Traitement bupré qui ne fonctionne pas / PsychoACTIF

Traitement bupré qui ne fonctionne pas

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Madame Lucifer 
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Bonjour à tous,

J’écris ici pour mon copain car je ne sais plus où trouver de l’aide.

Pour vous planter le décor mon copain a commencer à consommer de l’héroïne il y a 10 ans, il a arrêté grâce au Sub 3 ans plus tard et a arrêté le Sub 5 ans après.
Il y a 1an et demi il a fait un accident de travail, il a été arrêté pendant une longue période et il a repris l’héroïne. Il veut arrêter de nouveau, il c’est rapprocher d’un CSAPA là où il a RDV tout les mois.
Au début ils lui ont prescrit du Sub comme il avait eu dans le passé. Malheureusement il ne supporte plus le traitement comme avant, il a beau attendre d’être en manque pour le prendre ça le met dans un état bien pire. Il a donc continué les consommations d’héroïne depuis.
Dernièrement il a demandé au docteur du CSAPA de changer de traitement en lui expliquant les effets que lui produisait le sub. On pensait tout les deux à la méthadone puisque si il ne supporte par le sub d’après moi il ne supportera pas non plus le suboxone ni l’orobupré étant donné que ces deux médicaments contiennent la même molécule.
Le docteur du CSAPA lui a tout de même prescrit de l’orobupré en lui promettant un traitement efficace…. Le docteur lui a dit qu’il n’avait pas le temps de faire le processus d’induction de la metha avec lui et que en gros il fallait de débrouiller comme ca.
Évidemment l’orobupré ne fonctionne pas non plus, ça lui fait la même chose qu’avec le subutex, c’est même pire.
Depuis il continue à consommer et à chaque rendez-vous au CSAPA on lui répond toujours la même choses. Étant personnellement sous méthadone et suivi au même endroit je ne comprends pas et ne trouve pas ça normal. On ne sais plus quoi faire pour qu’il ai enfin un traitement adapté.

J’écris ici à sa place sous son accord. On espère que vous aurez des conseils ou des idées pour l’aider.

:DMerci d’avance

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Marco 68 
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Change de centre. Je sais moi-même combien est difficile de trouver le centre à ton écoute. Pense que j'habite en Italie et je viens me soigner en France car ici sont 30ans en arrière

La Fiorentina é una fede

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Madame Lucifer 
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Salut Marco 68 et merci pour ta réponse.

Pour te situer on est dans une grande ville où tout ce qui est CSAPA et CAARUD sont rattachés et font des réunions entre eux. Alors ma crainte serait que les choses se passe de la même manière ailleurs puisque là docteur parlerais à ses confrère de son cas à sa manière , mais bon ce n’est effectivement qu’une crainte de ma part. Et surtout c’est le temps d’attente pour un RDV qui comme tu le sais est très long au vu de l’urgence de la situation. J’en peu plus de le voir dans des états horribles à essayer perpétuellement ce traitement que ne lui fait que du mal sad
Mais effectivement on va essayer d’avoir un rendez-vous ailleurs, qui ne tente rien n’a rien ^^

Dernière modification par Madame Lucifer (24 mai 2022 à  11:12)

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LeDoc86 
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Voila la preuve encors que 70% des CSAPA sont des POURRIS !!
poussé moi rouge il faut dire les choses !

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LeDoc86 
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Madame Lucifer a écrit

Bonjour à tous,

J’écris ici pour mon copain car je ne sais plus où trouver de l’aide.

Pour vous planter le décor mon copain a commencer à consommer de l’héroïne il y a 10 ans, il a arrêté grâce au Sub 3 ans plus tard et a arrêté le Sub 5 ans après.
Il y a 1an et demi il a fait un accident de travail, il a été arrêté pendant une longue période et il a repris l’héroïne. Il veut arrêter de nouveau, il c’est rapprocher d’un CSAPA là où il a RDV tout les mois.
Au début ils lui ont prescrit du Sub comme il avait eu dans le passé. Malheureusement il ne supporte plus le traitement comme avant, il a beau attendre d’être en manque pour le prendre ça le met dans un état bien pire. Il a donc continué les consommations d’héroïne depuis.
Dernièrement il a demandé au docteur du CSAPA de changer de traitement en lui expliquant les effets que lui produisait le sub. On pensait tout les deux à la méthadone puisque si il ne supporte par le sub d’après moi il ne supportera pas non plus le suboxone ni l’orobupré étant donné que ces deux médicaments contiennent la même molécule.
Le docteur du CSAPA lui a tout de même prescrit de l’orobupré en lui promettant un traitement efficace…. Le docteur lui a dit qu’il n’avait pas le temps de faire le processus d’induction de la metha avec lui et que en gros il fallait de débrouiller comme ca.
Évidemment l’orobupré ne fonctionne pas non plus, ça lui fait la même chose qu’avec le subutex, c’est même pire.
Depuis il continue à consommer et à chaque rendez-vous au CSAPA on lui répond toujours la même choses. Étant personnellement sous méthadone et suivi au même endroit je ne comprends pas et ne trouve pas ça normal. On ne sais plus quoi faire pour qu’il ai enfin un traitement adapté.

