Subutex methadone

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Dreams homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Hello,

J'ai eu une rechute et essaye donc de repasser au sub mon médecin m'a prescrit 8mg.
J'ai laissé 16h d'attente pris le sub mais bon toujours le même blabla, l'impression de ne pas être rassasié et si j'ai bien compris en lisant partout ceci devrait durer 2/3 jours..
Sa fait une semaine que j'essaye le passage au sub mais c' est compliqué j'en peu plus et je prend un truc.
En dehors de mon médecin je parle a une psy dans un centre d'addicologie et on commence à parler de la methadone.
Donc bon, la methadone et donc un agonise comme l'heroine, subutex agoniste/antagoniste et ne comble qe 60% de manque si on a prit pas mal les jours d'avant et ne comble que 60% du manque pendant 48 a 72h..
Si je vois donc pour passer sous methadone je serais bien directement sans ces 48h ou on a l'impression de ce sentir toujours en manque ?
Et en soit c'est quoi la reel difference entre subutex et metha ? lequels est le mieux au final ?
La metha nous donnes des effets proches de l'heroine et le subutex et plus la pour enlever me manque et c est tous ?
C'est un peu flou pour moi la grande diff des 2..

merci, bonne soirée

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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, la Bupre et la Methadone sont en effet assez différentes. L'une est agoniste-antagoniste l'autre agoniste pure.

La Bupre, agoniste/antagoniste, a un effet plafond qui explique un moindre risque d'OD. Elle peut etre prescrite par tout generaliste.
8 mg/j peut etre insuffisant et on peut monter jusqu'à 16 mg/j si besoin.(la dose maximale est de 24 mg/j)

La Méthadone est potentiellement plus puissante et donc plus dangereuse. De ce fait l'initiation est plus progressive que celle de la Bupre. Donc si tu cherches la rapidité c'est pas forcément la Metha le mieux. Et l'initiation de la metha se fait uniquement en Centre spécialisé.

En fait, comme beaucoup de produits, l'effet est personnel et certains sont mieux sous Bupre, d'autres sous Metha. Difficile de te dire comment tu vas reagir.
Mais si en augmentant un peu la Bupre ou après quelques jours d'attente tu te sens bien, la Bupre est plus facile sur le plan administratif.

Si, au contraire, la Bupre ne te convient pas l'essai de Metha est en effet pertinent.

https://www.doctissimo.fr/medicament-SUBUTEX.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thadone

Mais en général la prescription d'un MSO se fait avec prudence et quelques jours difficiles sont courants.

Par contre si tu recherches un effet "heroine like" tu risques des pbs.

Avec la Metha il arrive qu'il y ait une lune de miel au début mais elle ne dure pas longtemps et augmenter les doses pour la chercher est dangereux. La Metha supprime le manque et le plus souvent le craving, c'est à ça qu'elle sert et en vouloir plus est souvent  sans espoir et potentiellement  dangereux.

La Bupre, dans le même esprit, est souvent sniffée ou injectée. Le sniff ne semble pas poser trop de pb (il est quand même déconseillé) alors que l'injection est nettement plus dangereuse pour les veines que celles d'heroine.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 juin 2021 à  09:13)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Dreams homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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prescripteur a écrit

Bonjour, la Bupre et la Methadone sont en effet assez différentes. L'une est agoniste-antagoniste l'autre agoniste pure.

La Bupre, agoniste/antagoniste, a un effet plafond qui explique un moindre risque d'OD. Elle peut etre prescrite par tout generaliste.
8 mg/j peut etre insuffisant et on peut monter jusqu'à 16 mg/j si besoin.(la dose maximale est de 24 mg/j)

La Méthadone est potentiellement plus puissante et donc plus dangereuse. De ce fait l'initiation est plus progressive que celle de la Bupre. Donc si tu cherches la rapidité c'est pas forcément la Metha le mieux. Et l'initiation de la metha se fait uniquement en Centre spécialisé.

En fait, comme beaucoup de produits, l'effet est personnel et certains sont mieux sous Bupre, d'autres sous Metha. Difficile de te dire comment tu vas reagir.
Mais si en augmentant un peu la Bupre ou après quelques jours d'attente tu te sens bien, la Bupre est plus facile sur le plan administratif.

Si, au contraire, la Bupre ne te convient pas l'essai de Metha est en effet pertinent.

https://www.doctissimo.fr/medicament-SUBUTEX.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thadone

Mais en général la prescription d'un MSO se fait avec prudence et quelques jours difficiles sont courants.

Par contre si tu recherches un effet "heroine like" tu risques des pbs.

Avec la Metha il arrive qu'il y ait une lune de miel au début mais elle ne dure pas longtemps et augmenter les doses pour la chercher est dangereux. La Metha supprime le manque et le plus souvent le craving, c'est à ça qu'elle sert et en vouloir plus est souvent  sans espoir et potentiellement  dangereux.

