Addict au tramadol passé à la methadone bonne ou mauvaise idée ?

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Inconnu974 femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour,

Bon j'ai une question, je suis une accro au tramadol à raison de 4 comprimé quand tout va bien ( en accord avec mon addicto) et cela peut monter à 6 voir 7 voir même plus par jour. Bon je résume un peu mon histoire je suis tombé dans le tramadol vers 2016 je me taper une plaquette de 50 mg par jour voir plus je fesait les médecins tout les 2 jours et pharmacie pareil jusqu as que j'en peut plus et j'ai dis stop je suis partie 2 semaine en cure et j'ai pu l'arrêter  fin 2017. Entre temps je n'ai rien pris, puis j'ai commencez à prendre un tramadol trouve chez ma mère comme sa je me disais sa va rien me faire 1, puis après j'ai commencez un par jour puis 2 puis 3 en gros je suis retomber dedans et ne pouvez plus m'arrêter me voilà de nouveau addicte puis j'ai pris du lyrica et j'ai totalement arrêter je me suis dis cool l'arrêt à était facile ( normal passe d'une addiction à une autre c'est facile me diriez vous) et je suis tombez enceinte ( regarder mes topic au sujet de l'arrêt du lyrica un vraie enfer) entre temps je suis partie voir un csapa et non pas mon addicto hospitalier comme pour la 1 er fois je lui ai dis que je vais un peu mieux ( par rapport à l'arrêt du lyrica que j'ai entrepris de moi même sans professionnel autour grave erreur) mais que je suis quand même à 2 voir 3 tramadol pour l'aide à allez un peu mieux ( effet anti depresseur chez moi) et je lui ai demandé d'augmenter la dose ya 2 mois et de passez à 4 ! Sauf que j'en ai ras le bol je lui ment littéralement quand j'en ai plus je me fourni chez d'autre médecin et je sais que c'est pas bien ! Car on as un contrat on me répète ( l'infirmière) que si je suis a court de les appeller pour qu'il  voie ce qu'il peuvent faire ou m'oriente à sos médecin pour prendre une ordonnance si l'addicto n'ai pas la mais j'ai tellement honte. L'addicto me fais comprendre que la je suis dans une démarche de progression et que si sa continue comme sa il faudrais passe par de la methadone ! Par rapport aux effets indésirables du tramadol et puis que je suis accro et que je retombe à chaque fois dans quelque choses, pourquoi pas prendre de la methadone ? Mais après quelque recherche c'est limite impossible de l'arrêté plus tard et si j'ai un enfant risque de sevrage également ! Je ne sais pas quoi faire ! J'ai besoin de votre retours d'expérience des conseils etc... En sachant que pour moi je ne peut même pas diminuer la doses même si j'en ai terriblement envie, l'arrêt du lyrica m'a traumatisé même si je sais que le tramadol ne sera pas vraiment pareil mais mon Corp s'en souviens encore !

Merci

Cordialement,
Inconnu du 974.

Ps : désolée pour les fautes..

Dernière modification par Meumeuh (22 décembre 2021 à  10:50)

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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, regarde ce psychowiki.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … u_tramadol

SI tu arrives à gerer la conso de Tramadol et, mieux, à te sevrer progressivement, alors il faut le faire.
Mais SI (et c'est souvent le cas) tu n'y arrives pas, alors la Methadone (ou la Buprenorphine) est un moyen plus stable et moins contraignant  (du côté illégal, polypharmacies etc..) de gerer la situation qu'une consommation mal gérée de tramadol.
La Methadone peut etre utilisé pendant la grossesse et n'a pas plus d'effet secondaire que le Tramadol.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 août 2021 à  12:42)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Inconnu974 femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Merci beaucoup prescripteur,

