[ Première fois ]

La meth si pire que ça ?

LLoigor a écrit

Si je base 2g de coke a la fin de session je suis a 4 pattes a chercher des cailloux, si je suis pas au distributeur pour repartir pecho.

Salut l'ami. Ça fait plaisir de te voir poster sur ce sujet que tu connais sur le bout des doigts. Et surtout de lire sous ton pseudo "à la retraite" !

La phrase citée est très exactement ce que je ressens entre amphétamines (simple sulfate ou meth) par rapport à la coke. J'ai adoré la coke, beaucoup moins les "cravings" que tu cites par la partie de quatre pattes dans l'appartement pour ramasser à la pince à épiler tout ce qui peut ressembler à un grain de cc non écrasé.

Pas vécu ça non plus avec la meth. J'ai pris mes distances par rapport à ces stimulants, m'en sers de temps à autres avec une certaine discipline dans les quantités et nombre de jours avec prise et jours sans. Je peux sans aucun souci gérer cela, alors qu'avec la coke, je n'ai jamais réussi à garder le contrôle longtemps, j'y arrive facilement avec la meth ou es sulfates racémiques, voir la dextroamphétamine (Dexédrine) qui est très euphorisante sans provoquer de craving intense.

Pour moi, pas grand chose à voir, bien que j'attende de voir arriver par chez moi ces cokes quasiment pures ne provoquant pas de boutons d'acnée, ni ce craving si intense avec les cokes moyennes basées.

Un dernier point que tu abordes bien est la difficulté des descentes qui sont bien plus douces et faciles avec la meth (si consommée chez moi avec prudence) qu'avec la coke basée qui me faisaient prendre des doses importantes de benzodiazépines pour aider à passer cet entre deux. Avec une dose raisonnable de meth et refaislemeleu 6 heures après, la descente est parfois planante, alors que je n'ai jamais vécu une descente de session de coke basée sans passer un sale moment.

Je ne veux surtout pas inciter qui que ce soit à tenter la meth, mais grâce aux mêmes essais en même temps que toi, je n'ai plus consommé de vraie coke depuis longtemps et la meth, j'ai déjà une période de deux ans sans y toucher et sans en chercher. 

Beaucoup de mythes et de fantasme associés à ce produit se sont avérées du bourrage de crâne issu des médias foireux qui ont lancé il y a longtemps cette campagne montrant des avant/après impliquant : n'y touchez jamais - poison - la drogue du zombie, alors que pendant toute la seconde guerre mondiale les armées allemandes et japonaises consommaient de la méthamphétamine en telles quantités qu'il a fallu des années après guerre pour "désintoxiquer" les rescapés ainsi qu'une partie non négligeable des populations civiles.

Amicalement

Fil

cependant a écrit

Dragonsec88 a écrit

Bonjour.

Je pense m’être mal exprimé.
Il est vrais et evident que se qu’on vois a la télé a propos de la meth est un peu tiré par les cheveux et j’en suis conscient.


Cepandant vous prenez votre situation comme etant la situation de quelqu’un consommant de la methamphetamine, seulement vous n’en etes pas addicte.

Forcément que vous ne voyez pas les côté négatifs de la meme manière, tout comme quelqu’un qui consomme de l’héroïne une fois ou deux par mois diras que c’est pas si terrible, je ne pense pas qu’un addicte depuis des années tienne le meme discours.

Je ne cherche surtout pas a vous « clacher » ( dsl je trouvais pas d’autre mots mdrrr ) mais je veut simplement dire que se que vous dites en sois est absolument vrais.

Vrais pour vous! Et il faut adapter tout sa au profile et situation de chacun et manifestement Quelaké a du mal a gerer ces conso il dit lui meme que c’est le produit qui le controle plutot que l’inverse alors dans sa situation êtes vous certain qu’il gereras sa comme vous?? Je pense que lui conseiller en lui disant que c’est une drogue trql et que c’est trop rien et meme mieux n’est pas la meilleure idée car au vue de sa situation sa peut tres bien s’avérer problématique.

J’espère n’avoir offensé personne et je suis ouvert au debat en espérant que sa ne parte pas en gueguerre soyons mature.

Sur ceux bonne journée

Salut,

Les précédents étaient des témoignages en JE...pour moi c'est bien plus valable de ce que tu peux affirmer sans avoir jamais testé

Et déjà témoigner qu'on peut NE pas "tomber addict" obligatoirement ça me semble une info primordiale, qui est plutôt cachée par les représentations stéréotypées de ce produit !

