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... l'action toxique, qui semble se limiter principalement aux neurones sérotoninergiques.** La première preuve d'une possible action neurotoxique des amphétamines halogénées a résulté de la constatation que la 4-chloroamphétamine produisait des diminutions du contenu en sérotonine et en acide 5-hydroxyindolacétique (5-HIAA) du cerveau qui persistaient jusqu'à 4 mois après une seule injection. Par la suite, il a été démontré que la 4-bromoamphétamine et la fenfluramine produisaient également des diminutions à long terme et apparemment irréversibles de la teneur en 5-hydroxyindole du cerveau.
La 4-CMA a également été utilisée comme antidépresseur pendant un an, avant que plusieurs rapports sur les dommages causés ne soient publiés et qu'elle soit retirée du marché, voir www.vad.be/assets/1937.
La CMA s'est avérée être un puissant et durable destructeur de sérotonine cérébrale. Elle a été comparée à la méthamphétamine chez des sujets normaux, et a été évaluée cliniquement comme antidépresseur (Kits et van Praag 365-73;van Praag et al. 66-76;van et al. 313-15). Plus tard, on a découvert que l'AMC était une substance neurotoxique, agissant spécifiquement sur le système de neurotransmission sérotonergique (Sanders-Bush, Bushing et Sulser 33-41). La recherche clinique chez l'homme a donc été interrompue.
Enfin, une étude plus ancienne parle de dommages à long terme et irréversibles causés par le PCA(4-CA). Les substances chlorées comme celles-ci ont vraiment un bilan terrible.
Dernière modification par FourLeafedFragment (02 mars 2023 à 01:48)
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FourLeafedFragment a écrit
Effectivement ça correspond à de nombreux retours sur Internet faisant état de ce fait. 3-CMC est connu pour être extrêmement neurotoxique, bien plus que la 3-MMC, à certaines doses de façon irremediable. J'aurais limite d'avantage confiance dans le produit de coupe inconnu que dans le 3-CMC lui-même.
Merci pour l'étude, c'est super intéressant, je vais la diffuser en interne. Mais malgré tout, on manque d'info précise sur la 3-CMC et sa toxicité, on sait qu'elle l'est beaucoup, plus que la 3-MMC. Mais à quelle point? Et pour un consommateur festifs, qu'est ce que ça implique?
Heureusement, on commence à voir de plus en plus de 2-MMC tourné à la place de la 3-M, et ça semble moins dangereux que la 3-CMC.
Et à propos du produit inconnu qu'on retrouve dedans, d'après l'OFDT ça serait du 3-chloro-N,N-dimethylaniline, mais c'est pas ce qu'on détecte. En CCM et en HPLC, ça donne rien. On va tenter de comparer le spectre de ce composant inconnu à celui des précurseurs de la 3-CMC, et à celui de l'Iso 3-CMC, qui a déjà été retrouvé dans des saisies. Si c'est une coupe passive c'est pas trop inquiétant, mais ça peut être une molécule très proche et encore plus dangereuse.
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Antoine Techno+ a écrit
Ça fait plusieurs fois mois qu'on voit de plus en plus de 3-CMC, et on attendait de voir quelle cathinone allait remplacer la 3-MMC. Mais vu que la 3-CMC semble s'installer pour de bon, on va tenter de mettre les bouchées doubles à Techno Plus pour étudier la question, et informer le public. Beaucoup de consommateur ne savent même pas que "la 3" est une cathinone. Il y a un gros travail de réduction des risques à faire.
Salut;
La 3-CMC était déjà présente, mais il y avait sa grande soeur la 4-CMC qui a "disparu" lors du dernier Ban NL avec les 3-MMC , l'Hexen, A-PHP etc ...
en Oct 2021
je me souviens que l'on avait eu l'info du Ban avant l'été 2021, en tt cas perso j'aime bien la 3-MMC, mais la 3-CMC je la trouve pas du tout attractive!
Les effets de la 3-CMC sont susceptibles d'être stimulants mais ne sont pas clairs pour le reste. La 3-CMC provient du même groupe de substances que la 3-MMC, la 4-MMC et la 4-CMC . A savoir les cathinones synthétiques. Les effets pourraient donc éventuellement ressembler aux effets d'autres substances de ce groupe.
Les utilisateurs de 3-CMC qui écrivent sur leurs expériences sur Internet disent :
3-CMC ne fonctionne que pendant une courte période. Parce qu'il s'estompe si rapidement, il y a des utilisateurs qui veulent le reprendre
3-CMC donne un effet doux. Il donne un peu d'énergie, mais moins que d'autres médicaments stimulants, comme le 3-MMC.
https://www.drugsinfo.nl/overige-middelen/3-cmc
Amicalement,
MM
Dernière modification par meumeuh (06 mars 2023 à 23:52)
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Antoine Techno+ a écrit
Mais malgré tout, on manque d'info précise sur la 3-CMC et sa toxicité, on sait qu'elle l'est beaucoup, plus que la 3-MMC. Mais à quelle point? Et pour un consommateur festifs, qu'est ce que ça implique?
Heureusement, on commence à voir de plus en plus de 2-MMC tourné à la place de la 3-M, et ça semble moins dangereux que la 3-CMC.
C'est toujours le soucis avec les Research Chemical: peu ou pas d'études scientifique disponible.
