Changement goût odorat, Tramadol

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Ayden93 homme
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Bonjour, je me pose une question.
Depuis une semaine les aliments que je mange en général sont de plus en plus « amères » je dirai.
En fait j’ai l’impression que tout les côtés mauvais des plats sont accentués.
Par exemple là je mange un Poke Bowl à la con, et clairement j ai mis de la sauce sucrée dedans on croirait presque que c’est de la sauce salée, c’est archi amère et pas bon clairement.
Sa fait quelques jours que c est pareil pour tous les plats sauf les aliments sucrés genre Nutella etc …

Ça ne viendrait pas de ma conso de tramadol à tout hasard ?
500 Mg par jour jour environ en ce moment

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Cypion homme
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Pour être franc j’en sais absolument rien. C’est difficile de te dire oui/non.

Déjà, tu consommes du tramadol au-dessus de la limite recommandé qui est de 400mg/J. Alors aucun reproche, je suis moi même monter jusqu’a 800mg/j mais a ces doses là, tous les effets secondaires sont majorés.

Mais pour contrebalancer ça, je n’ai jamais ressenti d’effet modificateur de goût chez le tramadol. Par contre, comme celui-ci entraîne une satiété importante. Comme tu n’a plus d’appétit, manger devient difficile sans avoir une belle nausée.

As-tu déjà fait une pause de tramadol pendant plus de 24-36h ? Et si oui as-tu ressenti une amélioration des symptômes ? As-tu d’autres maladies ou es-tu actuellement malade ? Prends-tu d’autres traitements en même temps ou de l’alcool ?

À mon avis le problème vient d’ailleurs. J’ai jamais entendu ça sur le tramadol et ce n’est pas notifié explicitement sur la notices.

Ce que tu peux essayer dans l’immédiat ça serait de repasser sous 400mg/j. D’une pour éviter des effets secondaires pas grave mais chiant (absence, fièvre légère, excitation, tremblements légers, etc.) ou grave (syndrome serotoninergique), et d’autres parts pour peut être essayer de retrouver des saveurs.

Si jamais ça ne passe pas, peut être consulter un généraliste ou un ORL pour avoir son avis.

Depuis quand as-tu ça ? Et y a t’il eu un éléments déclencheurs ?

C’est difficile de t’aider parce que c’est des problèmes rares et souvent non induits par des substances. C’est humain de chercher une cause à une maladie mais souvent on a tendance à remettre la faute sur la substance (comme moi qui suit passer à côté d’une inflammation de l’estomac alors que je pensais que c’était le tramadol qui me provoquait des douleurs).

Prend soin de toi et tiens nous au courant de l’évolution :)

Amicalement x

Cyp’

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linec13 femme
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Hello, peut être un Covid asymptomatique
J’avais eu ces changements de goût quand je l’avais chopé la première fois
Jamais remarqué ça avec le tramadol

A kiss makes my whole day, anal makes my hole weak

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requiemforadream femme
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Ayden93 a écrit

Bonjour, je me pose une question.
Depuis une semaine les aliments que je mange en général sont de plus en plus « amères » je dirai.
En fait j’ai l’impression que tout les côtés mauvais des plats sont accentués.
Par exemple là je mange un Poke Bowl à la con, et clairement j ai mis de la sauce sucrée dedans on croirait presque que c’est de la sauce salée, c’est archi amère et pas bon clairement.
Sa fait quelques jours que c est pareil pour tous les plats sauf les aliments sucrés genre Nutella etc …

Ça ne viendrait pas de ma conso de tramadol à tout hasard ?
500 Mg par jour jour environ en ce moment

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça smile
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi


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Mister No homme
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Cela me fait penser à la déformation du goût due à certains variants COVID.
Amertume, gout métallique.

Dernière modification par Mister No (05 mai 2024 à  05:04)


Just say no prohibition !