Oui mais la il n’est pas question de partager son expérience mais de conseiller quelqun. Si tu regarde le premier poste, il demande en claire pour faire simple si la meth est si pir que sa et est-ce que sa risque de le faire partire en cacahuet ( en gros )

Je pense donc qu’il est judicieux de prendre compte du fait que lui meme dis ne pas gerer ces consos avec un produit qui est pourtant peu accessible ( C/K ) et contraignant de par le prix qu’il coute, et que donc potentiellement avec un produit moin cher et donc forcement plus accessible au quotidien il n’y ai plus rien qui l’empêche de consommer bcp plus au quotidien.

Encore une fois se que vous dites tous est vrais et se sont des bonnes informations pertinentes, mais je pense que la question a l’origine n’etait que tres peu porté sur quelle effet fait la meth mais plutot sur est-ce que sa risque de me faire partir en cacahuet.

Et a mon sens au vu des infos données oui je pense que sa peut etre tres problématique.

Tu me dis que on peut ne pas etre addicte en consommant de la meth ( en gros ) se qui est tout a fait vrais et je suis d’accord avec toi. Sur un autre forum avec d’autre question a la base j’aurais ete a 100% d’accord avec toi.

Seulement encore une fois il faut prendre en compte le profile de la personne et il dis lui meme ne pas réussir a gerer les produit et se faire « contrôler » par les produit, pour donner les meilleur conseil de RDR personnellement je pense que c’est pas la meilleure idée.

C’est mon point de vue et je me trompe peut-être mais pour moi il n’est pas judicieux dans sa situation de passer a un produit plus accessible etc…

Excusez moi si j’ai offensé qui que se sois se n’est absolument pas mon but et je rappelle que pour moi vous avez donné des bonnes infos etc mais simplement que se n’etait pas le seul sujet de se forum de Quelaké

Se que je dis c’est que vous vous arrivez a gerer sa mais manifestement Quelaké a pour le moment un peu de mal a gerer ces consos


Je ne dis pas non plus qu’il faut jamais qu’il en prenne mais il semble que Quelaké est dans une situation compliquée alors peut-etre vaudrais mieux pour lui attendre d’etre dans une meilleure situation et une situation plus stable pour essayer la meth ? Lorsqu’il géreras mieux ces consos et qu’il iras mieux ?

En attendant vos éventuelles réponses

Amicalement

Dernière modification par Dragonsec88 (08 juin 2024 à  16:11)

LLoigor a écrit

si possible se faire des bains de bouches, car hasard ou coïncidence mais a force de bingé la meth un jour j'ai un morceau d'une dent devant qui a cassé. Renseignement pris sur bluelight j'étais pas le premier et c'est labas que j'ai appris le conseil du bain du bouche

Perso je dirais que le bains de bouche n'empêchera pas de tels problèmes, amha c'est aussi et surtout du amha à une consommation au long cours des stimulants et pas seulement de la meth que perso je n'ai jamais acheter,  une fois j'en ai eu par un ex modo
Mais sinon perso je dirais que c'est la vasoconstriction des stims, et aussi avec un TSO metha qui peuvent donner des parodontites enfin c'est ce que j'ai remarqué sur moi depuis 2 ou 3 ans.


Pour en revenir au sujet, pour moi la pire des choses ( et pas des drogues) c'est l'ignorance, et par extension la prohibition car pour lalcool et la nicotine/tabac il y a un minimum d'info ia des campagnes institutionnelles même si c'est vu que par le biais de la prévention.

Et en fait, la pire des drogues pour une personne ce sera le cannabis, pour une autre ce sera de la coke pour encore une autre ce sera de la 3-MMC ... bref c'est du cas par cas. Perso je dirais que c'est surtout les drogues licites qui sont les pires pour leurs consommateurs et pour la société

Après il y a des produits avec un profil plus addictogène mais c'est pas le sujet me semble t-il sur ce thread.


Amicalement

Dragonsec88 a écrit

J’ai simplement voulu axé un peu la discussion sur la question principale qu’il se pausais qui etait es-ce qu’il vas partir en cacahuète

Euh pour moi c'est le titre du thread qui est le vrai sujet

Quelaké a écrit

La meth est si pire que ça

En gros je comprends :
la crystal meth est elle la pire des drogues ? )


Car c'est surtout ce passage qui est important et pas ce que tu compris  il nous demande pas s'il pourrait gérer la meth , car c'est impossible pour nous d'y répondre.


