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Médicaments psychotropes » Médicament à me conseiller pour mes attentes » 29 avril 2023 à  17:35

C'est un peu ce que l'on recherche tous quand on consomme des produits => un effet intellectuellement stimulent ou tout au moins agréable. Coke et amphet (ou apparenté) en occasionel ça le fait c'est sure et me concernant et la buprenorphine en sniff me stimule fortement et longtemps, je suis fan !!

Je comprend pas pourquoi le modérateur intervient, c'est légitime comme sujet de savoir quel produit vous stimule le plus, il faut juste enlever le "a me conseillez" pour être compliant

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Mon généraliste m'a passé du Subutex (que je prenais en sniff) à Orobupre » 23 avril 2023 à  22:59

Mon généraliste m'a passé du Subutex que je prenais en sniff à Orobupre

De nouveau je relance le sujet, y a t-il un moyen de sniffer l'Orobupre ?

Impossible de le mettre en poudre et si on veux l'utiliser en spray c'est compliqué et ça ne se dissout pas bien, je suis bien désemparé !

L'effet récréatif est tout de même mieux en snif, ça monte plus franchement et surtout besoin de moins de produit. Bon c'est vrai aussi que l'Orobupre c'est beaucoup mieux que le Subutex en subliminal mais avec le sub au moins on peut choisir

Merci pour vos retours d'expérience et vos conseils sur Orobupre

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 09 avril 2023 à  17:19

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Sport et Buprenorphine, visiblement peu de gens se posent ce type de questions !

+4h de vélo ce matin et cette après-midi 2mg de Orobupré, je suis bien shooté et c'est cool

Cela dit, pas sur que la Buprenorphine soit très bonne pour la recuperation et mes performances sportives ? Il y a peut-être aussi des dangers que j'ignore mais je me vois mal en parler avec mon médecin du sport ou mes collegues sportif, d'ou mes tentatives de posts sur ce forum ! Mon médecin prescripteur ne comprend rien en sport, je pense même qu'il ne me prend pas au sérieux quand je lui parle de mes activités sportives !

TSO - maintenance aux opiacés » Je dois arrêter de sniffer mon Subutex, ça m'attriste beaucoup.  » 09 avril 2023 à  16:54

Orobupré c'est mieux que le Subutex mais le snif permet une montée plus rapide et plus franche.

Conséquence pour moi, pour avoir à peu prêt les mêmes effets, je prend soit : 3 x 0.4mg en snif (1.2mg) OU 2mg de Orobupré sur la langue.

La question que je me pose, avec ces 2 types de prise, laquelle m'apporte plus de Buprenorphine ?

Le médecin me dit que ça n'a pas beaucoup d'importance, que la biodisponibilité est assez aléatoire avec la prise subliminal, c'est son avis mais personnellement je suis très attentif de la dose ingurgitée, cela me permet de gérer pour prendre le moins possible de produit tout en ayant un effet récréatif en plus de la stabilisation que m'apporte la Buprenorphine.

Autre question plus technique, le comprimé de Orobupré n'est pas sécable et si on le coupe ça fait des morceaux de tailles inégales. Y aurait-il un moyen de le réduire facilement en poudre pour adapter le dosage ? (sans y passer 1h à chaque fois !!) Si quelqu'un a une astuce ça m'intéresse beauc …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 19 mars 2023 à  18:06

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Pas de problème de transpiration pour moi, peut-être qu'il faut que tu t'échauffes plus progressivement, plus longtemps. Sous opiacé on a tendance a négliger l'échauffement du fait que l'on ressent moins les sensations.

Interessant de savoir que les opiacés réduisent le flux sanguin. Pas facile de me rendre compte, je surveille toujours mon cardio mais à ce niveau je vois pas trop de différence.

Une chose est sur, ne connaissant pas bien les risques, j'évite de faire des efforts trop importants sous opiacés. Pour la récup, je doute qu'il y ai des recettes miracles autre que repos, nourriture, re-hedritation ... mais c'est pareil, comme on ressent moins les sensations il est plus difficile d'écouter son corps.