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Ayden93 homme
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requiemforadream a écrit

Ayden93 a écrit

Bonjour, je me pose une question.
Depuis une semaine les aliments que je mange en général sont de plus en plus « amères » je dirai.
En fait j’ai l’impression que tout les côtés mauvais des plats sont accentués.
Par exemple là je mange un Poke Bowl à la con, et clairement j ai mis de la sauce sucrée dedans on croirait presque que c’est de la sauce salée, c’est archi amère et pas bon clairement.
Sa fait quelques jours que c est pareil pour tous les plats sauf les aliments sucrés genre Nutella etc …

Ça ne viendrait pas de ma conso de tramadol à tout hasard ?
500 Mg par jour jour environ en ce moment

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça smile
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut à toi !
Alors, peut tu me dire comment tu commences ton tramadol ?les heures précises et les Mg ?
Ainsi que comment tu te le procures ? En clair est ce que ça vient du marché noir ?
Et sinon c’est quel labo ?
Biogaran ? Viatris ?
Merci d’avoir répondu !

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requiemforadream femme
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Ayden93 a écrit

requiemforadream a écrit

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça smile
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut à toi !
Alors, peut tu me dire comment tu commences ton tramadol ?les heures précises et les Mg ?
Ainsi que comment tu te le procures ? En clair est ce que ça vient du marché noir ?
Et sinon c’est quel labo ?
Biogaran ? Viatris ?
Merci d’avoir répondu !

Alors j’ai commencé du à une maladie incurable et des douleurs chroniques atroces. Je le prenais pendant des années tout les soirs à 20h10 et je suis à 19h50 maintenant. Pour ce qui est des mg c’est une gouttes donc c’est 415 gouttes, sachant qu’une goutte= 2,5mg
C’est une ordonnance de mon médecin, c’est du Topalgic!
Ps : j’ai oublié de préciser que je prenais à 19h50 les 145 premières gouttes et que c’était pas la même heure mais 00h30 un peu près les 270, et je fais qu’augmenter évidemment..
Je t’en prie !

Bien à toi

Dernière modification par requiemforadream (04 mai 2024 à  15:16)


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Ayden93 homme
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Donc si je comprends bien, tu te tapes plus de 400mg de 19h50 à 00h00 à peu près quoi ?
Un peu comme je faisais, mais dis moi le lendemain t’es pas à cran ? Aux environs de 15h jusqu’à ta prise de tramadol à 19h50?
Tu dois ressentir du manque ? De l’inconfort ?
Je faisais ça aussi, comme ça sa me permettait de pas trop dépasser la dose max par jour, et d’être bien défoncé en même temps toute la soirée…
Cependant pour ma part c’était pas du tramadol mais un truc fake au marché noir qui ressemble bien à de la buprenorphine
N’est ce pas une réaction des papilles du à la prise massive de tramadol en peu de temps ?
C’est ce que je me suis dis ?
Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

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Nodarah homme
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Ayden93 a écrit

Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

je me permets de m'arrêter sur ce point pour demander quels consommateurs d'héroines ont perdu le goût et aussi pour dire que non parce que c'est opiacé tout ça tout ça ça n'a pas forcément de lien. Il y a différentes classes d'opi en plus d'une différence entre les opiacés et les opioïdes qui eux même ont des grosses différences entre eux. parfois un rien ça change tout. (du bica dans de la cc avec de l'eau ça fait du freebase qui n'a plus rien à voir niveau défonce et effet secondaire)

c'est pas ouais l'héro tramadol les graines de popi de toute façon c'est pareil ^^' cc speed c'est du stimulants: ya des effets partagés mais tout n'est pas lié sinon le speed couterait plus cher que 3e/g 

de plus l'héro pharmaceutique ne fait pas perdre le goût (à ma connaissance tout du moins?U_THIN)

l'héro de rue dans mon expérience non plus, je n'ai jamais lu de retour de consommateurs quotidiens qui se plaignaient de ce symptome

par contre que quelqu'un choppe un virus et attribue ça à sa conso c'est du classique (ça m'est arrivé,frissons du mal à manger chaud froid etc j'ai stopper toute conso ((pour rien c'était la grippe.)) Au final je gobai de l'ibuprofène matin midi soir et ça m'a infiniment plus aidé que me choppé 3 jours de queman avant de réaliser ma connerie

Dernière modification par Nodarah (04 mai 2024 à  18:25)


Obligé de se mettre à genoux pour pouvoir vivre comme tout le monde... putain de monde..

