Consommateurs et consommation de RC / PsychoACTIF

Consommateurs et consommation de RC

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LLoigor 
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Encore heureux qu'ils ne le font pas à  leurs insu. smile

Sinon oui la pour le coup ca serait vraiment des cobayes. wink

Dans le protocole ce sont des "experimenteur/testeurs rémunérés".

Ils seraient d'un point de vue plus étymologique "cobayes" si ils ne serait pas au courant, ou le serait mais qu'on leurs donnerai autres choses ou dans des dosage supérieur à  ceux accepté par le protocole.

Lloigor

"I finally opened my eyes and what I saw was wonderful, beautiful and unparalleled"

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Mascarpone 
Vieux clacos corse pas coulant
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LLoigor a écrit

Je me demande qui monte sur ses grands chevaux la.

Je ne fais que donner mon avis et rebondir sur le post de yoshi.

Et a aucun moment tu ne lira de ma part "cobaye je trouve ça insultant"

Relis le ton que tu emploi et celui que j'emploie.

Donc du calme. .

Ps: j'adorerai savoir parler Araméen, le chinois je te laisse je suis déjà  sur le Japonais.

Lloigor

Encore une fois, on est d'accord. Et perso, je suis très calme.

Mais, mon cher Lloigor, si TOI, tu ne trouves pas ce terme insultant, d'autres ici pensent le contraire et c'est même de là , si tu relis la discussion, que tout ce bordel est parti..Ne pas oublier que nous sommes x intervenants sur ce thread et que cela peut amener parfois à  des malentendus, ainsi, quand je parle d'agressivité ce n'est absolument pas en pensant à  toi et tes interventions. Ainsi, entre le moment où tu écris et le moment où je te réponds, il peut y avoir une autre personne qui intervient, ce qui peut mener à  des malentendus ou des quiproquo...

Bref, ayant d'autres chats à  fouetter et d'autres souris à  accoucher, je vous laisse à  votre discussion qui, à  vrai dire ne me concerne pas vraiment (ça je vous l'accorde volontiers) et qui finie par me lasser vraiment.


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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Fino 
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Mascarpone a écrit : "Connais tu ma carrière professionnelle? Ce que je fais comme métier? Avec qui je travaille?
J'ignore quel est ton âge, mais tout le monde ne s'instruit pas exclusivement sur internet, et bien heureusement!"

Vas-y explique nous que c'est toi le meilleur,  ton métier de chercheur dans un grand labo et pour qui tu travailles.
J'ai 29ans,  je me suis intéressé aux RC depuis l'époque du Spice c'est pas d'hier.
Et explique nous de nos jours ce que tu peux trouver ailleurs que tu ne trouveras pas sur internet.
Évidemment sur internet il y a de tout,  j'ai appris notamment par la PRATIQUE à  faire le trie.

Dernière modification par Fino (19 mai 2016 à  18:13)

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
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Ok Lloigor, pour moi un cobaye c'était juste un testeur,  je savais pas qu'il y avait une notion de "plein gré" qui rentrait en jeu.

Moi ce qui me gêne avec les rcs c'est que le vendredi on invente une molécule et le samedi on se dépêche de la vendre pour profiter d'un vide juridique, on marque NFH pour se laver le cul en cas de problème et ça nous permet de vendre des merdes comme la syntacaine ou d'autres qui sont plus dangereux que les produits qu'ils imitent et t'as des jeunes qui prennent ça en disant "c'est toujours moins dangereux" que la coke ou autre et c'est légale.

Sur ce forum les gens sont déjà  plus renseignés mais avant de m'inscrire ici fallait pas m'en parler.