J’écris ici à sa place sous son accord. On espère que vous aurez des conseils ou des idées pour l’aider.

:DMerci d’avance

bonjours !!

ces une HONTE !!! courage !! allez voir un medecins certains font des protocoles metha en tou cas moi ca ete le cas je sais que ces pas commun mais cela a ete approuvée !!


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Madame Lucifer 
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Bonjour,
Oui nous allons tout essayé.

Tout à l’heure encore il a appeler le CSAPA pour leur expliquer que encore une fois il avait essayé de prendre son traitement avec toute les recommandations nécessaires à ce médicament et que depuis hier après midi il ne fait que vomir et se sentir atrocement mal, il a demandé à voir le médecin au plus vite mais on lui a passé une infirmière qui lui a dit d’attendre 24h pour prendre à nouveau son traitement…. Franchement j’hallucine, aucune considération, aucune empathie… c’est aberrant. Je comprends que les CSAPA soient débordés mais ce n’est pas une raison pour laisser les gens dans la merde.

Il a RDV lundi prochain (RDV qu’on lui a donné il y a trois semaines) en attendant il va devoir continuer la meumeu. J’espère que ce prochain rendez-vous sera concluant…

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LeDoc86 
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Madame Lucifer a écrit

Bonjour,
Oui nous allons tout essayé.

Tout à l’heure encore il a appeler le CSAPA pour leur expliquer que encore une fois il avait essayé de prendre son traitement avec toute les recommandations nécessaires à ce médicament et que depuis hier après midi il ne fait que vomir et se sentir atrocement mal, il a demandé à voir le médecin au plus vite mais on lui a passé une infirmière qui lui a dit d’attendre 24h pour prendre à nouveau son traitement…. Franchement j’hallucine, aucune considération, aucune empathie… c’est aberrant. Je comprends que les CSAPA soient débordés mais ce n’est pas une raison pour laisser les gens dans la merde.

Il a RDV lundi prochain (RDV qu’on lui a donné il y a trois semaines) en attendant il va devoir continuer la meumeu. J’espère que ce prochain rendez-vous sera concluant…

BIENVENUE DANS UN CSAPA !!! sauf EXEPTION mais en general ...... les addicto en indép ca coute chers mais au moin ils ont de l'empathie !!!


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LeDoc86 
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Madame Lucifer a écrit

er |


LeDoc86 
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Il y a moins d'1mn
Madame Lucifer a écrit

rahhhh la geule des infirmière mdr !!!
ces déplorable !!
ouiiii ils adorent parler CHinoix les infirmiere au standar ou msieur le psy / addicto est en vacances !!! (dsl les habituer ) je pete un plomb totale !!  a voir en plus que meme pour avoir de la metha en centre ces un bordel mon dieu !!! attacher un arbes , 4 buvard dans la goule !! mmmmmmm:girl_devil:girl_devilgirl_devilgirl_devilgirl_devilU_THINU_THIN

Dernière modification par LeDoc86 (24 mai 2022 à  18:23)


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LeDoc86 
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LeDoc86 a écrit

Madame Lucifer a écrit

er |


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Il y a moins d'1mn
Madame Lucifer a écrit

rahhhh la geule des infirmière mdr !!!
ces déplorable !!
ouiiii ils adorent parler CHinoix les infirmiere au standar ou msieur le psy / addicto est en vacances !!! (dsl les habituer ) je pete un plomb totale !!  a voir en plus que meme pour avoir de ma metha en centre ces un bordel mon dieu !!! attacher un arbes , 4 buvard dans la goule !! mmmmmmm:girl_devil:girl_devilgirl_devilgirl_devilgirl_devilU_THINU_THIN

ces la que tu vois l'incompétence totale des machins !!! il faudrait les enfermer les obliger a prendre un morphiniques juska ce quil soit mal genre 3 semaines et apres jpe te dire qu'il parlerais moin le chinois !!                  pousssee rouge fist fucking


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Madame Lucifer 
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LeDoc86 a écrit

il faudrait les enfermer les obliger a prendre un morphiniques juska ce quil soit mal genre 3 semaines et apres jpe te dire qu'il parlerais moin le chinois !!