Alcool » L'alcool ne m'enivre plus » 04 mars 2023 à  21:16

Les medoc en particulier le tramadol ou autres opiacés est probablement la cause

On récent moins les effets euphoriques de l'alcool, c'est en tout cas mon cas, je ne bois donc plus, ça a tendance à me faire dormir, plus d'effet stimulent avec en prime le risque de trop forcer sur la dose pour essayer de retrouver les effets agréables

Medoc et alcool pour plein de raisons ca ne va pas ensemble.

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 02 mars 2023 à  21:44

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Ha je suis pas le seul, tant mieux, welcome ! l

Le sport c'est un peu moins immédiat que la daupe mais tout aussi bon. Les 2 (pour moi) c'est encore mieux ! c'est sur pour que ça marche il faut faire passer le sport avant et prendre sa petite ligne ou sa "dose" après ! sinon risque de ne pas y aller, risque de blessure ...

Apres si on s'entraine sérieusement (ce qui est mon cas), ce n'est pas sans difficultés ! Les opiacés gomme les effets de la fatigue, on ressent moins la douleur (un peu normal avec des antalgiques), il est plus difficile de gérer ses efforts, la récupération est plus compliqué, globalement on ressent moins les sensations. Avec la codéine j'avais à ce niveau moins de problèmes, la buprenorphine ça dure toute la journée, difficile de faire ses séances tout en étant clean, voila le problème !!

TSO - maintenance aux opiacés » Je dois arrêter de sniffer mon Subutex, ça m'attriste beaucoup.  » 02 mars 2023 à  21:13

L'absorption de l'orobupré est très rapide, un véritable progrès.

Oui la biodisponibilité est un peu meilleur que le Subutex, c'est incontestable (peut-être +10 ou +15%) mais comparé au snif en tout cas sur moi rien a voir.

Est-ce que le mode d'absorption peut influer sur le ressenti des effets ? c'est bien possible, mais je pense tout de même que la quantité de produit vraiment absorbé est beaucoup plus importante en snif d'ou des effets plus remarquables. Bon je peux me tromper, ça reste une question ouverte pour moi.

TSO - maintenance aux opiacés » Je dois arrêter de sniffer mon Subutex, ça m'attriste beaucoup.  » 02 mars 2023 à  14:51

1 semaine sans sniffer, ça va mieux du coté de mon nez.
Sans aucun doute, sur le long terme ce n'est pas une bonne chose de sniffer !!

Mon généraliste m'a prescrit l'orobupré, montée plus rapide et plus franche que le Subutex, c'est bien mais comparé au snif, pour moi l'effet reste different, beaucoup moins stimulent, plus effet "coton", j'aime pas trop

La biodisponibilité en sniff doit être très importante, je dirais X2.5 par rapport au subliminal mais ça dépend peut-être des gens, pas si facile de comparer (peu de différences entre le Sub et l'orobupré de ce coté)

Je confirme que l'orobupré ne se sniff pas et ne s'injecte pas, c'est un peu dommage, le labo va perdre des clients avec ces restrictions (mais c'est surement fait exprès) !!!!!

TSO - maintenance aux opiacés » Je dois arrêter de sniffer mon Subutex, ça m'attriste beaucoup.  » 19 février 2023 à  21:58

Merci pour vos réponses

Pour être plus précis, ça me pique le nez et cela de plus en plus, c'est pas encore trop grave mais comme ça va en s'aggravant je dois faire quelque avant que ça devienne vraiment un problème.
C'est vrai que j'ai des doutes sur les huiles essentielles, ça dois pas être très bon sur la durée. Bon il faut être lucide, si ça me nique le nez c'est probablement plus à cause du Sub que des huiles !! J'ai pris un rdv avec un ORL je verrais bien ce qu'il me dit !

Pour l'Orobupré, alors c'est peut-être bien la bonne solution, je reprend espoir, si on peut avoir les même sensations qu'en snif ça serait très bien avec en plus un mode de consommation "standard" et non contraignant comme le subliminal. Pas de para pour moi j'ai ma fierté et la Bupre en fumette ça nique trop la gorge, no way.