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Ayden93 homme
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Alo

Nodarah a écrit

Ayden93 a écrit

Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

je me permets de m'arrêter sur ce point pour demander quels consommateurs d'héroines ont perdu le goût et aussi pour dire que non parce que c'est opiacé tout ça tout ça ça n'a pas forcément de lien. Il y a des classes d'opi aussi une différence entre les opiacés et les opioïdes qui eux même ont des grosses différences entre eux

de plus l'héro pharmaceutique ne fait pas perdre le goût (à ma connaissance tout du moins?U_THIN)

l'héro de rue dans mon expérience non plus, je n'ai jamais lu de retour de consommateurs quotidiens qui se plaignaient de ce symptome

par contre que quelqu'un choppe un virus et attribue ça à sa conso c'est du classique (ça m'est arrivé,frissons du mal à manger chaud froid etc j'ai stopper toute conso ((pour rien c'était la grippe.)) Au final je gobai de l'ibuprofène matin midi soir et ça m'a infiniment plus aidé que me choppé 3 jours de queman avant de réaliser ma connerie

Alors déjà personne n’a parler de perdre le goût, mais d’avoir un goût différend, en clair tu as de l’amertume très prononcé sur tous les plats.
J’ai déjà eu le Covid et quand on a plus de goût, bah on en a plus du tout.
C’est pas une sensation d’amertume très forte.

Pour ce qui est de la perte de goût sur l’héroïne, c’était un podcast d’une humouriste ancienne addict à l’héroïne, une française je crois que son nom est Douly.
Et bien elle parlait de cette perte de goût du à la prise d’héroïne…


Alors clairement non c’est pas de l’héroïne pharmaceutique car sa demi vie est bien trop courte, les faux tramadol avaient une durée de vie de casi 20 heures…

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Nodarah homme
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je voulais simplement dire que non parce que tramadol et héro sont des opiacés alors les effets sont pas forcément liés.
si la came faisait perdre le gout pourquoi le tramadol (qui est une molécule entièrement différente) le ferait aussi? non la came ne fait pas perdre le gout au contraire (passé de sucré à salé quand même.. sacré différence.) plus probable que ce soit un virus, j'ai jamais autant gagner de poids que sous came.. j'étais heureux j'avais chaud j'avais faim, j'appréciais ma nourriture, les balades dehors et les sorties en famille.

Dernière modification par Nodarah (04 mai 2024 à  18:29)


Obligé de se mettre à genoux pour pouvoir vivre comme tout le monde... putain de monde..

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Ayden93 homme
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Nodarah a écrit

je voulais simplement dire que non parce que tramadol et héro sont des opiacés alors les effets sont pas forcément liés.
si la came faisait perdre le gout pourquoi le tramadol (qui est une molécule entièrement différente) le ferait aussi? non la came ne fait pas perdre le gout au contraire (passé de sucré à salé quand même.. sacré différence.) plus probable que ce soit un virus, j'ai jamais autant gagner de poids que sous came.. j'étais heureux j'avais chaud j'avais faim, j'appréciais ma nourriture, les balades dehors et les sorties en famille.

Bah écoute tu vois je fais pas mal de sport, donc de la musculation, et je peux t’assurer que j’ai jamais été aussi bas en masse grasse!
Et pourtant j’ai arrêté les stéroïdes anabolisant, logiquement j’aurai du prendre de la graisse, du poids, et contrairement à ça sous tramadol je perd du poids et surtout de la graisse, on est pas tous fait pareil.
Au contraire même j’ai beaucoup moins d’appétit limite j’aime ça car je me sens archi fit

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requiemforadream femme
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Ayden93 a écrit

Donc si je comprends bien, tu te tapes plus de 400mg de 19h50 à 00h00 à peu près quoi ?
Un peu comme je faisais, mais dis moi le lendemain t’es pas à cran ? Aux environs de 15h jusqu’à ta prise de tramadol à 19h50?
Tu dois ressentir du manque ? De l’inconfort ?
Je faisais ça aussi, comme ça sa me permettait de pas trop dépasser la dose max par jour, et d’être bien défoncé en même temps toute la soirée…
Cependant pour ma part c’était pas du tramadol mais un truc fake au marché noir qui ressemble bien à de la buprenorphine
N’est ce pas une réaction des papilles du à la prise massive de tramadol en peu de temps ?
C’est ce que je me suis dis ?
Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