Dernière modification par Tetris68 (19 mai 2016 à  15:14)


L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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sud 2 france 
problème traitement
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il m'a semblé lire "la polytoxicomanie c'est mieux que la toxicomanie".Là  il faut bien préciser "pour moi"; car c'est LOIN d'être le cas de tout le monde...Quant au cocaéthylène= coca + éthanol (alcool, que l'on boit) et ce sont plusieurs docteurs, infirmiers qui m'en ont parlé. Pas besoin de sortir de St Cyr pour savoir ce que c'est et comment ça se fait à  l'intérieur du corps humain. quant aux dommages induits par cette substance je pense qu'il faut coupler les dommages de la consommation d'alcool et de la consomation de cocaine. J'ai lu aussi que les consommateurs actuels de coke font aussi les "cobayes" (ou testeurs, ou expérimentateurs) d'une consommation humaine de lévamisole; et je ne peux qu'acquiescer, car le lévamisole est rajouté quasiment "à  la source", ou du moins sur de très grosses quantités de coke...Donc dans quelques temps on pourra dire, sur certaines personnes,  quels ont été les dommages d'une conso de lévamisole par l'être humain (car c'est un vermifuge pour animaux, chiens si je ne me trompe pas)...Ou pas...

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
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D'où l'intérêt d'arrêter la coke ou en faire un extra annuel ou bi annuel a mois d'avoir un plan pour importer des écailles de truites.

L'hero tant que c'est paracetamol + caféine ça peut aller même si au quotidien je pense que la morphine est plus safe pour le foie.
Par contre les nouvelles coupes au fentanyl et dérivés c'est une plaie.
Le mieux serait d'avoir quelques plans de cannabis et de pavots.

Y a des recherches sur les cathinones les plus courant?
Ça a l'air d'être les RCs les plus appréciés.
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Je suis aussi pour l'autoprod de pavot/cannabis groovie

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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LLoigor 
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Tetris68 a écrit

Moi ce qui me gêne avec les rcs c'est que le vendredi on invente une molécule et le samedi on se dépêche de la vendre pour profiter d'un vide juridique, on marque NFH pour se laver le cul en cas de problème et ça nous permet de vendre des merdes comme la syntacaine ou d'autres qui sont plus dangereux que les produits qu'ils imitent et t'as des jeunes qui prennent ça en disant "c'est toujours moins dangereux" que la coke ou autre et c'est légale.

Alors en fait pour moi il faut différencier les RCs modifié durant ces dernières années afin de passer à  travers les mailles du filet.

Ou à  la rigueur pour le coup le consommateur est beaucoup plus cobaye/experimenteur/testeur qu'importe.

Que la majorité des RCs, dont Shulgin en a recensé plus de 200 et qui sont consommé depuis longtemps.

Et qui existent depuis 30 ans voir plus.

Pour moi y a vraiment une grosse différence entre ces 2 catégories de RCs, et on peux difficilement faire une généralité des 2. merci-1

LLoigor


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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
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En fait on est d'accord depuis le début alors,  j'ai pu rien a ajouter en dehors du fait que j'adore ton avatar.
Je vais peut être mettre Irumi en hommage a ton Isoka.

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LLoigor 
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Hehe wink

(Y. Togashi quel flemmard hmm )

Lloigor

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
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LLoigor a écrit

Hehe wink

(Y. Togashi quel flemmard hmm )

Lloigor

C'est clair, j'ai arrêté d'espérer en voir le bout un jour malgré qu'il y a encore tant a voir avec Kuroro, Isoka et toute la brigade fantôme.

J'adore le design d'Isoka contre GoTo, j'ai l'impression que ton gif en est tiré d'ailleurs vu que c'est les mêmes fringues.


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LLoigor 
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HS:
Oui c'est cette scène wink

Pareil j'espère plus, l'arc du continent caché, la brigade fantôme, etc, y avait de quoi faire.

Mais Togashi a toujours était fainéant, du coup il est moins sollicité labas, et donc fin hmm Enfin bref

Fin du HS wink

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Anonymousse au chocolat
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Ainsi on peut vraiment parlé de "chercheur" et non de toxicomane,  cobaye et autres désignations péjoratives.

On cherche,  on apprend,  on comprend mieux l'état émotionnel des autres, le sien, en somme on devient plus tolérant. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2235 … =d#p223566 - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/post. … w5AXT.dpuf

Pinaise ton seul but est la recherche ?
Parceque moi mon but premier était tout de même de me fonfon, sinon j'aurai jamais commandé de la drogue, ou alors cémoikékon ?