Je suis précis dans mes dosages, peut-on couper les comprimés d'Orobupré ?
Avec un cachet non sécable on a pas la garantie que le produit est bien repartie dans tout le comprimé m …

TSO - maintenance aux opiacés » Je dois arrêter de sniffer mon Subutex, ça m'attriste beaucoup.  » 18 février 2023 à  21:31

Je sniffe depuis 2 ans mon Subutex (le vrai) mais je dois arrêter, narines irritées et ça ne fait que s'aggraver. J'ai beau prendre toutes les précautions, sérum phy, huile essentielles ... mais rien n'y fait, ça me fait de plus en plus mal, je dois arrêter ça.

Bon la voie subliminal reste possible, heureusement mais c'est très différents

1/ Moins d'effets, très certainement du a la biodisponibilité qui est moindre, pas mal de posts sur le sujet, c'est sur en sniff c'est plus fort mais la on peut compenser en augmentant le dosage (je dirais x2)

2/ En subliminal ça monte très progressivement, en sniff l'effet viens d'un coup, ce n'est pas fou mais ça permet d'apprécier le moment. Je le fait pas mais je comprend les gens qui le shoot.

3/ L'effet est assez different, c'est ce que je regrette le plus, beaucoup moins stimulent, l'effet s'installe doucement et ça me donne l'impression d'être un peu dans le coton, avec de la fatigue.

Je suis pas accro au geste, de ce coté le prendre …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 18 février 2023 à  19:38

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Bon pas beaucoup de succès avec ce topic, visiblement les addic aux opiacés ne sont pas specialement accro au sport ! Pourtant l'association des deux est assez interessante et permet aussi de limiter/gérer pas mal la consommation d'opiacés

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 05 février 2023 à  17:24

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Vu que je suis accro aussi bien au sport qu'aux opiacés je dois bien concilier les deux, j'y parviens pas trop mal et depuis très longtemps, pas question de ne pas être sérieux pour mes entrainements mais la petite ligne c'est toujours après le sport !

Codéine et dihydrocodéine » Quel est la limite de prescription de la codeine » 05 février 2023 à  16:59

Hello
De mon expérience, on peut se procurer assez facilement du Dafalgan avec des ordo "maison" (dire que on a pas avec soit sa carte vitale) mais avec le Neocodion, Tussipax ou assimilés, il en a rarement en stock, max 1 boite (délicat de commander avec une ordo "maison" ) et aussi il y a souvent des doutes de la part du pharmacien (qui en a vu d'autres) avec à la clé un refus plus ou moins poli !! Attention avec les ordo "custom" ça peut être une solution mais vaut mieux pas se faire cramer, le plus simple => se faire prescrire du Dicodin par un centre Csapa.

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Addiction à la Buprenorphine et au Sport ! comment gérer » 04 février 2023 à  14:38

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Hello
Je suis addict au opiacés (buprénorphine en l'occurrence) et au sport (sport d'endurance et depuis peu muscu).

Même si j'en consomme pas trop (0.8 en par voie nasale quotidien) et que les extra sont rares ce n'est pas évident de gérer avec le sport. On ressent moins la douleur, il y a des effets stimulants non recherchés mais ce qui me gêne le plus c'est que je récents moins les effets naturels des endorphines (bien-être après le sport) et surtout la récupération est plus difficile (il faut pouvoir récupérer quand on fait des séances de sport de 3 ou 4 heures).

Je vois peu de choses sur les forum avec les opiacés et le sport, pour moi les effets sont assez comparables, si il y a des témoignages ça m'intéresse beaucoup

Je ne parle pas évidemment de ceux qui se dope pour améliorer leurs performances, c'est un autre sujet avec d'autres produits, rien a voir.