Oui voilà toute à fait .. et le problème là c’est que mon ordonnance elle est pour 145 gouttes par jour … et ils me respecte 4 flacons entiers pour 2 semaines .. comment dire ..
Ça dépend .. un peu si .. j’ai des convulsions par moment.. surtout qu’avec ça je me couche qu’à 6h du mat tu vois ? Et pour le manque oui c’est vrai que ça peut commencer à cette heure, je commence l’être vraiment maintenant.
Je comprends bien .. sauf que bon la je me suis mise dans un engrenage et le pire c’est que je le savais que je pouvais pas me permettre..
Je suis vraiment désolée, c’est vraiment hallucinant comment on trouve n’importe quoi et qu’on rajoute n’importe quoi ..
Possible honnêtement ? Je sais qu’à cause de mes pupilles dilatées j’ai ma vision qui est très flou de près .. ce qui est être vraiment extrêmement pénible quand c’est la journée..
D’accord, je savais pas du tout, oui il est vrai que les opiacés sont tous à base d’opium ..

Bien à toi


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Cypion homme
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requiemforadream a écrit

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça smile
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut,

J’aimerais fortement te mettre en garde. Ces effets là ne sont absolument pas normaux et ne font pas partis du trip en lui-meme.

J’ai connu ces effets horribles et le pire c’était les « absences épileptiques ». 0.5 secondes ou tout s’arrête et tu reprends vie juste après. Des énormes pertes de mémoires, de tremblements, une sensation de mal être immense.

On frôle le syndrome serotoninergique.

Je te recommande vivement de redescendre les dosages. Pour avoir fait un SS avec perte de connaissance pendant 1h et crise convulsive aiguë, je fait énormément attention aux doses.

Prend soin de toi l’ami,

Cyp’

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Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça smile
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut,

J’aimerais fortement te mettre en garde. Ces effets là ne sont absolument pas normaux et ne font pas partis du trip en lui-meme.

J’ai connu ces effets horribles et le pire c’était les « absences épileptiques ». 0.5 secondes ou tout s’arrête et tu reprends vie juste après. Des énormes pertes de mémoires, de tremblements, une sensation de mal être immense.

On frôle le syndrome serotoninergique.

Je te recommande vivement de redescendre les dosages. Pour avoir fait un SS avec perte de connaissance pendant 1h et crise convulsive aiguë, je fait énormément attention aux doses.

Prend soin de toi l’ami,

Cyp’

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi


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Cypion homme
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requiemforadream a écrit

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Re :)

C’est assez simple à expliquer en fait.

Le tramadol est un opioide faible en lui même. L’effet opioide provient de son métabolite principal, le O-desmethyl-tramadol (ou ODSMT). Le tramadol seul est en revanche un serotoninergique fort (inhibiteur de la recapture de la sérotonine ainsi qu’un libérateur, (1-10 micromol).

L’analgésie induite par le tramadol provient donc de l’effet opioide mais aussi de l’effet serotoninergique, un peu comme le fait le néfopam (Acupan).

La grande majorité des personnes métabolisent normalement le tramadol. Certains sont métabolisants lents et auront des faibles taux de ODSMT, d’autres sont dits rapides et risque le surdosage.

L’une des difficultés du tramadol c’est de réussir à conserver des taux sanguins de tramadol faible et d’ODSMT élevé.

Au delà d’une certaine dose, qu’on appelle « dose palier de métabolisation » et qui dépend de beaucoup facteur, le tramadol se métabolise plus difficile en OSDMT, difficulté causée par la saturation des enzymes CYP2D6 de la famille des cytochromes P450.
Cette dose se situe vraisemblablement à 400mg/j voilà pourquoi c’est la dose maximale journalière recommandée.

Au delà de 400mg donc, les taux de tramadol sont assez important pour pouvoir potentiellement causer un syndrome serotoninergique. Ce syndrome est due à une forte augmentation de la sérotonine dans le système nerveux. Il comprend une hyperthermie, des tremblements/ convulsions, des troubles psychiatriques d’intensité variable (hallucinations, délires, incohérences, etc.), des troubles cardiovasculaires (hypertension, tachycardie et parfois des troubles rythmiques, etc.). On retrouve aussi des troubles plus classiques comme nausées, vomissements.
Dans les cas les plus graves, une acidose métabolique (pH du sang < 7),  une rhabdomyolise (dégradation et libération dans le sang des déchets de cellules musculaires) et coagulation intravasculaire disséminée. Cette dernière peut entraîner la formation de caillot et augmente le risque d’AVC. Une insuffisance rénale peut également survenir.
Le décès peut provenir d’un accident ischémique (AVC, infarctus, etc.), d’une insuffisance rénale ou d’une arythmie grave comme une fibrillation ventriculaire.