La Bupre, dans le même esprit, est souvent sniffée ou injectée. Le sniff ne semble pas poser trop de pb (il est quand même déconseillé) alors que l'injection est nettement plus dangereuse pour les veines que celles d'heroine.

Amicalement

d'accord merci beaucoup, et au final comment on sait que le subutex ne nous convient pas et que la methadone serait préférable ?

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SoulEater homme
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Dreams a écrit

prescripteur a écrit

Bonjour, la Bupre et la Methadone sont en effet assez différentes. L'une est agoniste-antagoniste l'autre agoniste pure.

La Bupre, agoniste/antagoniste, a un effet plafond qui explique un moindre risque d'OD. Elle peut etre prescrite par tout generaliste.
8 mg/j peut etre insuffisant et on peut monter jusqu'à 16 mg/j si besoin.(la dose maximale est de 24 mg/j)

La Méthadone est potentiellement plus puissante et donc plus dangereuse. De ce fait l'initiation est plus progressive que celle de la Bupre. Donc si tu cherches la rapidité c'est pas forcément la Metha le mieux. Et l'initiation de la metha se fait uniquement en Centre spécialisé.

En fait, comme beaucoup de produits, l'effet est personnel et certains sont mieux sous Bupre, d'autres sous Metha. Difficile de te dire comment tu vas reagir.
Mais si en augmentant un peu la Bupre ou après quelques jours d'attente tu te sens bien, la Bupre est plus facile sur le plan administratif.

Si, au contraire, la Bupre ne te convient pas l'essai de Metha est en effet pertinent.

https://www.doctissimo.fr/medicament-SUBUTEX.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thadone

Mais en général la prescription d'un MSO se fait avec prudence et quelques jours difficiles sont courants.

Par contre si tu recherches un effet "heroine like" tu risques des pbs.

Avec la Metha il arrive qu'il y ait une lune de miel au début mais elle ne dure pas longtemps et augmenter les doses pour la chercher est dangereux. La Metha supprime le manque et le plus souvent le craving, c'est à ça qu'elle sert et en vouloir plus est souvent  sans espoir et potentiellement  dangereux.

La Bupre, dans le même esprit, est souvent sniffée ou injectée. Le sniff ne semble pas poser trop de pb (il est quand même déconseillé) alors que l'injection est nettement plus dangereuse pour les veines que celles d'heroine.

Amicalement

d'accord merci beaucoup, et au final comment on sait que le subutex ne nous convient pas et que la methadone serait préférable ?

En général la metha est prescrite quand le traitement subutex est un échec.

Jvais te parler de mon cas, à l'époque j'avais un traitement sub que j'utilisais uniquement en dernier recours si je n'avais pas de came, rien que de savoir que j'allais devoir passer sous sub était pour moi synonyme de peur d'angoisse car je savais que j'allais en chier comme jamais tellement j'allais être en manque.
Pour moi le subutex ou rien c'était la même chose j'étais angoissé rien que d'h penser.

Pour moi la metha m'à beaucoup aidé car à partir du moment où j'ai été sous traitement, ma vie n'avais plus besoin de tourner autour du produit, de l'argent bref ça m'à sortie de ce cauchemar.

En fait (avis purement personnel) le sub fonctionne bien pour de petites dépendances aux opiacés où quand ça fait pas trop longtemps que tu consommes. Mais quand tu as une consommation assez conséquente et quotidienne   ça devient problématique. Après chacun réagit différemment, moi j'en avait marre de passer par des phases de manques insupportable, le goût du sub que je supportais pas sous la langue et encore moins en sniff.

Le truc chiant par contre avec la metha c'est de s'en défaire, ça prend beaucoup de temps et de volonté car c'est une très bonne béquille psychologique d'ailleurs beaucoup garde leur traitement des années voir à vie avec  le dosage approprié car c'est rassurant pour peu que tu flippes de retomber dans la came.

Au contraire du sub à une époque où ma conso était mineur et gérable et que je le tolérais j'était sur le point d'arrêter mon traitement, d'ailleurs certaines fois j'oubliais de le prendre, j'étaisi descendu à 0,2mg! bref jvais pas m'étaler sur la cause de ma rechute en tout  casj'espère que mon expérience aura pu t'aider où tu te situes..

Dernière modification par SoulEater (28 juin 2021 à  21:14)


Notre vie vaut ce qu'elle nous a coûté d'efforts

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Dreams homme
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SoulEater a écrit

Dreams a écrit

d'accord merci beaucoup, et au final comment on sait que le subutex ne nous convient pas et que la methadone serait préférable ?

En général la metha est prescrite quand le traitement subutex est un échec.

Jvais te parler de mon cas, à l'époque j'avais un traitement sub que j'utilisais uniquement en dernier recours si je n'avais pas de came, rien que de savoir que j'allais devoir passer sous sub était pour moi synonyme de peur d'angoisse car je savais que j'allais en chier comme jamais tellement j'allais être en manque.
Pour moi le subutex ou rien c'était la même chose j'étais angoissé rien que d'h penser.