J'ai aussi lu que tout a son antidote dans les RC.....
Et qu'une polyconsommation était plus "harmonieuse" en gros qu'une simple consommation....

Tu prends un prod qui te fait pencher a droite, puis pour compenser un prod qui te fait pencher a gauche, en apparence tu es droit, mais en fait tu penche des deux cotés, et tôt ou tard tu te casse la gueule. (de plus ou moins haut)
C'est ça la réalité, tu peux te voiler la face mais en aucun cas tu ne créé un équilibre en faisant ça, tu compense et tu décompense, le tout sur un terrain qui n'est pas inépuisable, ton corps....

Mais bon tu fais ce que tu veux, par contre tu peux reprendre un peu de tes compléments alimentaires, tu m'as l'air un peu tendu wink

Sinon pour revenir au sujet il ne faut pas s'offusquer pour un terme.
Y'a rien de péjoratif dans le mots cobaye, ni dans le mots toxs. (par contre chercheur ça craint je trouve^^)
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La vraie voix de la sagesse ;)

240 g de chocolat noir cassé en morceau.
    60 g de beurre.
    6 œufs jaunes et blancs séparés.
    60 g de sucre et une pincée de sel.

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Anonyme451Jd
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Recklinghausen a écrit

La RDR... C'est pas " attention à  ta santé " , " y'a pas de recul "... ( ce que je comprends à  demi mot comme " consomme pas cette merde " même si je sais que c'est pas ce que tu veux dire )

Je vois la RDR comme :
Je te conseille de ne pas dépasser cette dose, la limite entre le récréatif et la surdose est de 5 mg, gaffe y'a un dealos qui envoie x pour y, danger ; les expériences diverses d'usagers qui ont croisés le chemin de telle substance,...

La RDR, c'est aussi hiérarchiser les risques.

En tous cas, c'est ce que rappelait récemment Anne Copel (qui fait partie des gens à  l'origine de la RDR) dans une intervention, en donnant ces quelques exemples:

1/ il vaut mieux ne pas consommer de drogues.
2/ Mais si on consomme, mieux vaut consommer les drogues les moins dangereuses et de la façon la moins dangereuse possible.
3/ Il vaut mieux renoncer à  l'injection.
4/ Mais si l'usager ne veut pas ou ne peut pas renoncer à  l'injection, alors il ne doit pas partager sa seringue.

Etc.

Dernière modification par Jhi-dou (20 mai 2016 à  23:48)

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Très juste. Tetris
 
exact. Du simple bon sens encore une fois Mas

TV + ordi + smartphone + etc. la jeunesse passe la moitié de son temps éveillé le regard fixe devant un écran, le champs de vision réduit à  moins d'1 mètre !

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Recklinghausen 
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Salut ji dhou,

Ben alors, y'a plus personnes sur psychaunaut que tu viens partager la bonne parole ?

Enfin... Bonne... T'auras compris le sarcasme smile

Tu confondrais pas drogue et stupéfiants sur ce coup ?

Rigolo le discours... Faut pas consommer de drogues ( mets un "s" quand même... Pour paraître un peu sérieux )... Mais le nom que tu cites amène à  un lien sur...

La dépénalisation d'un stupéfiant qu'est le cannabis...

Non pas que je sois contre, mais c'est un thread sur les RC...

Rien ne prouve que se sont des drogues... Au sens stupéfiant... Les articles L627 et L628 ne peuvent donc même pas s'y appliquer... Éventuellement le code des douanes sur les médicaments... Mais c'est marcher sur des œufs de la part du parquet s'il venait à  poursuivre alors que rien ne prouve la consommation.

Ensuité, il ne faut pas se l'injecter ?

Pourrais tu me donner les sources de la loi qui interdit à  une personne de s'injecter un produit tel qu'il soit dans les veines... A partir du moment où la loi dans' le pays où il réside ne classe pas ce dit produit comme stupéfiant ?

Car le sait d'injection sont en vente libre depuis... 1987 !!!!!
Et la possession de ces kits est un droit et ne donne pas la possibilité légale d'une perquisition, ni d'une fouille corporelle.