D'où la prudence quand le doute est présent et que les quelques données existante semblent très négative. Le fait que beaucoup de sites ont annoncé la 3-CMC comme remplaçante de la 3-MMC (qui était de loin le best-seller partout) était surtout une opération marketing jouant sur le nom similaire. Mais ces 2 produits sont très différent, c'est un peu triste de voir 3-CMC à la fois si populaire tel quel et vendu en tant que 3-MMC, au vu de sa très probable haute toxicité.
Il y a de bonnes raisons de penser que 2-MMC est bien moins toxique en effet, même moins toxique que 3-MMC, l'action sur la serotonin est moindre et c'est souvent là qu'une grosse partie de la neurotoxicité se trouve (par exemple, c'est un des facteurs qui fait que les prises de MDMA doivent être autant espacées entre elle).
Dernière modification par FourLeafedFragment (02 mars 2023 à 20:26)
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Antoine Techno+ a écrit
Depuis septembre, quasiment toute la 3-MMC vendue sur Paris ou sur internet n’en est pas vraiment. La 3M a été interdite aux Pays-Bas, et tous les vendeurs se sont rabattus sur d’autres cathinones (des molécules de la même famille, avec des effets similaires). La plupart du temps, la 3-MMC est remplacé par de la 3-CMC (3-chloromethcathinones)...
...on manque d'info précise sur la 3-CMC et sa toxicité, on sait qu'elle l'est beaucoup, plus que la 3-MMC. Mais à quelle point?
En effet, cette tendance est aussi présente dans d'autres pays limitrophes, car un certain nombre d'analyses réalisées par SaferParty.ch, DrugsData ou NuitBlanche, indiquent que ce qui est vendu comme 3-MMC est généralement de la 3-CMC.
Comme l'a souligné FourLeafedFragment, cette dernière est probablement plus toxique comme d'autres cathinones / amphétamines chlorées, voici une autre étude qui l'aborde un peu :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32506339/
Difficile de savoir exactement comment ça se traduit, mais certains usagers parlent d'un produit plus corrosif (en trace, mais encore plus en IV) ou rapportent des problèmes cognitifs persistants.
Antoine Techno+ a écrit
Et à propos du produit inconnu qu'on retrouve dedans, d'après l'OFDT ça serait du 3-chloro-N,N-dimethylaniline, mais c'est pas ce qu'on détecte. En CCM et en HPLC, ça donne rien. On va tenter de comparer le spectre de ce composant inconnu à celui des précurseurs de la 3-CMC, et à celui de l'Iso 3-CMC, qui a déjà été retrouvé dans des saisies. Si c'est une coupe passive c'est pas trop inquiétant, mais ça peut être une molécule très proche et encore plus dangereuse.
Oui, ou un résidu de synthèse. Une étude assez récente a montré qu'un résidu peut parfois avoir des conséquences négatives inattendues, même à très faible dose.
@Cub3000 Pour le LSD, c'est souvent une question de quantité. Par exemple, un de nos labos partenaires qui utilise la RMN, m'a dit récemment lors de ma demande d'analyse d'un buvard de 1cp-LSD, qu'il lui en faudrait 10 pour pouvoir vraiment s'assurer du contenu. Mais ça dépend de la technique analytique je pense, et de si on veut une analyse qualitative ou quantitative.
Dernière modification par anonymexxx (05 mars 2023 à 00:25)
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Cub3000 a écrit
Juste une petite question un peu hors-sujet, qu'est-ce qui empêche l'analyse du LSD ?
On utilise un spectromètre infrarouge pour faire nos analyse. On pose l'échantillon sur un petit diamant pour faire la mesure, et un laser analyser la surface de l'échantillon, à travers le diamant.
Le problème c'est que si le principe actif représente moins de 1% de l'échantillon, le spectre des 99% restants cache le spectre des 1% de prod. Entre 1% et 5%, on arrive généralement à identifier le composant, et si on y arrive pas, on peut au moins voir qu'il reste un composant non identifié. Avec le LSD, si ça serait des cristaux de LSD pure, alors on aurait aucun problème à l'analyser, mais avec les buvards, on retrouve uniquement le papier, et en goutte le solvant.
On a une lumière noire, car le LSD seraient phosphorescent sous lumière UV, alors que la plupart des autres prods vendu comme du LSD sous forme de buvard, comme le 25I Nbome ne le seraient pas. On a réalisé quelques essais, mais pas assez pour le proposer au public. Et ça ne permettrait pas de confirmer la présence de LSD, juste de l'infirmer.
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Cf mon messages plus haut :
FourLeafedFragment a écrit
Il y a de bonnes raisons de penser que 2-MMC est bien moins toxique en effet, même moins toxique que 3-MMC, l'action sur la serotonin est moindre et c'est souvent là qu'une grosse partie de la neurotoxicité se trouve (par exemple, c'est un des facteurs qui fait que les prises de MDMA doivent être autant espacées entre elle).
Avec les RCs y a rien de véritablement "confirmé", mais ce qu'on sait porte à croire que oui, c'est bien moins nocif en comparaison. Pas encore ban non, c'est moins euphorique, moins toxique et plus fonctionnel que 3-MMC/3-CMC, pas mauvais mais pas top pour du chemsex ou autre, donc popularité moindre, ça reste sous le radare.
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Dernière modification par Dégun (14 mars 2023 à 22:33)
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