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- Jean-Codéine
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Sans entrer dans les détails de mon addiction qui ressemble à tant d'autres témoignages que j'ai pu lire sur ce forum, (beaucoup m'ont fait du bien d'ailleurs, on se sent moins seul), une question m'est venue à l'esprit.
Il est communément admis que les opiacés ont de puissantes propriétés anxiolytiques, qui, à mon sens, peuvent davantage correspondre aux besoins de certains patients que d'autres médicaments (comme les benzos). Aussi, j'ai lu ici-même que la sécu "tolérait", dans certains cas de figure, des prescriptions médicales non conforme en principe à l'AMM.
Aussi, est-il possible par exemple qu'un psychiatre accepte de prescrire à un patient de la codéine, dans le cadre d'une thérapie (et non d'un sevrage), si le patient est par exemple prêt à assumer l'intégralité du montant de son traitement ?
Je ne sais pas si le sujet à déjà été débattu, et j'ai tout de même pris soin de parcourir le forum avant de soumettre ma question.
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- TheRealSlimShady
- PsychoHead
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En tout cas je suis pas le seul que cette date a marquée mdrr
Je ne saurais répondre à toutes tes questions j'laisse ma place a quelqu'un de plus calé niveau codé
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en tout cas, soigner son humeur avec du tramadol... vraiment une idée douteuse je pense car en plus d'être en manque de l'aspect opio , tu te tapes le manques de seroto...donc en devenant tolérant, tu doubles un peu tes problèmes parce que les opi ça stimule les airs du plaisir donc si t'as pas ta dose ça sera encore pire qu'avant... non?
Dernière modification par Rick (03 octobre 2019 à 08:32)
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- Jean-Codéine
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Cependant, je doute que ce même généraliste accepterait de te renouveler cette ordonnance si tu y retournais le mois suivant. Etait-ce une ordonnance remboursée ?
De manière générale, les médecins sont-ils moins frileux lorsqu'il s'agit de prescrire des opiacés que le patient acceptent de payer de sa poche ? Perso, à l'époque de la codéine en vente libre, j'ai toujours payé ma consommation de ma poche sans alourdir le trou de la sécu (raison pour laquelle je l'ai d'autant plus mauvaise).
Pour rebondir sur tes propos, c'est précisément la raison pour laquelle je refuse de me tourner vers le tramadol ainsi que les anti-dépresseur. Un sevrage de codéine c'est déjà pas la joie, j'ose à peine imaginer l'effet kiss-cool de l'arrêt du tramadol
Les anxiolytiques, ça me plonge dans un état de léthargie tel que le simple fait d'ordonner le fil de mes pensées devient difficile. Je ne prétends en aucun cas me soigner avec la codéine, seulement, elle me permettait d'anesthésier mes troubles et de vivre paisiblement, sans effets secondaires trop notables puisque usager responsable et averti...
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Jean-Codéine a écrit
Je serais vraiment curieux de connaître les besoins que tu invoques auprès d'un généraliste pour obtenir de lui une telle prescription Rick thinking
Moi aussi, mais comme je ne veux pas me faire bannir pour demande de plan, je ne pose pas la question.
Faut pas chercher midi à quatorze heures -
"19 heures c'est un peu tôt"
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Certains médecins répugnent à prescrire du tramadol pour des douelurs qu'ils ont toujours traitées avec succès avec codeine et doliprane.
Dernière modification par Mister No (03 octobre 2019 à 14:26)
Just say no prohibition !
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- Jean-Codéine
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De toute manière, je n'ai pas la moindre envie de simuler des douleurs imaginaires ni d'adopter le nomadisme médical.
Je me demandais juste si le fait de "réclamer" des prescriptions non remboursées pouvait persuader plus facilement ou non un généraliste ou un autre spécialiste.