Ils ne peuvent donc être reliés à  la consommation de stupéfiants... D'après la Loi, bien sûr ( pas la morale ou un autre truc du genre dogmatique ).

Et que penser des futurs RC qui seront commercialisés sous forme injectable directement ?

alors oui, ne pas partager son matériel d'injection... Si les salles de consommation a moindre risque étaient légion, ces pratiques ne seraient plus utilisés.

Même si a des nombreuse fêtes, j'ai vu des potes se faire faire des speeds balls a la suite ( le gars en croix avec un injecteur de chaque côté pour pas mélanger les produits!dans la même shooteuse )... C'était juste festif dans le milieu des années 80... Pis t'avais pas trop le choix... Fallait avoir des potes  diabétique de type 1.

Ah... Les amalgames... Tout ça pour tenter de tacler une personne que l'on rend responsable de sa propre médiocrité...

Mais je m'égare un peu la, c'est une belle journée... Profite pour absorber de la vitamine D et revenir transformé smile

Quelques chose me fait pensé qu'il serait truculent de relire la minute du docteur papillon ( qui me fait penser à  la minute du docteur cyclopede... Souvenir ) posté par Yoshi.

Et je conclue par : je n'encourage évidemment pas personne à  consommer quelques produits... Qu'ils soient psychoactifs ou non, qu'il soit classé stupéfiant ou non... Sous quelques formes que se soit...
Et encore moins des médicaments sans avoir évidemment un avis médical.

Mon pri côté parano me dit que ce n'est pas la RDR que certains viennent prêcher ici... Alors, je prévoit a l'avance pour pas que le débat s'abaisse telle la coupe d'une tondeuse à  hauteur des pâquerettes ).

@ + ( ou pas ),


Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Anonymousse au chocolat
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@Reck je pense que jhi-dou a eu raison de nous rappeler de hiérarchiser les risques dans nos propos.

Et même si les premiers échelons de préventions me semblent peu appropriés a la population active de nos forums, il est toujours bon de donner des conseils généraux adaptables a tous.

On ne peut nier que ne pas consommer de drogues, réduit catégoriquement les risques liés a la consommation de drogues.... (ça parait con dit comme ça, c'est une lapalissade, mais ça reste une vérité)

Tout comme il vaut mieux éviter de s'injecter pour réduire les risques liés a l'injection.

Tout comme il vaut mieux ne pas sortir sous l'orage avec un parapluie pour réduire les risques liés a la foudre....

Après a chacun sa manière de voir la RDR, et j'avoue me rapprocher de la tienne Reck, mais il ne faut pas penser qu'aux consommateurs déjà  existants, il y a aussi les "futurs" (ou pas...)
Et je pense que si demain une personne vierge de toute conso venait me demander mon avis sur la RDR je lui donnerai aussi comme premier conseil de ne pas consommer de drogues, j'adapterai mon discours quoi...

Par contre ici (ou sur psychonaut) je parle a mes pairs en matière de drogues, donc je n'adapte pas mon discours et suis "l'un des votre".
Jhi-dou lui conserve une neutralité qui est tout a son honneur. Et garde son coté UD pour lui. J'avoue lui tirer mon chapeau pour cela, j'en suis incapable perso.

Bref a chacun son échelon de prévention de RDR (par exemple je vois mal SAFE répondre a un UD qu'il ne faut pas consommer drogues avant de lui envoyer des roule ta pailles^^)
Et nos visions ne doivent pas s'opposer mais se compléter pour être efficaces.

Bisouilles mes nouilles wink

Dernière modification par yoshinabis (21 mai 2016 à  10:41)


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Anonyme451Jd
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Recklinghausen a écrit

Salut ji dhou,

Ben alors, y'a plus personnes sur psychaunaut que tu viens partager la bonne parole ?

Enfin... Bonne... T'auras compris le sarcasme smile

Tu confondrais pas drogue et stupéfiants sur ce coup ?

Rigolo le discours... Faut pas consommer de drogues ( mets un "s" quand même... Pour paraître un peu sérieux )... Mais le nom que tu cites amène à  un lien sur...