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Assurance crédit immobilier et buprénorphine » 01 août 2022 à  21:52

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Bonjour,

C'est très interessant cette discussion, pour ma part j'ai contracté un gros prêt immobilier il y a 4 ans, j'ai déclaré avoir été traité pour une hépatite C (guérie 1 an plus tôt), ce point m'a valu plusieurs refus mais au final une assurance a bien voulu me prendre en charge sans surprime ou absence de garantie. Je pense que l'ancienneté de la guérison a été l'élément clé (1 an c'était tres court mais c'est passé pour une des assurances)

Cela dit je n'ai pas déclaré mon traitement TSO Sub, ce n'est pas une maladie (bien que ça peut se discuter), ce traitement m'était délivré par un centre CSAPA donc incognito, par contre je me fais remboursé par la sécu !!

Alors je me demande si l'assurance peut accéder a cette information ? et si cela aurait changé quelque chose si le traitement avait été prescrit pas un médecin ?

Evidemment la question ne se serait pas posée si j'avais renoncé au remboursement de la sécu.
Le problème c'est qu'à l'époque je n'y ai pas pensé.

Une …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » craving persistant - TSO bupré » 11 juillet 2022 à  23:10

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Craving persistant ? la solution n'est évidemment pas que médicamenteuse, au contraire plus on prend, expérimente des substances différentes plus le "craving" augmente ! et ça se vérifie toujours.

Pour moi la solution est TSO Sub + sport d'endurance (plusieurs heures par jour et pour les non sportif la marche fonctionne très bien). Cela nécessité une certaine rigueur mais on peut considérer le sport comme une véritable drogue avec libération d'hormones et en particulier les endorphines

Opiacés et opioïdes » Stress, dépression - Comment la Buprenorphine m'a permis de restaurer une vie normale » 01 juin 2022 à  23:18

Hello
Oui pas de manque précipité si prise opiacé sur du Sub mais pour ma part, si je remplace le sub par de la codéine (à dose equivalente), je récent très peu les effets de la codéine ce qui revient à consommer pour rien !!

Donc pour switcher vers la codé, je skip ma dose quotidienne et j'attend le lendemain (ça se fait bien avec le sub du fait d'une durée d'action > 24h, bon psychologiquement il faut faire l'effort ! )

J'ai une question, avec le sub j'ai souvent des sensations de froid tout au long de la journée (je prend ma dose le soir) notamment quand je fais du sport (je suis aussi accro au sport), je sais pas si d'autres ressente la même chose ? ça passe vite mais c'est assez fréquent et désagréable, c'est pour moi le principal effet secondaire

++

Opiacés et opioïdes » Stress, dépression - Comment la Buprenorphine m'a permis de restaurer une vie normale » 22 mai 2022 à  23:15

Hello
Non plus d'extra avec le Sub mais 1 ou 2 fois par mois je prend rien 24h (pas trop dur avec le Sub) et je repasse sous codéine quelques jours pour en quelque sorte retrouver mes esprits. Avec le Sub on est en permanence sous l'emprise du produit ce qui n'est pas le cas avec la codéine avec une prise quotidienne. Bizarrement j'apprécie maintenant moins les effets, surprenant ! Effectivement le csapa c'était suite à l'arrêt de la vente libre pour qu'ils me prescrive du tussipax et du dicodin
++

Opiacés et opioïdes » Stress, dépression - Comment la Buprenorphine m'a permis de restaurer une vie normale » 21 mai 2022 à  23:41

Hello, c’est exactement ça, les extra ça dérègle totalement les mécanismes de tolérance, avec la codéine il y a pas vraiment de manque physique tant que la dose quotidienne est faible (je sais pas trop pour les autres opiacés), pour la bupre la question ne se pose pas du fait que l’effet dure 24h (en sub), on peut donc consommer de faible quantités d’opiacés quotidiennement, ressentir quelques effets récréatifs sans problème de manque physique (ca a été mon cas pendant des années) mais comme on viens de le dire, à condition d’éviter les extra ! et la difficile de revenir en arrière quand on y a pris goût ! L’inverse est aussi possible, arrêter la conso quotidienne et se faire uniquement des extra, 3, 4 fois max par mois, facile à dire mais .. , alors extra avec d’autres substances ? Bon la on part sur un autre truc, multiplier les substances n’a jamais donné de bon résultat !!