Le problème en ce moment c'est que je veux arrêter, je pense en avoir les capacité, mais je suis encore traumatisé psychologiquement et physiquement du à l'arrêt du lyrica qui était vraiment difficile j'ai cru que j'allais mourir et finir en asile psychiatrique je suis descendu bien bas :'(.
En ce moment enfin depuis 2 ans je cours à droite et à gauche, sans rentré dans les détails, j' ai un emploie du temps tte stress chargés avec 3 enfants en bas âge du coup j'ai besoin d'énergie et cette énergie je le trouve dans le tramadol, je veux arrêter mais c'est pas le moment pour moi et quand et comment je ne sais pas.. Mais ce qui ets sur c'est que je n'en veux plus, le problème c'eys que j'augmente mes doses je n'arrive même plus à me stabilise à 4 comprimer par jour mais à bien plus ! C'est sa le soucis ! J'arrive un peu à gérer avec une conso en huile de cbd mais où j'habite la fiole de 50 ml à peine c'est plus de 60 euro et sa me tiens même pas 1 semaine ! Et je ne supporte plus le thc pour en fumé car au moin sa me coûterais moin chère mais j'ai es céphalée des la premières taff alors que j'en fumer 10 par jour étant jeune j'ai arrêter net mon Corp ne le supporte plus. Enfin bref. Désolée de raconte ma vie lol. Merci à vous.

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whatelse13# homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Surtout pas ! La méthadone est un pallier 3 opioïde très addictif et cest encore pire de s'en sortir du tramadol du coup ce que je te conseille c'est passer à l'ixprim qui est un mix entre paracétamol + tramadol et diminimuer progressivement les doses . Mais reste à un un AINS de pallier 2 pas de pallier 3 . Donc surtout pas d'oxycodone ; de skenan; de fentanyl ; dérivé morphinique héroïne qui sont eux réservés aux douleurs très très importantes styles lors d'un cancer d'une sciatique ou lombalgie chronique évite même le codoliprane qui contient de la condeine . Jte conseille de pas toucher aux opiacés .

Comme anti-douleurs naturels les endorphines tu sais la sensation que tu as quand tu sors d'une bonne heure de piscine ou après un rapport sexuel super . Donc je dirais des rapports plus fréquent avec ton/ta bien aimé un peu de sport cardio pas de sport a haute intensité ou musculation . La on cherche l'endurance et de l'ixprim au début ( en faisant gaffe au foie ) si tu prends déjà du Doliprane en cas de douleur .

Si tu veux cette sensation de "planer" avec moins de risque le CBD très concentré en sublingual est pas mal ou si t'as moyen de t'en procurer du DXM HBr : Bromhydrate de Dextometorphane = Tussidane mais pas toute la boîte bien sur sinon tu décalés le pb sur le Tussidane . Le secret c'est remplacer une addiction par une autre moins dangereuse voire Bénéfique comme la natation par exemple ds ton cas et si tu ne peux pas faire de sport descendre du pallier 2 a un médicament de pallier 1 comme anti douleur . Il y a du poppers au CBD maintenant je crois en plus qui vient de sortir ,??

Amicalement
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Que des contre-verités et lieux communs dans ce post !
 
Ramassis de clichés qui empêchent d'avancer
 
intervention inadaptée. pffff......
 
Les opiacés ne sont pas des AINS, que des fausses infos et des absurdités

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Biscuit homme
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C'est des idées reçues, la dépendance au tramadol n'est pas forcément "moins pire" que celle à la methadone. Par contre la méthadone permet de se stabiliser, de reprendre un rythme de vie normal, sain, et ensuite d'entamer une diminution très progressive qui se passe en général très bien et sans douleur si c'est fait dans les règles de l'art.

L'ixprim à la rigueur c'est bien quand le sevrage est avancé et que les doses prises sont inférieur à 50mg par prise. Mais avant ça c'est juste se bourrer de paracetamol inutilement.

Le tramadol n'est pas un AINS, c'est un antalgique de palier 2 au meme titre que la codéine, l'association de poudre d'opium et de paracetamol ou de dihydrocodeine. Les AINS c'est des anti inflamatoire non steroidien comme le ketoprofene ou ibuprofene et autre.

Les endorphines c'est bien mais chez une personne dépendante, qui essaye de se sevrer c'est bien peu... C'est pas suffisant face à un syndrome de manque.. Penser a autre chose, faire autre chose c'est bien car ca aide, mais c'est pas suffisant malheureusement

Dernière modification par Biscuit (19 août 2021 à  09:50)

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moidu83 femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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J’ai fait l erreur de le faire. Je suis passé du tramadol à la buprénorphine sous conseil d adicto. La différence c est que j avais déjà été sous méthadone 4 ans avant et que j avais arrêter trop vite.
Moi je cherche à revenir au tramadol.
La depandance et les effets de la bupre comme meta sont trop contraignant ( surtout quand tu n as jamais pris d héro)
Transpiration, constipation, fatigue et insomnie, libido à zéro …
Et pour l arrêt pareil très long et dur.
Après je ne suis pas médecin je te partage juste mon expérience.
Courage

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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, le psychowiki resume bien le débat qui a deja eu lieu.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … u_tramadol

La conclusion, que je répète est

SI tu arrives à gerer la conso de Tramadol et, mieux, à te sevrer progressivement, alors il faut le faire.
Mais SI (et c'est souvent le cas) tu n'y arrives pas, alors la Methadone (ou la Buprenorphine) est un moyen plus stable et moins contraignant  (du côté illégal, polypharmacies etc..) de gerer la situation qu'une consommation mal gérée de tramadol.