En soi, les effets opioide du ODSMT sont censé inhiber les effets serotoninergiques du tramadol. Problème, la survenue d’une tolérance réduit cet effet « protecteur ».

Le syndrome serotoninergique est quand même rarement évoqué. L’intensité du syndrome, dans la très grande majorité des cas, est relative. Ce que tu as subis est un SS léger mais qui doit t’inciter à réduire les doses.

Je peut aussi te donner quelques conseils pour augmenter la concentration d’ODSMT dans le sang :

- Le pic plasmatique du tramadol est atteint en 1h45 à 2h30. Autrement dit, au bout de ce délai, le tramadol a quasiment été absorbé.
Personnellement, avant je prenais 100mg/30mn pour arriver à 300mg. Et après mon SS, je suis monté à 150mg/1h30 pour arriver à 300mg puis 100mg de plus pour 400mg. Parfois, je reprenais 50 ou 100mg de plus bien plus tard.
En faisant ça, je laisse le temps à mon corps de tout assimilé. Et quand je rajoute du tramadol, les enzymes sont disponibles pour le métaboliser.
- JAMAIS de combinaison avec d’autres agents serotoninergiques comme les antidépresseurs, les IMAO, cocaine et amphétamines. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS
- Soit attentive aux autres médicaments si tu en prends. Certains sont métabolisés par les mêmes enzymes (CYP2D6) et à ce moment la, les taux d’ODSMT sont réduits. Le risque d’effets secondaires serotoninergiques sont augmentés.

Et enfin le meilleur conseil c’est de rester en dessous de 400mg.

Je ne sais pas pourquoi tu en prends, mais si c’est prescrit, je te recommande de faire une rotation d’opioide pour limiter le risques serotoninergiques.

Prend soin de toi et désolé pour les explications un peu barbante lol mais je suis un putain de passionner et c’est un plaisir de pouvoir écrire sur un sujet aussi incroyable.

Amicalement,

Cyp’

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requiemforadream femme
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Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Re :)

C’est assez simple à expliquer en fait.

Le tramadol est un opioide faible en lui même. L’effet opioide provient de son métabolite principal, le O-desmethyl-tramadol (ou ODSMT). Le tramadol seul est en revanche un serotoninergique fort (inhibiteur de la recapture de la sérotonine ainsi qu’un libérateur, (1-10 micromol).

L’analgésie induite par le tramadol provient donc de l’effet opioide mais aussi de l’effet serotoninergique, un peu comme le fait le néfopam (Acupan).

La grande majorité des personnes métabolisent normalement le tramadol. Certains sont métabolisants lents et auront des faibles taux de ODSMT, d’autres sont dits rapides et risque le surdosage.

L’une des difficultés du tramadol c’est de réussir à conserver des taux sanguins de tramadol faible et d’ODSMT élevé.

Au delà d’une certaine dose, qu’on appelle « dose palier de métabolisation » et qui dépend de beaucoup facteur, le tramadol se métabolise plus difficile en OSDMT, difficulté causée par la saturation des enzymes CYP2D6 de la famille des cytochromes P450.
Cette dose se situe vraisemblablement à 400mg/j voilà pourquoi c’est la dose maximale journalière recommandée.

Au delà de 400mg donc, les taux de tramadol sont assez important pour pouvoir potentiellement causer un syndrome serotoninergique. Ce syndrome est due à une forte augmentation de la sérotonine dans le système nerveux. Il comprend une hyperthermie, des tremblements/ convulsions, des troubles psychiatriques d’intensité variable (hallucinations, délires, incohérences, etc.), des troubles cardiovasculaires (hypertension, tachycardie et parfois des troubles rythmiques, etc.). On retrouve aussi des troubles plus classiques comme nausées, vomissements.
Dans les cas les plus graves, une acidose métabolique (pH du sang < 7),  une rhabdomyolise (dégradation et libération dans le sang des déchets de cellules musculaires) et coagulation intravasculaire disséminée. Cette dernière peut entraîner la formation de caillot et augmente le risque d’AVC. Une insuffisance rénale peut également survenir.
Le décès peut provenir d’un accident ischémique (AVC, infarctus, etc.), d’une insuffisance rénale ou d’une arythmie grave comme une fibrillation ventriculaire.