Opiacés et opioïdes » Stress, dépression - Comment la Buprenorphine m'a permis de restaurer une vie normale » 21 mai 2022 à  01:45

J'ai consommé de la codéine pendant plusieurs décennies avec de faibles dosages. Tout allait bien, j'étais tout à fait stabilisé jusqu'au moment où j'ai introduit des extra 1 ou 2 fois par semaine avec un peu de morphine. La conséquence est que petit à petit un état de stress, nervosité permanent est apparu et cela sans que je fasse le lien avec les extra évoqués plus haut. Cela a duré 2 ans, je consulte spy et autres spécialistes, impossible de trouver une explication valable à ce stress, la dépression n'était pas loin.  

J'ai compris quand le CSAPA qui me prescrivait la codéine m'a passé sous Subutex (0.8 j), le stress a presque totalement disparu. J'ai alors réalisé qu'avec la codéine (accompagnée de mes petits extra) j'étais en permanence en manque (ou tout au moins sous dosé). L'effet du sub dure beaucoup plus longtemps et avec un dosage équivalent à ce que je prenais en codéine ce problème de stress a été résolu. La contrepartie est évidemment que je suis maintenant en permanenc …

Decro - Sevrages... et après ? » Arrêt subutex besoin de conseil » 30 mars 2022 à  23:36

Ce n'est pas normal qu'un médecin ne puisse pas renouveler une ordonnance suite au départ a la retraite de son confrère, tu as bien fait de partir sans payer, après tout c'est normal de ne pas payer quand la prestation n'est pas la hauteur.

"je prescrit pas cela" indique bien l'état d'esprit du médecin au même titre que les pharmaciens qui refusaient à l'époque de vendre une boite de nNocodio par déontologie, j'ai toujours trouvé ça choquant

Apres ton médecin retraité a du te prévenir, le contexte était peut-être difficile, c'est un peu surprenant que tu n'ai pas mieux assuré le coup. Bon cela dit ton expérience est interessante, c'est déjà bien d'avoir arrêter 11 jours, ça permet au moins de se situer par rapport a sa dépendance.

Le post date un peu, j'espère que tu as trouvé depuis des solutions notamment avec l'adictologue

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 26 mars 2022 à  23:04

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Salut, quand on arrête totalement, si on est sur de faible dosage, le coté psychologique prend souvent le dessus et il est difficile de faire la part des choses entre le manque physique et les changements physiologiques que ça engendre .

Pour ma part, pendant mes décennies codéine, à part au debut, j'étais également sur des doses pas trop importante avec 1 prise par jour. Chaque année je parvenais à arrêter 1 ou 2 semaines, c'était toujours à l'occasion de voyage, vacances ou je changeais totalement d'environnement. J'avais bien des symptômes physiques, principalement de la nervosité, insomnie, diarré mais contrebalancer par une situation cool. A la maison sans rien changer, j'ai souvent essayé mais impossible d'arrêter plus de 2 jours ! Je me demande bien pourquoi ? avec de faible dosage on récent tout de même pas grand chose, c'est un peu un mystère pour moi, je me sent mieux quand j'ai rien pris mais je peux pas m'empêcher de consommer ! …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 25 mars 2022 à  22:07

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Vos retours confirme bien qu'en sniff c'est plus fort, plus additif et que ce n'est pas la bonne façon de consommer si on souhaite baisser la dose. Bon je m'en doutais un peu, après c'est le seul moyen pour moi de garder un effet récréatif ou tout au moins stimulant. Sans cela a quoi bon
consommer, à 0.8 on doit pouvoir arrêter assez rapidement avec 1 ou 2 paliers.

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 20 mars 2022 à  22:13

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La dépendance existe même à 0.8 jours (ou 0.6 quand je sniff), après 2 jours et 2 nuits sans rien je peux le constater bien que ce ne soit pas trop violent. C'est principalement physique car psychologiquement j'ai pas trop de problème et je prend rien d'autre que du sub.

