose a faire pour éviter que leur frustration s'abattent sur des enfants.
Le rôle de la femme dans la religion est aussi totalement a revoir. Et il faudrait comme dans la société tendre vers une possibilité dequilibre des représentations.
Le christianisme est une institution refuge du patriarcat.

La sexualité des prêtres n'est pas interdite, ils ne font pas voeu de chasteté, mais de célibat. C'est hypocrite compte-tenu des injonctions données aux ouailles (sexualité réservée à l'intérieur des liens du mariage) mais c'est ainsi. Aussi il n'y a aucune bonne excuse à la pédophilie.

Pour le reste ce qui m'intéresse c'est qu'il y ait encore une audience, peu importe qu'elle soit minoritaire ou que la religion paraisse anachronique en dépit de ses évolutions. Cela ne change rien à la réalité de cette audience.


Posté par : Anonyme1756 | 25 septembre 2018 à  12:03

 
#24 Posté par : Drim 25 septembre 2018 à  13:09
Hey, en effet du poi.t de cue interne a leur institution ils ont un ascendant ennorme sur leur ouailles.
Ben dans ma tête le sece hors mariage est proscrit par l'église et les prêtre n'ont pas le droit de se marier. Donc pas de sexe.
Mais effectivement ça ne justifie ni nexcuse ni même ne laisse place a la pédophilie. Il serait (et ca doit etre le cas pour beaucoup) plus simple et bien moins répréhensible de juste coucher hors mariage.
Effectivement il doit y avoir une sale histoire de contrôle et d'emprise sur des esprits faible et influençable. Tres bizarre.
Interessant ton analyse sur la sélection des prêtre et le rejet des teop scrupuleux qui fait que jamais un pretre ne trahirait sa caste.

Posté par : Drim | 25 septembre 2018 à  13:09

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