La plupart des généralistes s'accordent à dire qu'ils prennent le risque de se faire tirer les oreilles par la sécu, cependant, si le traitement est à la charge du patient, en quoi la sécu est-elle lésée ? A part alourdir les caisses des labos, je ne vois pas en quoi ce serait un problème. A part peut-être le fait de corrompre l'éthique et l'intégrité du généraliste
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Jean-Codéine a écrit
A part peut-être le fait de corrompre l'éthique et l'intégrité du généraliste
Bonsoir,
A mon avis là tu tiens 90% du crux du problème...
Transformer ton toubib en dealeur c est un beau projet mais c est pas forcément facilement jouable...
Ocram
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- Jean-Codéine
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Combien entretiennent l'addiction de leur patient à coup de xanax et autres joyeusetés sans jamais remettre en question leur serment d'Hyppocrate ? C'est tellement... hypocrite pour le coup ! :)
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Jean-Codéine a écrit
Ce n'est pas une demande non plus, juste une certaine curiosité vis-à-vis de la manière d'amener un généraliste à répondre favorablement à une telle prescription.
Ben c'était justement ce qui me faisait tiquer. Bien sûr au sens strict il ne s'agit pas d'un plan d'approvisionnement, mais dans l'esprit c'est demander de l'aide pour tromper ton prescripteur sur ton réel besoin et obtenir une ordonnance que seul le mensonge justifie dans le pire des cas. Dans le meilleur des cas ton ordonnance est au moins partiellement justifiée mais la demande me semble quand même un peu gênante. A mon sens c'est limite, même je ne suis pas le juriste de service. 
Jean-Codéine a écrit
La plupart des généralistes s'accordent à dire qu'ils prennent le risque de se faire tirer les oreilles par la sécu, cependant, si le traitement est à la charge du patient, en quoi la sécu est-elle lésée ? A part alourdir les caisses des labos, je ne vois pas en quoi ce serait un problème. A part peut-être le fait de corrompre l'éthique et l'intégrité du généraliste
De façon générale la plupart des médicaments ont un potentiel iatrogène non négligeable. Aussi si tu en abuses, cela peut avoir des répercussions sur ta vie ou ta santé qui au final peuvent avoir des conséquences financières pour l'ensemble des assurés. Il y a quand même énormément de personnes qu'on soigne pour des maladies provoquées par les médicaments ou d'autres dispositifs médicaux.
Dernière modification par Hilde (03 octobre 2019 à 23:08)
Faut pas chercher midi à quatorze heures -
"19 heures c'est un peu tôt"
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- Jean-Codéine
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Au risque de paraître redondant, n'est-ce pas cependant le cas avec une multitude d'autres produits légaux et en vente libre, pour ne citer que l'alcool ?
Aussi, un professionnel médical consciencieux et ouvert d'esprit n'aurait-il pas plutôt intérêt à satisfaire une requête inhabituelle plutôt que de prendre le risque de voir son patient se tourner vers des produits illicites autrement plus dangereux ? L'encadrement ne donne-t-il pas de meilleurs résultats que la prohibition ? (je me rends compte que je prêche probablement des convertis avec mes questions purement rhétoriques
mais vous voyez où je veux en venir)Le compromis existe-t-il selon vous ? En passant par une sorte de protocole réfléchi entre les deux acteurs ? (patient et médecin)
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Jean-Codéine a écrit
Aussi, un professionnel médical consciencieux et ouvert d'esprit n'aurait-il pas plutôt intérêt à satisfaire une requête inhabituelle plutôt que de prendre le risque de voir son patient se tourner vers des produits illicites autrement plus dangereux ? L'encadrement ne donne-t-il pas de meilleurs résultats que la prohibition ? (je me rends compte que je prêche probablement des convertis avec mes questions purement rhétoriques lol mais vous voyez où je veux en venir)
Là tu raisonnes dans le cadre de la prohibition et demande au professionnel de santé de se rendre coupable de faute professionnelle, ça ne peut pas marcher.
C'est d'ailleurs ce qu'on voit tous les jours : des médecins qui refusent de prescrire et des pharmaciens qui refusent de délivrer...
Une légalisation réglementée et donc encadrée pourrait, elle, donner les résultats que tu attends...