En soi, les effets opioide du ODSMT sont censé inhiber les effets serotoninergiques du tramadol. Problème, la survenue d’une tolérance réduit cet effet « protecteur ».

Le syndrome serotoninergique est quand même rarement évoqué. L’intensité du syndrome, dans la très grande majorité des cas, est relative. Ce que tu as subis est un SS léger mais qui doit t’inciter à réduire les doses.

Je peut aussi te donner quelques conseils pour augmenter la concentration d’ODSMT dans le sang :

- Le pic plasmatique du tramadol est atteint en 1h45 à 2h30. Autrement dit, au bout de ce délai, le tramadol a quasiment été absorbé.
Personnellement, avant je prenais 100mg/30mn pour arriver à 300mg. Et après mon SS, je suis monté à 150mg/1h30 pour arriver à 300mg puis 100mg de plus pour 400mg. Parfois, je reprenais 50 ou 100mg de plus bien plus tard.
En faisant ça, je laisse le temps à mon corps de tout assimilé. Et quand je rajoute du tramadol, les enzymes sont disponibles pour le métaboliser.
- JAMAIS de combinaison avec d’autres agents serotoninergiques comme les antidépresseurs, les IMAO, cocaine et amphétamines. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS
- Soit attentive aux autres médicaments si tu en prends. Certains sont métabolisés par les mêmes enzymes (CYP2D6) et à ce moment la, les taux d’ODSMT sont réduits. Le risque d’effets secondaires serotoninergiques sont augmentés.

Et enfin le meilleur conseil c’est de rester en dessous de 400mg.

Je ne sais pas pourquoi tu en prends, mais si c’est prescrit, je te recommande de faire une rotation d’opioide pour limiter le risques serotoninergiques.

Prend soin de toi et désolé pour les explications un peu barbante lol mais je suis un putain de passionner et c’est un plaisir de pouvoir écrire sur un sujet aussi incroyable.

Amicalement,

Cyp’

Merci beaucoup pour ton explication et tes conseils! :)
J’ai commencé du à une maladie incurable avec des douleurs chroniques atroces et parce que mentalement je suis au bout. La raison pour laquelle j’ai augmenté est du a l’envie d’être défoncer tout les soirs..

Ne t’excuses pas, c’est en fait extrêmement interessant comme sujet !!! Prends soin de toi également ! :)

Bien à toi


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Cypion homme
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requiemforadream a écrit

Merci beaucoup pour ton explication et tes conseils! :)
J’ai commencé du à une maladie incurable avec des douleurs chroniques atroces et parce que mentalement je suis au bout. La raison pour laquelle j’ai augmenté est du a l’envie d’être défoncer tout les soirs..

Ne t’excuses pas, c’est en fait extrêmement interessant comme sujet !!! Prends soin de toi également ! :)

Bien à toi

Au risque de paraître indiscret, que sont ces « .. » après « soirs » ?

Très honnêtement, il n’y aucune culpabilité ou honte ou je ne sais quoi à avoir. On a tous des parcours de vies différents mais je penses que le point commun c’est calmer une souffrance et ces produits sont très efficaces pour ça. Tu avais besoin de soulager une souffrance physique et celle-ci, et je l’ai vu tellement de fois, use et fatigue immensément le mental.
La société veut que tu te sentes coupable d’avoir dévié de la norme. Sauf que non, tu es comme tout le monde, humaine, qui recherche comme les autres la paix et la sérénité.

Quelle est ta situation du coup ? Et qu’envisages-tu par la suite ? Tu as déjà essayé des rotations ?

En tout cas je compatis beaucoup et j’espère de tout cœur que ta maladie, apparement ne pouvant régresser (et j’en suis bien triste), ne progresse plus.

Amicalement,

Cyp’

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Ayden93 homme
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Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Re :)

C’est assez simple à expliquer en fait.

Le tramadol est un opioide faible en lui même. L’effet opioide provient de son métabolite principal, le O-desmethyl-tramadol (ou ODSMT). Le tramadol seul est en revanche un serotoninergique fort (inhibiteur de la recapture de la sérotonine ainsi qu’un libérateur, (1-10 micromol).

L’analgésie induite par le tramadol provient donc de l’effet opioide mais aussi de l’effet serotoninergique, un peu comme le fait le néfopam (Acupan).