Donc nous ne recommandons pas de passer sous Bupre ou Methadone direct. Nous recommandons de se sevrer (ou au moins de contrôler) avec le Tramadol (y compris ixprim si on ne dépasse pas les doses toxiques de paracetamol).

Mais si le sevrage est impossible ou que la consommation augmente de façon incontrôlée, il y a un risque toxique et une solution doit être trouvée. La Methadone ou la Bupre ne sont pas parfaites et ont leur pb mais c'est actuellement la meilleure solution. Le sexe et le sport sont parfaits si ils marchent. Mais s'ils ne suffisent pas on revient à la necessité de trouver une solution.

Quant aux risques disproportionnés des paliers 3  voici l'avis de Prescrire.

https://www.prescrire.org/fr/3/31/51416 … tails.aspx

En pratique, en 2015, quand un opioïde apparaît justifié, il n'est pas démontré que la codéine ou le tramadol exposent à moins de risques que la morphine à dose minimale efficace. En cas d'utilisation d'un opioïde dit faible, il est prudent d'être au moins aussi vigilant qu'avec la morphine

Enfin, A signaler que, souvent, les TSO mal supportés sont des TSO mal dosés (en trop ou en pas assez).
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 août 2021 à  12:55)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Inconnu974 femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour tout le monde ,
Après quelque mois d'absence je reviens au nouvelles ,
Toujours suivis en CSAPA , ordo de tramadol renouvelé tout les 28 jours d une posologie de 5 tramadol de 50mg par jours,  sauf que entre temps j'ai déconné et j'allais voir d'autre médecin pour avoir des boîtes car je ne respecter plus du tout mon ordonnance et j'avais vachement honte de le dire à mon addictologue je vais pas vous mentir même si elle est la pour sa mais je sent toujours un regard où une sensation de jugement où de " tu fais pas d'effort on essaye de t'aider et toi tu va prendre encore des cachets ailleurs " enfin tout sa c est dans la tête ?! Où non je ne sais pas !
J'avais rencontré le pharmacien du CSAPA pour parler de la mise en place du substitut ( methadone car subutex pas possible ) , mon addicto a fais une demande de gélule et non de bouteille à boire à la sécurité sociale en attendant car dans les bouteilles il y as de le l'alcool éthylique et chez nous c est 0 alcool ( attendez le reste vous allez rire ) bref , ma vie toujours aussi mouvementé et un jour j'ai fais une rencontres assez spéciale on se voyez régulièrement et des que cette personne m'as vu il a tout de suite compris mon addiction, alors que dans mon entourage proche EUX ne l'ont jamais remarqué.... il m'as tendu sa main  et m'as encourager comme jamais à arrêter.... du jour au lendemain .... j'ai pris mon courage à deux main et aujourd'hui sa fais 3 jours sans tramadol dans mon corp,  je souffre le martyre mais bien moin qu'avec le sevrage du lyrica mais j'ai un putin de mal de ventre + estomac , mal de tête,  mon Corp et lourd et je me sent mal très très mal envie de rien faire + fièvre,  chaud / froid  , tête qui tourne à tombe dans les pommes bref et qu'est ce que je fais pour moin souffrir ? Bin je BOIS voilà pour ne pas subir plus qu'il en est car c est franchement pas facile , déjà arrêter une fois le tramadol sous surveillance à l'hopital ,mais la stop, si je ne le fais pas maintenant je ne le ferais JAMAIS et j augmente les doses de jour en jour je ne vais jamais m'en sortir , en ce moment je rêve juste d un petit cachet de 50 mg pour me sentir juste bien normal quoi et ne pas souffrir mais je ne peut pas ... demain j'ai rendez-vous avec mon addicto mais je ne vais pas y allez tant que je ne suis pas SEVRER totalement  .. car je sais je ne vais rien lui dire , elle va me donner mon ordo et je vais courir en prendre .... alors non je ne veut pas souffrir pour rien.  ... enfin voilà....
Une question... dans combien temps j'irai mieu ? D après vos expériences ? Le pic du sevrage est déjà passer ou et entrain  de passe ou pas encore ? Parce que sa fais peut être 3 jours mais pour moi j'ai l impression que sa fais des semaines ...