En fait tu es entrain de réinventer la réduction des risques et des dommages (la roue quoi! )
Faut pas chercher midi à quatorze heures -
"19 heures c'est un peu tôt"
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- Jean-Codéine
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. Ma question de départ cependant était plus "délimitée". A savoir s'il était vraiment possible de contourner l'AMM d'un médicament dans un cadre thérapeutique, en intégrant une prise en charge de la part du patient.Dans mon imagination, ça ressemblerait à ça : "-Bonjour, je canalisais très bien mes névroses jusqu'à maintenant grâce à ce médicament auquel vous avez permis un libre accès pendant des années. Les benzos m'empêchent de vivre normalement, et je n'ai pas envie de me détraquer le cerveau avec des AD. Ce produit me convient et je suis prêt à payer intégralement le "traitement" de ma poche, sans aggraver davantage le trou béant de la sécu (à savoir qu'à mon sens, un tel protocole réduirait considérablement le nomadisme médical des usagers volontaires au paiement par leurs propres moyens, et par conséquent, permettrait à la sécu d'économiser mais bon ! ^^). Je finirais tôt ou tard par me tourner vers des produits plus dangereux dans le cas contraire...
-Bien sur monsieur ! Du néocondion renouvelable pour 3 mois ça vous convient?"
Bon après je sais pertinemment ou le bât blesse dans mon argumentation, à savoir qu'un traitement reste un traitement et non une fin en soi. Si on veut en finir avec un mal de vivre autrement qu'en ayant recours à des médicaments, il existe des thérapies alternatives etc...
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TES problèmes pour te fournir, hmm. T'as pas envie de mentir, ne mens pas, vas y franco et même si ça marche pas à force d'essayer on sait jamais.
tu vas voir un médecin ou un dealer ou un petit vieux qui a une petite retraite moi j'en sais rien débrouille toi
mais on ne va pas t'expliquer comment obtenir ton produit, avec quels arguments etc.
Comment peut on répondre à ta problématique?
Dernière modification par Rick (04 octobre 2019 à 06:27)
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- Chêne
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Je serais vraiment curieux de connaître les besoins que tu invoques auprès d'un généraliste pour obtenir de lui une telle prescription Rick
Cherche pas. Rick c'est le genre de gars qui rentre dans le cabinet, ne dit rien et se contente de regarder le toubib comme s'il jouait dans un vieux western, et ressort avec plusieurs boîtes de Sken, de la codé, des benzos...
Moi aussi, mais comme je ne veux pas me faire bannir pour demande de plan, je ne pose pas la question.
Arrête ton char, tu reconnais que c'est assez atypique comme ordonnance et j'imagine bien que notre ami sait pertinemment que ce qui a marché avec un médecin ne marchera pas une autre fois, avec d'autres.
Puis bon, avec le recul, c'est pas beaucoup plus borderline que mon précédent topic sur la prescription de Valium...
@Jean-Codéine : Crois-moi, je pense que nous sommes nombreux sur le forum a trouver ton argumentation juste. Le souci, c'est que les médecins, même si bien souvent ils soulagent plus qu'ils ne guérissent (médecine allopathique powa 
), n'aiment pas quand ça implique une addiction (même si bon, benzos, opis, AD...) ET quand cette addiction est décidée par le patient (qui devient un usager). C'est là tout le problème. Tu pourrais demander à ton toubib de te prescrire les 90% des médocs de la pharmacopée sans remboursement sécu que ça lui poserait pas de problèmes, mais ceux qui induisent les notions d'addiction et de plaisir, bah il a l'impression de se transformer en dealer qui refile de la dope.
Après ta demande serait possible, effectivement, avec un médecin ou un psychiatre (indifféremment) tant qu'il s'agit d'une personne ouverte. Mais là je pense qu'il faut tâter le terrain avant auprès de tes proches, amis... (savoir qui serait assez ouvert) et ne pas balancer ta demande brutalement dès le premier RDV parce que ça fait un peu "gars qui en marre du nomadisme médical et qui veut poser ses basques chez un toubib".
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