C’est vrai que souvent je me dit qu’à part ce qu’ils ont appris théoriquement ils n’ont pas de réels connaissance des effets des produits et surtout n’ont aucune réelle idée de ce que fait véritablement le manque.
Il m’est arrivé de leur décrire mes symptômes de manque physiques et ils arrivent à me dire « ah non c’est impossible ça ! » suivi d’une explications non basé sur des faits réels. Cette manière d’invalider les ressentis et les douleurs des gens c’est nul et pas pro du tout.

Enfin bref je ne fait pas de généralités il y a des centre très bien et mon but n’est pas de les descendre mais de trouver des solutions au problème de mon copain .

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meumeuh
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Madame Lucifer a écrit

il a beau attendre d’être en manque pour le prendre ça le met dans un état bien pire.

Il attend le début du manque ?
Car pour certains, ça passe mais pour d´autres faut vraiment être dans une phase de manque aiguë, ( jusqu'à 96h après la dernière prise d´héroïne) car l´antagonisme de la buprenorphine,  provoque avec l´héroïne ( qui est elle  un agoniste ) un crise de manque précipitée, cela m´est arrivé 1fois et avec une infime quantité de sub ...donc j´imagine le gars qui prend direct 4,6 ou 8mg...c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut prendre env 1mg attendre 1h et reprendre 1mg ...etc

Pour en revenir au Csapa,  certains sont biens d´autres font même du chantage au pipi...


Bon courage

MM


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Madame Lucifer 
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meumeuh a écrit

( jusqu'à 96h après la dernière prise d´héroïne)

Le maximum qu’il ai attendu c’est entre 12 et 15h , attendre plus est compliqué pour lui , ce que je comprends totalement.
Hier le CSAPA au téléphone nous on dit d’appeler le 15 si ça n’allais pas mais je ne vois pas ce qu’ils pourront faire du plus pour lui…

On va attendre ce prochain rendez-vous lundi et si il n’y a pas de changement favorable je pense qu’on devra trouver un autre centre ou un docteur qui fait des protocoles Metha.

Merci pour ton retour smile

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Captain_K_Hole 
"Voyageur Cosmique"
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Madame Lucifer a écrit

meumeuh a écrit

( jusqu'à 96h après la dernière prise d´héroïne)

Le maximum qu’il ai attendu c’est entre 12 et 15h , attendre plus est compliqué pour lui , ce que je comprends totalement.
Hier le CSAPA au téléphone nous on dit d’appeler le 15 si ça n’allais pas mais je ne vois pas ce qu’ils pourront faire du plus pour lui…

On va attendre ce prochain rendez-vous lundi et si il n’y a pas de changement favorable je pense qu’on devra trouver un autre centre ou un docteur qui fait des protocoles Metha.

Merci pour ton retour smile

Hello je sais que pour ma part, j'ai obtenue mon traitement metha par une addicto de l'hôpital rattaché a un CSAPA, je n'ai pas eu d'induction a la méthadone comme il le font généralement, mais une prescriptions a 60mg toute les deux semaine pendant 1mois, puis maintenant au mois depuis 2ans au moins.

Essayer de trouver une addicto qui exerce seule dans un petit hôpital ou autre car perso je ne suis jamais aller dans un CSAPA car je n'ai aucunement confiance et j'en ai toujours eux des mauvais retour. le pire comme vous dites, c'est qu'il sont capable de dires qu'il nous comprennent dans nos souffrances alors que pas du tout... Si il étaient réellement a l'écoute des personnes malades, ton copain ne souffrirais plus et serais déjà sous méthadone après ces appel a l'aide. Car la ce que j'en déduit ces qu'il préfère clairement que les gens aille se foutre un meug dans la tronche plutôt que d'être pris en charge correctement.

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meumeuh
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Madame Lucifer a écrit

Le maximum qu’il ai attendu c’est entre 12 et 15h , attendre plus est compliqué pour lui , ce que je comprends totalement.

Ce n´est q´Une hypothèse, mais à mon avis c'est simplement qu'il n´attend pas assez.

S´il ne ne supporterais pas la buprenorphine, il n´en aurait jamais pu en prendre.

12 à 15h  c´est vraiment trop peu, il faudrait qu'il attende 24h au minimum.
Et la meilleure façon d´y arriver, c´est  de taper des traces de rabla de plus en plus petites jusqu'à juste taper juste ce qu'il faut pour ne pas être en chien.