Pour moi la metha m'à beaucoup aidé car à partir du moment où j'ai été sous traitement, ma vie n'avais plus besoin de tourner autour du produit, de l'argent bref ça m'à sortie de ce cauchemar.

En fait (avis purement personnel) le sub fonctionne bien pour de petites dépendances aux opiacés où quand ça fait pas trop longtemps que tu consommes. Mais quand tu as une consommation assez conséquente et quotidienne   ça devient problématique. Après chacun réagit différemment, moi j'en avait marre de passer par des phases de manques insupportable, le goût du sub que je supportais pas sous la langue et encore moins en sniff.

Le truc chiant par contre avec la metha c'est de s'en défaire, ça prend beaucoup de temps et de volonté car c'est une très bonne béquille psychologique d'ailleurs beaucoup garde leur traitement des années voir à vie avec  le dosage approprié car c'est rassurant pour peu que tu flippes de retomber dans la came.

Au contraire du sub à une époque où ma conso était mineur et gérable et que je le tolérais j'était sur le point d'arrêter mon traitement, d'ailleurs certaines fois j'oubliais de le prendre, j'étaisi descendu à 0,2mg! bref jvais pas m'étaler sur la cause de ma rechute en tout  casj'espère que mon expérience aura pu t'aider où tu te situes..

Oui merci beaucoup, bas figure toi que moi également j'etais descendu a 0.2mg à 2 doigts d'en finir également. J'ai eu une re chute et sa fait depuis janvier que je reconsome tous les jours.. j'en ai parlé seulement la semaine dernière avec mon médecin il m'a prescrit 8mg de sub mais j'y arrive pas.. Je suis trop mal toujours en manque quand je prends le sub et je reprend de la came par dessus quelque heure après.. j'ai essayé 3 fois de le prendre mais impossible je supporte pas..
quand j'ai dis a mon médecin que sa aller pas il a juste trouver bon de me dire que je suis entrein de tous gacher, super médecin..
j'ai rdv avec demain je vais voir avec lui mais bon la le sub j'y arrive vraiment pas c'est pour sa que je réfléchis a lui demander d'essayer la metha...
Et comment se passe les étapes de la prescription a la methadone ?

Dernière modification par Dreams (29 juin 2021 à  00:17)

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Biscuit homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Le traitement à la methadone débute à un dosage reduit, en général 20/30 mg avec -/+ 10mg en secours à prendre le soir si nécessaire, ça dépend du médecin, de l'evaluation de la dependance... Mais ça ne debute jamais au dela de 40mg.

Ensuite ce dosage est poursuivi quelques jours (3-4 ça dépend des équipes), generalement il peut être suffisant pour supprimer le manque mais pas vraiment à la dose de confort qui se situe en général autour de 60 à 80mg en France. Donc pendant cette phase de quelques jours il peut y avoir un petit inconfort mais ça sera vite corrigé !

Et ensuite ça se passe par augmentation de 10mg généralement puis quelques jours puis 10mg ect. Ce schéma vient de la cinétique de la methadone qui après debut du ttt ou augmentation met 4 à 5 jours à s'equilibrer et à être à son taux maximal.

Le profil agoniste complet change pas mal de chose vis à vis de la buprenorphine, ça en fait aussi un très bon antalgique (il faut savoir que la methadone est utilisé en IV aux USA en anesthésie générale pour le contrôle de la douleur lors de certaines interventions (longue surtout)).

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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Il existre aussi une AMM de la Methadone contre la douleur, mais limitée aux douleurs cancéreuses. Pour la douleur il faut 2 ou 3 prises par jour.

https://www.vidal.fr/actualites/25753-p … sirop.html

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 juin 2021 à  10:25)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Dreams homme
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prescripteur a écrit

Il existre aussi une AMM de la Methadone contre la douleur, mais limitée aux douleurs cancéreuses. Pour la douleur il faut 2 ou 3 prises par jour.

https://www.vidal.fr/actualites/25753-p … sirop.html

Amicalement

Re,
Mon médecin m'a prescrit 8mg de sub et du valium en 10mg a prendre en 3 fois par jours.. on essaye pendant 2 jours et si sa marche pas on passe à la methadone.
Mais ce valium me rassure pas trop... melanger Benzo et opiace/opoide et pas très bon.. Donc bon.. sa me stress deja de réessayer de prendre du sub et d'etre en manque et de rajouter du valium par dessus ne me rassure pas du tous..
Surtout que sa enleverai donc juste le stress et pas le manque restant que le sub n'enlevera pas et si c'est le cas je tiendrais pas et prendrais de l'hero par dessus, et si c'est le cas un melange des 3 encore pires..
Je sais pas sa me stress je pense rien prendre et essayer la metha dès que possible..

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