Si tu prends un plaisir intense à manipuler l'autre, tu vas forcément avoir envie d'y retourner, non? et ainsi tu entretiendrai quelque chose comme un système de boucle pour toi, qui entraverait la relation à l'autre. Enfin, il me semble.
Je rejoins en cela, ce qui t'a été dit plus haut: sans confiance, soins difficiles ou tronqués; et donc potentiellement inefficaces.

Si je résume: tu prends plaisir pendant, tu te sens ignoble après. Ne serai-tu pas dépassé aussi par ce jeu-là?

(Nota Bene aux forumeurs plus aguerris en terme de RDR: j'ai l'impression de poser les pieds sur des oeufs, c'est bien la première fois que je me lance à donner un avis auprès d'un consommateur. Si je suis à côté, merci de me le signaler, en douceur svp:))

Alors, je n'y connais rien en produits, mais y'a une chose que je sais: c'est que l'excès d'écriture sur un forum, à partir du moment où tu ne fais que décrire ce que tu vis sans insulter personne, ne peut guère avoir d'effets indésirables...
Donc, si ça te fait du bien, continues à déverser. Je pressens qu'il vaut mieux que tu écrives des pages et des pages plutôt que de reprendre quelque chose.

:super: :lol:
Excellemment trouvé. J'ai bien ri.

Une TV radio locale en a monté un dans le sens "première autorisation de culture de canabis labelisée bio, et issu d'un parc national". Interview du député à l'appui. J'ai pensé à vous quand je l'ai vu:

https://www.dici.fr/actu/2018/04/01/hautes-alpes-premiere-france-cannabis-issu-parc-ecrins-autorise-vente-1122482

Situation compliquée.
Si par téléphone il te semble lointain à répondre, tu peux peut-être lui envoyer un mail? Il prendra ainsi le temps de lire ce que tu souhaites lui faire passer, d'y réfléchir et d'y répondre.

Les questions qui suivent sont surtout là pour te faire réfléchir sous plusieurs angles, aucune obligation d'y répondre directement.
Quel âge a ta fille et est-ce que son père vit seul? Quelles sont tes "certitudes" ou "probabilités" de sa consommation abusée en l’occurrence? Est-ce la première fois que tu t'interroges sur ses capacités à prendre en charge votre fille? Ses parents sont-ils en possibilité de jeter un œil, d'être en contact avec ta fille ou de la récupérer directement si elle en a besoin?
Comment s'organise habituellement ce voyage? as-tu déjà évoqué la préparation de ces vacances avec lui? (dates, accord, qui fait le transport)

Je ne voulais pas trop intervenir parce que ça détourne un peu du propos de départ que je trouve fort intéressant aussi. Mais voilà quoi:)

Y'a juste un truc qui m'a embêté dans la loi du Tallion quand j'ai commencé à comprendre dans ma toute jeunesse. C'est qu'elle est impossible à mettre en œuvre, et je vais expliquer pourquoi selon moi. Je vais puiser dans ton exemple cynder (non, je ne te traque pas, juste on a des centres d'intérêts communs visiblement, au même moment).
Si on s'en tient au fameux oeil pour oeil, dent pour dent, littéralement en fait, le violeur pédophile, il ne faudrait pas l'éliminer, mais violer son gosse. Pour être puni de la même façon qu'il a "pêché". Pourtant, le gosse il n'y est pour rien. D'où l'absurdité de base. Oui, je sais ça peut paraitre très première lecture et premier degré, pourtant...

Quand à l'aspect répressif, "tranquillité d'esprit" de tout un chacun et des faiseurs ou applicateurs de lois, vertus pédagogiques (ironie) de l'enfermement, les …

Ben justement, ce que tu trouves instinctif ne l'est à mon avis absolument pas, et n'est pas perçu comme tel par le quidam moyen qui ne comprend rien à la base et qui ne vient pas pour sa propre consommation. Car l'ensemble de la présentation est bien ciblé sur les consommateurs. Donc entraide, oui, mais sous-entendu pour les consommateurs, rien d'évident pour les autres. La nuance peut faire la différence pour aller un peu plus loin.