Mais s´il tape bien large et puis 12 ou 15h après il prend  ( combien d´ailleurs ? ) son .bubu, pas étonnant qu'il soit dans des états que tu as décris.


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Madame Lucifer 
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Salut Captain_K_Hole ,

Merci pour ton retour.

Ça serait vraiment super qu’il trouve un addicto comme le tien, on est dans une grande ville alors je pense que c’est possible.
On va chercher activement autour de nous.

Pour en revenir au CSAPA je pourrais même dire qu’à ce stade c’est de la non assistance à personne en danger. En plus ils le culpabilises à mort quand il leur explique qu’il continue à prendre de l’héroïne pour ne pas se sentir mal …. C’est horrible sad

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Anagram 
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Je confirme ce que dit Meumeuh, pour mon switch du sub a la métha j'ai attendu 48 heures environ avant la première prise de méthadone.

Vous riez de moi car je suis différent.
Je ris de vous car vous êtes tous les mêmes.

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meumeuh
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Madame Lucifer a écrit

On va chercher activement autour de nous.

idem pour moi cela fais au moins  14ans  que j´ai  commencer un TSO apres 7ans dans la meu.
mais 6ans au sub, via mon medecin traitant, puis comme je le supportais mal ( céphalées, puis je trouvais que jlavais une sale tete avec le temps et incapable de le prendre autrement qu´en sniff)

Mon medecin a passer un appel telephonique et je le suis rendu dans un chu ou j´avais rdv avec une addicto d´un service psychiatrique avec le petit mot de mon medecin c´esr lui qui a pris le relais pour me faire les ordo...

la seule fois ou je suis aller dans un CSAPA  c´etait pour passer au gelules

je te met le.lien a titre d´info
switch hero subu

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … renorphine

Bien a toi


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Madame Lucifer 
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meumeuh a écrit

Ce n´est q´Une hypothèse, mais à mon avis c'est simplement qu'il n´attend pas assez.

Avant de commencer le traitement il diminue les traces (en nombre et en quantité) justement pour éviter un manque trop violent d’un seule coup.
De base on tape 5 gramme chacun en une journée pour te situer.
D’après ce que je constate effectivement en attendant 12~15h le manque est déjà puissant et bien installé, on comprend qu’il y ai un temps à respecter mais si cela n’est pas faisable pour lui au niveau des effets et aussi pour qu’il puisse aller au travail je comprend pas qu’on aménage pas autre choses comme traitement neutral

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Madame Lucifer 
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meumeuh a écrit

la seule fois ou je suis aller dans un CSAPA  c´etait pour passer au gelules

Merci pour le lien , très franchement jusqu’à présent je pensais qu’il n’y avait que les CSAPA qui pouvaient faire les protocoles méthadone et c’est ce que eux m’on dit. Donc c’est une bonne choses de savoir que d’autres médecins peuvent le faire.

Merci beaucoup pour vos réponses à tous smile

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Madame Lucifer 
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Petit Update pour conclure cette discussion :

Aujourd’hui mon copain est aller à son RDV au CSAPA. Il a pu ré expliquer au médecin la problématique lié à son traitement. Après avoir un peu haussé le ton et de longue minute a insisté, le médecin a enfin accepté de lui faire une induction à la méthadone qui commencera dans trois semaine lors de ces vacances.

On est content d’y être arrivé sans devoir aller voir un autre addicto, mais c’est dommage de devoir insister pendant de long mois et surtout de rester dans le mal comme ça pour au final devoir se fâcher pour quelques chose qui est normalement le choix du patient et non celui du docteur.

En tout cas merci à tous pour vos réponses sur ce poste et on espère que personne ne devra galérer comme ça .

Bisous à tous smile

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meumeuh
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Madame Lucifer a écrit

On est content d’y être arrivé sans devoir aller voir un autre addicto, mais c’est dommage de devoir insister pendant de long mois et surtout de rester dans le mal comme ça pour au final devoir se fâcher pour quelques chose qui est normalement le choix du patient et non celui du docteur.

Yo !
Ah ben je suis content pour toi enfin pour ton copain... il doit être soulagé.

C'est malheureux, surtout quand on sait que tout pourrait être bien plus simple.

Le pire c'est qu´il y a des CSAPA ( j´ose espérer une minorité, enfin j´sais pas... ) qui font du chantage "au pipi "  si jamais tu est positif à la meu... bref

Et qu'il n´hésite pas a monter sur le dosage pour être sur d'être confortable.. enfin juste qu´il en soit conscient,ce que je pense s'il à haussé le ton ^^


Happy End pour le coup !


Amicalement,

MM

Dernière modification par meumeuh (31 mai 2022 à  04:33)


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