La dépénalisation d'un stupéfiant qu'est le cannabis...

Salut,

Je ne comprends pas bien pourquoi tu me parles de Psychonaut (alors que nous sommes sur Psychoactif)...il y a de nombreuses personnes qui fréquentent les deux forums (même si tous le monde ne garde pas forcément le même pseudo).

Pour Anne Coppel, tu ne connais peut-être pas cette dame (militante de longue date) mais elle était récemment à  la 1ère audition publique 2.0 (dont on peut d'ailleurs trouver le programme sur Psychoactif il me semble). C'est elle qui a donné une définition de la RdRD (réduction des risques et des dommages) et participait à  définir les principes fondateurs.

http://tof.canardpc.com/view/812669dc-e766-43a1-8076-d81363f9cb28.jpg


Recklinghausen a écrit

Ensuité, il ne faut pas se l'injecter ?

Pourrais tu me donner les sources de la loi qui interdit à  une personne de s'injecter un produit tel qu'il soit dans les veines...

Pourquoi parles-tu de loi ? On parle de principes de RDR (hiérarchie des risques), je ne vois pas bien le rapport...


Recklinghausen a écrit

Ah... Les amalgames... Tout ça pour tenter de tacler une personne que l'on rend responsable de sa propre médiocrité...

Mais je m'égare un peu la, c'est une belle journée... Profite pour absorber de la vitamine D et revenir transformé smile

Quels amalgames ?

Je ne fais que donner le point de vue d'une personne reconnue dans le milieu de la RDR (Anne Coppel), afin de rappeler certains éléments qui me semblaient absents dans ta définition...


Recklinghausen a écrit

Mon pri côté parano me dit que ce n'est pas la RDR que certains viennent prêcher ici...

Ou plutôt, pas de la RDR telle que tu la vois... ;-)

Pour revenir au sujet qui a été soulevé par certains ici (la dangerosité inconnue de nombreux RC's) et si on se place dans une hiérarchie des risques, [notamment en terme de dangerosité des produits, qu'on se base sur le tableau de l'OMS, le rapport Roques, etc] on peut penser que le fait de ne pas savoir quels risques exactes on prend est un risque fort. Et qu'il est donc moins risqué de consommer des produits pour lesquels on les connaît.

Dernière modification par Jhi-dou (21 mai 2016 à  20:10)


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Anonymousse au chocolat
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@Jhi-dou, le message est passé, pas la peine de quoté et de répondre sans fin wink

D'autant que @Reck est un forumer plus que valable et appréciable,. (plus que moi, imagine!!!!)

Z'allez pas vous mettre sur la tronche tous les deux hein ? SVP

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Recklinghausen 
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Salut,

Je serais curieux de connaître le nom des produits que " l'on connaît " ?

Et qu'il serait donc logique d'encourager la consommation par rapport à  d'autres produits ?

Parce que c'est bien connu...
Y'a une grosse différence entre le bon et le mauvais drogué...

Ben ouais, le mauvais drogué, il en a... Y se drogue alors que le bon drogué.... Ben quand y voit d'la drogue... Y se drogue !
Mais c'est pas pareil... Le bon drogué, il sait de quoi il parle.


M'en vais retourner chasser la galipette... En compagnie de personnes ne méritant pas d'être connues....
Et je reviendrai prêcher la RDR tel le missionnaire en Afrique dans les temps pas si lointain delà  colonisation.

Reck.

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Fino 
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Yoshinabis: "Pinaise ton seul but est la recherche ?
Parceque moi mon but premier était tout de même de me fonfon, sinon j'aurai jamais commandé de la drogue, ou alors cémoikékon ?

J'ai aussi lu que tout a son antidote dans les RC.....
Et qu'une polyconsommation était plus "harmonieuse" en gros qu'une simple consommation....