Car la démarche n'a rien d'évident non plus. Je ne parle pas de la façon dont on va intervenir, juste déjà, d'oser venir frapper à la porte. C'est pour ça que de sentir que la porte est entrouverte, ça aide.
Un non-consommateur qui cherche de l'info, à comprendre, à avancer au-delà des préjugés véhiculés par la société ambiante globale (et je ne pense pas être dans une frange "fermée") ne sait pas trop vers où aller. Y'a pas trop pignon sur rue dirons-nous.

Bien sûr, je parle pour moi, en fonction de mon expérience.
J'ai été plongée dans le monde des …

En vrac, parce que sinon, je n'aurai ptet pas le courage et le temps de répondre mieux.

- utilisation sur ordi.
- interface proche d'autres forums oui et non. j'ai eu du mal à m'y retrouver au début, mais je ne saurai plus dire pourquoi maintenant que j'ai trouvé mes marques
- ah bon? y'a un système pour voir les derniers messages non lus, autre que la liste des forums????
- je me suis inscrite, après plus de 2 ans de lectures plus ou moins ponctuelles. Mes premières lectures ne m'avaient pas apportées ce que je cherchais, et je n'avais pas l'impression que j'y trouverai ce dont j'avais besoin. Pourquoi au bout de 2 ans et demi? Mon évolution ou un soir de déprime plus fort? et un ou deux topics proches de ma situation qui sont arrivés, je suppose. Entre autres.
Je suis toujours dans l'expectative pour témoigner plus avant, me posant la question de l'utilité d'un côté, si c'est le bon endroit pour le faire...
- je suis d'accord avec le fait que la bannière a un côté austère. Au début, …

Je crois que c'est aujourd'hui le jugement de badadij, alors soutien de loin en attendant des nouvelles.

Bonjour,

Je n'était pas venue depuis quelques jours et je reprends le fil. Je réagis, à chaud à ci-dessous avant de reprendre la suite:

[quote=babaji]la garde alternée n est pas possible actuellement elle gagne 4fois ce que je gagne pour une garde alternée il faut que les deux foyers offrent le même confort je n ai pas les moyens d entretenir mon enfant la moitie du tps et çà elle le prouvera aisément ,et déjà il faut me dépêtrer de cette situation présente
le juge n en a rien foutre des parents c est le bonheur de l enfant qui prime donc entre une connasse qui gagne bien sa vie mais qui est toxique et moi sans une thune qui suis un ancien tox il est évident que jamais un juge ira ds ce sens et je l ai observe autour de moi ca ne peut fonctionner que si les deux parties sont encore capable de parler et ont un niveau de vie similaire ce que je peux comprendre
amicalement
babaji[/quote]
Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'un parent gagnant 4x plus que l'autre rende impossible la …

Mille fois merci Gilda, ça fait du bien de lire ce que tu dis.

J'aime bien l'idée des souvenirs apprivoisés. C'est ce vers quoi je tends en effet. Et justement, tout à l'heure, j'ai attrapé une petite cuillère spécifique, et j'ai souri. Parce que pour une raison précise, elle me ramenait à lui, à nous, à une chouette époque. Et puis pour les mauvais souvenirs, je les atténue, en vous lisant, en écrivant ici, car au final, la peine que vous avez à discuter de vos prises avec M.Toutlemonde, elle est la même que je peux avoir pour parler de tout ça avec le quidam moyen. Je ne supporte pas le "ah ben oui, mais il l'a cherché" ou "c'était évident que ça risquait de revenir". Celle-là, j'avoue, je ne l'ai jamais avalé et j'ai coupé les ponts avec la personne. Une bonne copine pourtant.

Tenter de faire comprendre la situation n'est pas facile, quand soi-même en la vivant il a fallu un certain temps pour en comprendre les tenants et les aboutissants.

Oui, je suis triste encore. Mais pas tou …

J'avais raté la dernière intervention d'el_addicto. L'angle est intéressant, et élargit le débat.
En agrandissant le concept et toutes les actions, réactions que peut faire ou avoir l'entourage durant la situation.