Désolée du pavée et des fautes .

Cordialement   .

Dernière modification par Inconnu974 (21 décembre 2021 à  09:59)

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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, la question est "pour toi" (qu'est ce qui est le mieux pour toi ?) et non pour le principe, la famille etc... D'après ce que tu nous décrit ce n'est pas vraiment l'ideal pour toi (souffrance, alcool etc..).
Les témoignages sur PA montrent que les sevrages secs sont rarement un succès à moyen terme. Parfois on arrête un produit (Tramadol ?) pour le remplacer par un autre (alcool ?).

Quand on ne peut pas arrêter progressivement le Tramadol (ce qui serait l'ideal), les TSO permettent une meilleure stabilité. cf les liens + haut

Donc je pense que tu devrais mieux preparer ton sevrage. Et commencer par en parler avec ton addictologue demain.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (21 décembre 2021 à  10:24)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Inconnu974 femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Merci Prescripteur ,

Et oui j'ai toujours une tendances à remplacer un produit par un autre et je n'arrive pas à y échappée .... mais la le tramadol bouffe ma.vie et ma santé,  le TSO c'est bien je l'aurais pris mais en réfléchissant bien et en me connaissant j'aurais peut etre fais n'importe quoi avec également ..
Je savais qu'une diminution progressifs était impossible pour moi car je suis plutôt dans le " j'augmente les doses de jours en jours " .... alors pour les diminué psychologiquement parlant c'était impossible... je souffre en ce moment ... mais j'espère vraiment m'en sortir et ne pas avoir fais tout ce chemin pour rien .... je ne pense pas remplacée par l alcool car ce n'ai pas forcément un produit qui m'attire sur le long terme.. mais j'ai surtout peur de tombé dans un autre piège chimique plus tard....

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Meumeuh homme
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Comme l'as préciser Prescripteur, les sevrages à sec encore plus si cela n'est pas ton idée de base ou désir/but , ben cela se fini souvent par un retour à la case départ.
Surtout quand tu dis rêvé de vouloir un comprimé de 50mg...

J'en ai fait l'expérience, plus d'une fois il y a quelques années. Mais même si c'était pour une consommation d'héroïne.
Un sevrage opiacé est un sevrage opiacé avec des intensités plus ou moins forte sur les symptômes ... Et quand bien même j'ai déjà réussi sur du moyen terme , j'avais une dépression en guise de cadeau ( PAWS )

Et un retour à la case départ, donc perso j'ai choisi un TSO afin d'être stabiliser.


Amicalement,

MM

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Norhydex homme
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D'un point de vue physiologie santé et pharmacologie sur le long terme et court terme. Clairement c'est une bonne idée oui. Le tramadol est un opiacé vraiment sale qui perturbe les circuits de la sérotonine avec son lot d'effets secondaires et conséquences.

Après la démarche pour que tu te fasses prescrire de la méthadone sera sûrement bien plus complexe et pointu.

Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

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filousky homme
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Je ne sais pas comment il faut le gueuler sur les toits : TSO = traitement de substitution, pas traitement de sevrage.
C'est donc destiné aux usagers qui ne veulent plus en baver dans une trajectoire zigzagante de CSPAS en services hospitaliers pour continuer les échecs cuisants des sevrages et reprises 6 mois après.
La différence entre aujourd'hui et il y a trente ans est qu'il y trente ans, avoir accès à la méthadone était un rêve inaccessible alors qu'aujourd'hui, la rumeur, ce truc sale qui abîme tout dit que c'est encore plus dur d'arrêter que la came ...
Mais qui a parlé d'arrêter ?
Et si l'usager est diabétique, il va arrêter son insuline ? Quand j'ai croisé la route de la méthadone, j'ai senti que j'avais devant moi un temps illimité pour retrouver une stabilité bien malmenée. Et ça fait 20 ans que j'apprécie la vie que je mène sans penser une seule seconde à descendre mon dosage. Sur moi, ça marche à merveille. Et depuis 20 ans, l'alcool reste dans les bouteilles jusqu'à ce que j'invite des potes à manger;   