Perso je consomme des stimulants et par exemple la coke depuis env 25/30ans j'ai eu des périodes où je n'ai pas géré ni même chercher à gérer la consommation lorsque j'avais 23/25ans surtout lorsque j'ai eu accès à une coke on ne peut plus pure,  et a cette époque là coke était en moyenne à 40% même moi je l'ai compris car c'était des PUD qui avaient le double de mon âge qui me disaient que c'était fou et plutôt rare de pouvoir avoir cette qualité.

Et par la suite j'ai pu gérer ma consommation, jusqu'à ce que je commence à la fumer et pareil j'ai appris sur le tas ( de coke ) pour gérer ma consommation de freebase. Jusqu'à aujourd'hui ou je n'ai plus de soucis avec et peut juste fumer 1 demi et garder le reste,  ce que je j'aurais jamais pu faire auparavant.

Quelaké a écrit

Sauf qu'un bon ami a moi m'a tout de suite stoppé dans mes projets en m'avertissant que c'était "la pire m qui existe " et que ça change les gens carrément.

Du coup la meth c'est si pire que ça ?

Je vais me mettre à voler ma mère pour ma dose ? (Ironie)

Avez vous ressenti un manque énorme etc j'ai besoin de conseils avant de me lancer car effectivement j'aimerai si possible ne pas foutre ma vie en l'air pour économiser un peu d'argent merci à tous

En gros c'est surtout sur cela qu'il fallait répondre et pour cela il faut un savoir experentiel.


Amicalement

meumeuh a écrit

Perso je dirais que le bains de bouche n'empêchera pas de tels problèmes, amha c'est aussi et surtout du amha à une consommation au long cours des stimulants et pas seulement de la meth que perso je n'ai jamais acheter,  une fois j'en ai eu par un ex modo
Mais sinon perso je dirais que c'est la vasoconstriction des stims, et aussi avec un TSO metha qui peuvent donner des parodontites enfin c'est ce que j'ai remarqué sur moi depuis 2 ou 3 ans.

Je ne crois pas avoir dit que ça empêcherait de se casser les chicots, j'ai même dit "hasard ou coïncidence" quand mon morceau de dent est tombé donc j'ai jamais affirmé que c'était forcément la meth la cause.

En revanche suite a ça j'ai consulté Mr web et les réponses trouvées étaient sur Bluelight et beaucoup de gens "recommandé" de faire des bains de bouches entre les pipes.

Car autant avec la fumée de la base même a l'ammo non rincé je trouve pas le goût immonde.

Autant les meths foireuses a 20 balles le gramme la ou logiquement une bonne meth je rallume ma goutte 5 a 6 fois sans problème ni trop de changement de goût (pas degueu non plus), avec ces meths la au 2eme voir 3eme rallumage le goût et l'odeur sont clairement immondes, et même visuellement elle est plus proche jaune/marron

et je pense que même sans consulter Bluelight lol le premier réflexe qui viendrai c'est de se rincer la bouche qui conserve ce goût infame.

NB: il m'est arrivé 2 fois d'être a 2 doigts de vomir

Après cela n'a sûrement aucun intérêt avec un produit au goût habituel (d'ailleurs je ne le faisait pas avec de la meth de qualité) mais avec ces pseudos meths ben ça m'enlevait le goût immédiatement et au moins même si ce n'était pas la cause, je préfère rincer mes gencives et mes dents d'un truc aussi chimique (sans compter qu'avec la sécheresse buccale d'unebinge de stims ^^, et la chaleur et le flux de la fumée pas toujours bien orienté quand on commence a etre fonfon ^^ ben un bain de bouche ca fait pas de mal je pense )

Sinon

Dragonsec88 a écrit

Et j’ai beau chercher je ne vois pas de RDR ou de mise en garde dans aucun poste ici ?

En fait il y en a mais a mon premier post j'ai essayé de me contenter sur la question, derrière si Quelaké vient me dire "ah ben du coup je faire comme ça" ben comme tout dialogue j'aurais donné mon avis, et concernant le potentiel addictif j'y ai répondu dans mon 2eme post : ce que j'ai dit est valable pour moi mais en aucun cas pour tous.

De plus tu dis :

Dragonsec88 a écrit

La meth est moin cher donc plus accessible

Pas en France justement. Hors DW y en a pas, y a pas de marché.