Bien sûr qu'il était pétri de souffrances; et qu'il cherchait différentes façons de les affronter, les atténuer. Il est parti dans plusieurs directions, dont les substances plus ou moins variées, même si je n'ai pas eu les détails.(MXE à une époque et drogues de synthèse, cathinones). Durant un temps j'ai pu être auprès de lui, discuter, et puis ça n'a plus été possible. Durant une thérapie, il s'enfonçait dans ses souffrances à les revivre plutôt que de les régler. Il n'en sortait jamais en fait. Ne voyait plus rien d'autre, s'éloignait de moi et même de ses enfants, y compris en vacances. Son addicto et sa psy n'avaient pas le même avis sur le fait de continuer à consommer en faisant ce travail de fond. Je vivais à côté de lui sans savoir quoi faire quoi dire; il devena …

[quote=prescripteur]Évidemment, tu aimerais pouvoir changer les choses plus rapidement et plus directement mais c'est là que le "sauveur" devient une charge sans être plus efficace et rentre dans une relation de conflit.
Avec le respect mutuel dans le couple il est rare que les choses ne finissent pas par s'améliorer mais ça prend du temps et il faut savoir l'accepter.

Évidemment son problème peut s'aggraver, comme tu le soulignes, mais il faudra te dire que tu n'y pouvais rien, que la "maladie" était trop forte. Cela arrive malheureusement dans tous les domaines de la pathologie.

nb= Il y a des moments où une personne peut etre "sauveur", par exemple de la noyade ou en appelant les secours en cas d'OD, mais en dehors de ces situations d'urgence il vaut mieux être aidant que sauveur.

Amicalement[/quote]
Le temps, malheureusement, et la suite nous l'a dit, on ne l'avait pas plus que ça. Et oui, j'ai bien été obligée de me dire que la "maladie" a été plus forte. Mais je ne m'en remet …

[b]Prescripteur[/b]: merci pour les différenciations de sauveurs, d'aide, et l'évitement de la standardisation éventuelle du proche/conjoint qui essaie aussi de se dépatouiller sans trop savoir comment. Je me doute qu'il y a toute sorte de possibilités entre besoin de maitrise aussi de l'entourage, bienveillance, chercher à comprendre et trouver la meilleure solution pour tout le monde... Rien de simple là-dedans, ni aucune formule pré-mâchée.
Ai-je bien compris, vous faites partie des professionnels en addictologie? Si oui, quels sont les signes qui vous font dire que l'entourage de la personne que vous suivez est "aidante", positive, ou plus problématique? C'est un point où j'ai eu du mal à me situer envers les équipes qui suivaient mon compagnon. Vu que cela le concernait lui, je n'avais pas lieu de m'en mêler, et je ne savais donc bien évidemment que ce que mon compagnon voulait me dire, ce qui est tout naturel au nom de la notion de vie privée et de secret médical. Aucun souci su …

Ah, oui votre définition est bien tranchée et proche de ce que je trouve l’extrême en terme de "soi-disant relation d'aide" dirai-je. Effectivement, la personne forte d'une toute puissance qui se dit "avec moi il va y arriver", ça fait peur. Et pour moi, là y'a même pas de terme... c'est au-delà encore. (que cela soit pour une addiction ou toute autre situation)

Cependant, Manuel_marshall, tu mixes sauveur et aide de la part des proches, avec des nuances quand même.

Bien d'accord avec vous que toute aide/accompagnement ne peut pas se faire sans la personne concernée, et selon sa propre direction qu'elle souhaite suivre.
De même, il n'y a jamais aucun plan prévu d'avance, ça se construit (ou se déconstruit) au fur et à mesure, selon les évolutions de l'un de l'autre, de la situation.
ça c'est pour le général.

Après, il y a la confiance et la compréhension des deux côtés, et les clichés possibles:
"La drogue, c'est quand même pas top" versus "De toute façon il/elle ne va pas compren …

La question "est-ce qu'il m'aime?" est-elle la bonne. Ou du moins, la seule?
Ne faudrait-il pas aussi que tu te demandes toi, ce que tu souhaites, et ce que tu ne veux plus accepter, supporter, pour toi, et pour tes enfants.
Pars de toi, pas de lui. Et poses, pour toi, pour lui des limites, avec les conséquences qui vont avec.

Je n'aimais pas non plus, à une époque, quand on me disait de penser à moi avant tout. Et même encore, j'ai un peu du mal avec cette affirmation. Mais il n'empêche qu'il faut se la poser souvent; "et moi, dans tout ça?"

A mon avis, si tu n'es pas à l'aise avec lui maintenant dans cette situation, mets de côté tout projet commun pour le moment. Après, selon l'évolution tu aviseras (et il peut être bon de se donner quelques signaux, une échelle de temps juste pour se situer).

Courage. Je sais que c'est dur.