Tu prends un prod qui te fait pencher a droite, puis pour compenser un prod qui te fait pencher a gauche, en apparence tu es droit, mais en fait tu penche des deux cotés, et tôt ou tard tu te casse la gueule. (de plus ou moins haut)
C'est ça la réalité, tu peux te voiler la face mais en aucun cas tu ne créé un équilibre en faisant ça, tu compense et tu décompense, le tout sur un terrain qui n'est pas inépuisable, ton corps...."

Oé mon but c'est de trouver une  forme d'équilibre,  jouir aussi de temps en temps.
tu trouves ça stupide ? Je penses pas en fait.
Je connais très bien les limites de mon corps justement de mieux en mieux,  et comment récupérer au plus vite. je suis très réceptif,  sensible, j'utilise principalement du mpa pour me stimuler si besoin (3g me fait une année).
Pour dire que...

La ou je déconne peut être un peu plus c'est avec les benzos.

Sinon toi c'est quoi ton truc ? Tu fais comment ? Tu recherches quoi en venant ici ?

Et dsl pour l'autre jour effectivement j'avais besoin d'un peu plus de 5-htp.

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Anonymousse au chocolat
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Fino a écrit

Sinon toi c'est quoi ton truc ? Tu fais comment ? Tu recherches quoi en venant ici ?

J'ai pas de conseils a te donner car a présent je ne consomme plus, a part des Noids de manière sporadique.
Je recherche rien en venant ici, je partage juste les infos des 10piges ou j'ai bouffé des RC, pis PA c'est un  peu la famille, je me sens bien ici.)
Accessoirement je fais un peu mon taf en passant, je suis président (pour l'instant^^) de l'asso RDR dont le lien est dans ma signature.

Je t'ai pas pris de haut hein^^
Tu me fais penser a moi ya 12 ans, rien de plus.... (ah si je suis tombé de haut.... de très haut....)


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Mazette 
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yoshinabis a écrit

Fino a écrit

Sinon toi c'est quoi ton truc ? Tu fais comment ? Tu recherches quoi en venant ici ?

J'ai pas de conseils a te donner car a présent je ne consomme plus, a part des Noids de manière sporadique.
Je recherche rien en venant ici, je partage juste les infos des 10piges ou j'ai bouffé des RC, pis PA c'est un  peu la famille, je me sens bien ici.)
Accessoirement je fais un peu mon taf en passant, je suis président (pour l'instant^^) de l'asso RDR dont le lien est dans ma signature.

Je t'ai pas pris de haut hein^^
Tu me fais penser a moi ya 12 ans, rien de plus.... (ah si je suis tombé de haut.... de très haut....)

J'ai été faire un tour sur ton site, GG pour votre travail

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Fino 
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Yoshinabis: "Tu me fais penser a moi ya 12 ans, rien de plus...."

Trop modeste yosh ! Et Je ne t'ai pas vraiment demandé des conseils.
J'ai 29ans,  je ne découvre pas les RC,  j'étais sur psychonaut il y'a 8ans déjà  ( je me la pète un peu là , mais il faut pas se laisser bouffer...)
Depuis ba je bouffe plus de RC,  je déguste et me porte pas trop mal ça va

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Anonymousse au chocolat
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2953 messages

Fino a écrit

Yoshinabis: "Tu me fais penser a moi ya 12 ans, rien de plus...."

Trop modeste yosh ! Et Je ne t'ai pas vraiment demandé des conseils.
J'ai 29ans,  je ne découvre pas les RC,  j'étais sur psychonaut il y'a 8ans déjà  ( je me la pète un peu là , mais il faut pas se laisser bouffer...)

Cool on fait un concours de teub?
Donc j'ai été ton modo sur naunaut et j'ai 10ans de plus que que toi. (j'ai un gros zizi nan?)

Dernière modification par yoshinabis (05 juin 2016 à  21:08)


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Fino 
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Là  je m'avoue vaincu,  franchement sans ironie ni rien.
J'ai commencé à  écrire un pavé énorme, sur moi,  cherchant à  justifier ma pensée, puis en fait j'abandonne.
Je suis assez pudique,  je préfère finalement me préserver d'un futur imminent sentiment de culpabilité (émotion que je déteste).
J'ai toujours eu l'équilibre fragile.

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