Une personne qui veux de la coke aujourd'hui il peut même se la faire livrer.

La meth faut déjà savoir commander sur le DW, et accepter ses aléas (délais de livraisons, vendeurs qui finalement te rembourse car il n'en ont pas ou plus, les markets qui ferment, les plans attractifs et bien foireux (je vais pas en reparler), etc...

Au final la bonne meth n'est pas spécialement moins chère que la coke, mais et surtout bien moins accessible (en revanche oui 1g de meth dure plus que 1g de coke on est d'accord)

Dragonsec88 a écrit

Bref si tout le monde est « contre » moi

Ohh mais tranquille c'est une discussion, personne n'est "contre" toi
Tu as comme moi et les autres donné ton point de vue et c'est absolument pas un concours de celui qui a raison

On pose une discussion, des questions, on débat et au final ben Quelaké tire sa conclusion (il l'a d'ailleurs fait et c'est bien le plus important que lui prenne sa décision

Pour conclure ce post, je dirais que la meth a une réputation assez exagéré (c'est mon avis), mais ça reste une drogue et du coup en fonction des gens, du contexte, du produit, etc etc évidemment que ça peut mal être géré.

Mais si on se fie a ce qui communément dit sur la meth (et d'autres drogues d'ailleurs) par en particulier les médias et l'image vehiculé par hollywood en ce qui me concerne j'y vois beaucoup d'exageration, c'est aussi simple que ça et ce n'est pas dit pour etre "contre" tes propos, c'est mon avis c'est tout :)

Dernière modification par LLoigor (09 juin 2024 à  15:31)

LLoigor a écrit

Je ne crois pas avoir dit que ça empêcherait de se casser les chicots, j'ai même dit "hasard ou coïncidence"

Par contre, autant pour moi car sincèrement j'ai voulu commencer par :
Je dirais coïncidence

:)

Dragonsec88 a écrit

A vouloir parler que d’expérience personelle, je trouve que vous avez oublié de donner des infos concrètes et factuelles sans y meller votre expérience, qui a ete positive pour vous et qui est donc dénuer de cotés negatif.

Ici nous sommes la pour parler d'expérinece personnelle, pour se raconter. Pas mettre des généralités stigmatisantes.

prescripteur a écrit

D'autres classements ont été publiés, notamment celui de Nouvelle Zelande  (La NZ a une politique sur les drogues plus objective).

Le problème dans le modle de NZ, c'est qu'il considère le crime pour dealer les produits comme des dommages aux autres. Ca a pour effet de rendre plus dangereux les produits interdits dans leur classement...

LLoigor a écrit

En revanche suite a ça j'ai consulté Mr web et les réponses trouvées étaient sur Bluelight et beaucoup de gens "recommandé" de faire des bains de bouches entre les pipes.

Perso j'ai déjé perdu des bouts de dents avec d'autre stimulants (3MMC, cocaine). Ca me semble pas etre propre à la méth, mais plutot aux stimulants avec leur vasoconstriction. Et ca pourrait etre une belle légende urbaine de se nettoyer les dents pour éviter qu'elle se casse avec la meth.

Dernière modification par pierre (09 juin 2024 à  21:29)

pierre a écrit

    Le problème dans le modle de NZ, c'est qu'il considère le crime pour dealer les produits comme des dommages aux autres. Ca a pour effet de rendre plus dangereux les produits interdits dans leur classement...

Ahh oui forcément ca fausse complètement le tableau du coup thinking

Bonjour, c'est pourquoi il faut se concentrer sur les risques pour soi (harm to self), ce qui etait la question initiale de l'OP. J'ai mis exprès les graphiques pour permettre d'analyser les differents facteurs (explicités par le second graphique).
Toutefois dans ce graphique la cocaine n'a pas d'influence sur le crime. C'est peut etre vrai en NZ mais pas chez nous !
Mais cela montre en effet la "volonté" de ne pas détailler les risques reels des produits, probablement pour epargner l'alcool et ses lobbies en France. Et du coup les incertitudes sur ces risques et les affimations peremptoires.
Les articles en français sont muets sur ce sujet, depuis le rapport Roques.
L'experience de la Pervitine en Allemagne et de son equivalent au Japon (le Philopon), pendant la derniere guerre aurait pu donner des pistes statistiques portant sur des millions d'usagers mais ça n'a pas été fait.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 juin 2024 à  08:56)

Dernière modification par Nodarah (10 juin 2024 à  16:28)