La grande majorité des personnes métabolisent normalement le tramadol. Certains sont métabolisants lents et auront des faibles taux de ODSMT, d’autres sont dits rapides et risque le surdosage.

L’une des difficultés du tramadol c’est de réussir à conserver des taux sanguins de tramadol faible et d’ODSMT élevé.

Au delà d’une certaine dose, qu’on appelle « dose palier de métabolisation » et qui dépend de beaucoup facteur, le tramadol se métabolise plus difficile en OSDMT, difficulté causée par la saturation des enzymes CYP2D6 de la famille des cytochromes P450.
Cette dose se situe vraisemblablement à 400mg/j voilà pourquoi c’est la dose maximale journalière recommandée.

Au delà de 400mg donc, les taux de tramadol sont assez important pour pouvoir potentiellement causer un syndrome serotoninergique. Ce syndrome est due à une forte augmentation de la sérotonine dans le système nerveux. Il comprend une hyperthermie, des tremblements/ convulsions, des troubles psychiatriques d’intensité variable (hallucinations, délires, incohérences, etc.), des troubles cardiovasculaires (hypertension, tachycardie et parfois des troubles rythmiques, etc.). On retrouve aussi des troubles plus classiques comme nausées, vomissements.
Dans les cas les plus graves, une acidose métabolique (pH du sang < 7),  une rhabdomyolise (dégradation et libération dans le sang des déchets de cellules musculaires) et coagulation intravasculaire disséminée. Cette dernière peut entraîner la formation de caillot et augmente le risque d’AVC. Une insuffisance rénale peut également survenir.
Le décès peut provenir d’un accident ischémique (AVC, infarctus, etc.), d’une insuffisance rénale ou d’une arythmie grave comme une fibrillation ventriculaire.

En soi, les effets opioide du ODSMT sont censé inhiber les effets serotoninergiques du tramadol. Problème, la survenue d’une tolérance réduit cet effet « protecteur ».

Le syndrome serotoninergique est quand même rarement évoqué. L’intensité du syndrome, dans la très grande majorité des cas, est relative. Ce que tu as subis est un SS léger mais qui doit t’inciter à réduire les doses.

Je peut aussi te donner quelques conseils pour augmenter la concentration d’ODSMT dans le sang :

- Le pic plasmatique du tramadol est atteint en 1h45 à 2h30. Autrement dit, au bout de ce délai, le tramadol a quasiment été absorbé.
Personnellement, avant je prenais 100mg/30mn pour arriver à 300mg. Et après mon SS, je suis monté à 150mg/1h30 pour arriver à 300mg puis 100mg de plus pour 400mg. Parfois, je reprenais 50 ou 100mg de plus bien plus tard.
En faisant ça, je laisse le temps à mon corps de tout assimilé. Et quand je rajoute du tramadol, les enzymes sont disponibles pour le métaboliser.
- JAMAIS de combinaison avec d’autres agents serotoninergiques comme les antidépresseurs, les IMAO, cocaine et amphétamines. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS
- Soit attentive aux autres médicaments si tu en prends. Certains sont métabolisés par les mêmes enzymes (CYP2D6) et à ce moment la, les taux d’ODSMT sont réduits. Le risque d’effets secondaires serotoninergiques sont augmentés.

Et enfin le meilleur conseil c’est de rester en dessous de 400mg.

Je ne sais pas pourquoi tu en prends, mais si c’est prescrit, je te recommande de faire une rotation d’opioide pour limiter le risques serotoninergiques.

Prend soin de toi et désolé pour les explications un peu barbante lol mais je suis un putain de passionner et c’est un plaisir de pouvoir écrire sur un sujet aussi incroyable.

Amicalement,

Cyp’

Super intéressant !
Du coup , pas d’antidépresseur avec le tramadol ? Car le médecin du CSAPA m’a prescrit 500 Mg de tramadol par jour ( oui oui il m’a bien prescrit plus que la dose max recommandé), en répartie afin de baisser toutes les deux semaines, avec 20mg par jour de DEROXAT, j’ai arrêter le DEROXAT aujourd’hui car je ne le supporte plus.
Beaucoup trop froid tous le temps !
D’ailleurs n’est ce pas le DEROXAT qui m’enlève les effets du tramadol ?? Au lieu d’au final mon tramadol du marché noir qui aurait été de la buprénorphine ?