Amicalement

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cependant
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Inconnu974 a écrit

Merci Prescripteur ,

Et oui j'ai toujours une tendances à remplacer un produit par un autre et je n'arrive pas à y échappée .... mais la le tramadol bouffe ma.vie et ma santé,  le TSO c'est bien je l'aurais pris mais en réfléchissant bien et en me connaissant j'aurais peut etre fais n'importe quoi avec également ..
Je savais qu'une diminution progressifs était impossible pour moi car je suis plutôt dans le " j'augmente les doses de jours en jours " .... alors pour les diminué psychologiquement parlant c'était impossible... je souffre en ce moment ... mais j'espère vraiment m'en sortir et ne pas avoir fais tout ce chemin pour rien .... je ne pense pas remplacée par l alcool car ce n'ai pas forcément un produit qui m'attire sur le long terme.. mais j'ai surtout peur de tombé dans un autre piège chimique plus tard....

Salut,
ce n'est pas un conseil, mais juste mon expérience.

Je craignais les effets séroto sur le long terme du tramadol...on m'a proposé une autre solution.

J'ai vu un addicto quand j'étais au tramadol (suite à une conso d'héro de deux mois, auto-administré, sans prescription médicale). Il m'a proposé un sevrage hospitalier (ce n'était pas du tout, du tout, mon souhait), puis m'a fait un faux plan (refus de prescription) et j'en ai vu un autre.

Le nouveau addicto m'a proposé ou de continuer au tramadol, ou, pour éviter les effets sur la sérotonine, de passer au Dicodin (en vrai à ce moment-là je mélangeais codéine et tramadol, du coup, j'avais le choix entre les deux).

C'est clair que je trouvais le tramadol plus boostant (il y en a qui ont des AD pour pallier à l'arrêt du tramadol), mais je me trouve plutôt bien avec le Dicodin, même si au début j'ai un peu jonglé sur le dosage (car je pensais que la DHC = 2 fois codéine, alors que c'est plutôt pour moi 1=1mg) et m'habituer à l'effet LP (je prenais du tramadol 50mg LI, alors le Dicodin qui met une bonne heure voire deux à faire effet, sans monté, ça m'a un peu surprise --ça me rappelait les gélules de méthadone justement, mais sans l'effet récréatif).

Effectivement, je trouve que c'est un médicament vraiment pas récréatif pour moi (malgré quelques tentatives pas très convaincantes de transformation en LI), contrairement aux TSO habituels que j'avais déjà utilisé en récréatif...ce qui me permet vraiment de l'utiliser comme traitement et de me faire des extras came quand j'ai envie, en plus la double prise me permet de sauter une prise si je consomme entre-temps, du coup de gérer (ne pas augmenter quoi) ma tolérance -- ce que je cherche et raison pour laquelle je ne suis pas très chaude de la métha/sub, même si c'est certainement les molécules les plus adaptées pour un vrai TSO, mais du coup, je trouve qui rendent plus compliqués les extras !

Bon, je ne sais pas si ton cas de figure est similaire (moi je cherche plutôt une gestion de la tolérance et de la conso de came en vrai, même si je suis obligée à ne pas le présenter exactement comme ça aux addictos sad triste d'ailleurs que ce ne soit pas entendable...), mais je pense que c'est toujours bon à savoir qu'il y a des multiples solutions.

Voilà, voilà, je te souhaite de trouver ton compte !


fugu kuwanu hito niwa iwaji

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Oaxaca-na homme
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Coucou

Pour arrêter le tramadol, je suis passé à la buprénorphine qui a été très efficace...

...et par une ribambelle d'AD ISRS et aussi par la venlafaxine, au final, c'est la fluoxétine (Prozac) qui m'a reboosté, ce dont j'avais besoin post tramadol : de la motivation. C'est au bout du 5è AD que j'ai commencé à remonter la pente, tout en acceptant qu'aucun antidépresseur ne me procurerait l'effet séroto du tramadol.

Mais me voilà stabilisé ! et je te souhaite aussi de trouver un moyen de stabiliser tes consos, en étant encadré en CSAPA, c'est moins dur je trouve.

Courage, tu y arriveras quand ce sera le bon moment ! Je te le souhaite

Oax'

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