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cependant
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Salut,

À tout hasard, en plus du tramafol, tu ne prends pas du zopiclone aussi pour dormir ?
Il est clairement connu pour provoquer un goût amer/métallique en bouche pendant plusieurs heures...

Sinon perso, jamais eu ça avec le tramadol...mais comme ça a été évoqué, oui un changement avec d'autres opiacés...même si comme ça a été dit ce n'est pas la même molécule, ça joue quand même sur les mêmes récepteurs et en partie les effets, tout au moins sur moi, sont clairement opis.

Avec la came, codéine et morphine, j'ai clairement un autre goût en bouche (du à l'altération de la salive des opis ??), mais genre plus sucrée...ce qui rend par exemple les clopes très bonnes –et dégoûtantes quand les effets se terminenet.

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Ayden93 homme
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cependant a écrit

Salut,

À tout hasard, en plus du tramafol, tu ne prends pas du zopiclone aussi pour dormir ?
Il est clairement connu pour provoquer un goût amer/métallique en bouche pendant plusieurs heures...

Sinon perso, jamais eu ça avec le tramadol...mais comme ça a été évoqué, oui un changement avec d'autres opiacés...même si comme ça a été dit ce n'est pas la même molécule, ça joue quand même sur les mêmes récepteurs et en partie les effets, tout au moins sur moi, sont clairement opis.

Avec la came, codéine et morphine, j'ai clairement un autre goût en bouche (du à l'altération de la salive des opis ??), mais genre plus sucrée...ce qui rend par exemple les clopes très bonnes –et dégoûtantes quand les effets se terminenet.

Pour ceux qui est des clopes, oui j’ai exactement le même effets, très apreciables sous opi mais degueu quand j’ai rien dans le corps.
Je ne prends rien pour dormir au contraire le tramadol m’aide à dormir en fait…
Mais je pense que c’est les mêmes effets que tu ressens, mais différemment chez moi.

Merci de ta réponse

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Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Merci beaucoup pour ton explication et tes conseils! :)
J’ai commencé du à une maladie incurable avec des douleurs chroniques atroces et parce que mentalement je suis au bout. La raison pour laquelle j’ai augmenté est du a l’envie d’être défoncer tout les soirs..

Ne t’excuses pas, c’est en fait extrêmement interessant comme sujet !!! Prends soin de toi également ! :)

Bien à toi

Au risque de paraître indiscret, que sont ces « .. » après « soirs » ?

Très honnêtement, il n’y aucune culpabilité ou honte ou je ne sais quoi à avoir. On a tous des parcours de vies différents mais je penses que le point commun c’est calmer une souffrance et ces produits sont très efficaces pour ça. Tu avais besoin de soulager une souffrance physique et celle-ci, et je l’ai vu tellement de fois, use et fatigue immensément le mental.
La société veut que tu te sentes coupable d’avoir dévié de la norme. Sauf que non, tu es comme tout le monde, humaine, qui recherche comme les autres la paix et la sérénité.

Quelle est ta situation du coup ? Et qu’envisages-tu par la suite ? Tu as déjà essayé des rotations ?

En tout cas je compatis beaucoup et j’espère de tout cœur que ta maladie, apparement ne pouvant régresser (et j’en suis bien triste), ne progresse plus.

Amicalement,

Cyp’

Je veux dire par la que je n’en suis pas fière du tout, parce que je savais très bien le risque si je commençais à faire ça et je l’ai fait quand même..

Tu as raison, mais comme je disais plus haut j’ai commencé volontairement à augmenter autant.
Ce qui rajoute de la honte à la honte présente, qui est déjà extrêmement présente dans la société et donc avec les proches hélas.

Oui c’est ça qui est si triste, c’est qu’on commence ça soulage, on se sent mieux. Et puis après .. ça nous casse, ça nous épuisent ect..
Merci pour ton message, ça me touche :)

Ma situation par rapport à la maladie ne change pas, j’ai mes douleurs, je ne fais plus grand chose de ma vie, je cache à quel point j’ai déconné à ma mère pour la protéger car je sais à quel point ça la stresserait.
Pour la consommation il me reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines .. ce qui ne suffit pas pour deux mais seulement pour une, donc je le vis très mal vu tout ce que je prenais.

Merci beaucoup, j’espère que tout se passe bien pour toi. Je l’espère également, encore une fois merci!!

Bien à toi


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