Concernant le mode d'administration je me demande si mon équivalence est bonne (0.6 sniff= 0.8 en subliminal), en sniff ça monte beaucoup plus rapidement et l'effet est sensiblement plus fort, c'est incontestable. Sur les forum beaucoup de gens disent le contraire, peut être que sur des dosage plus important la différence est moindre du fait d'un effet plafond, je sais pas, par le pif pour moi c'est mieux d'un point de vue récréatif même si j'apprécie pas trop le geste et surtout j'aimerais pas me faire chopper par ma femme.

Si quelqu'un est inspiré pour répondre, qu'elle serait la bonne équivalence entre les 2 modes d'administration ? Meme si le produit a été conçus pour être pris en subliminal, les muqueuses …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 19 février 2022 à  23:18

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Bonjour

Bon difficile d'évaluer l'importance de la dépendance physique avec une consommation de sub raisonnable (0.8 pour ce qui me concerne), il faut donc tester, 3 jours sans sub et je devrais être fixé.

Avec l'héro c'est plus facile, le manque viens très vite, au moins on sait à quoi s'en tenir.

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 14 février 2022 à  22:05

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Merci pour vos réponses, personnellement j'ai pas vraiment de symptôme de manque après 36 ou 48h à part de la nervosité, un peu de diarrhée, sommeil plus léger .. je pense que c'est normal, la Buprenorphine met visiblement beaucoup de temps à s'éliminer.

Avec la codéine aux doses de 150mg la dépendance était principalement psychologique, les symptômes physiques comme je l'ai dit étaient certes présents mais assez modérés. J'imagine que c'est pareil avec mes 0.8 quotidiens (souvent en sniff, ça monte plus vite et c'est tout de même un peu plus fort), en pratique j'en prend le plus souvent 3 jours sur 4, c'est bien ça me fait une pose de temps en temps (je pouvais pas faire ça avec la codé, trop dur psychologiquement) et les soirs ou je prend pas de Brupre, je me sent un peu fatigué mais globalement le plus dur est l'absence de stimulation

Bon après la Buprenorphine c'est nouveau pour moi, ça fait 2 mois maintenant, ma préoccupation est de continuer à consommer des opiacés (ça fait …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Buprenorphine : à partir de quel dosage est-on vraiment dépendant physiquement ?  » 12 février 2022 à  23:38

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Bonjour a tous
Avant, je consommais de la codéine (5 Dafalgan par jour pendant plusieurs décennies), j'étais physiquement dépendant mais c'était pas trop dur d'arrêter quelques jours, je ressentais principalement de la nervosité, un peu de diarrhée des difficultés à dormir mais rien de trop fort et ça passait en moins d'une semaine.
 
Maintenant je suis sous Buprenorphine (0.8 mg/j), qu'en est-il de la dépendance physique ?

Il y a beaucoup de retours d'expérience sur le forum mais on a l'impression qu'avec des consommations pas trop importantes l'aspect psychologique est la principale difficulté.

A partir de quelle consommation est-on vraiment dépendant physiquement ?
Je suppose que ça dépend des gens, l'addicto ne sait pas trop répondre, une chose semble certaine, il est pas toujours facile de séparer l'aspect physique de l'aspect psychologique

Opiacés et opioïdes » Consommation récréative de poudre d'opium (Izalgi) et Codéine => je voudrais changer de traitement  » 08 janvier 2022 à  01:23

Bonjours à tous

Depuis quelques décennies j'alterne la poudre d'opium (Izalgi) et la codéine (Dicodin ou antitussif toujours en vente avec ordo), je me contente de doses faibles et régulières pour un usage récréatif

Nécessité avec l'Izalgi de virer le Paracetamol avec une extraction à l'eau froide (avec 15 cl j'estime pouvoir recupérer autour de 30mn de morphine base et peut-être 1.5g de Paracetamol en considérant que 1g morphine base est soluble dans 5 litres d'eau et 8/9g para dans 1L d'eau froide). La difficulté est qu'il est difficile de s'assurer qu'il y a pas plus de 1.5g de Para dans la préparation.

La codé avec le temps ça me convient plus et trop de risques avec l'Izalgi (à moins de trouver une méthode plus fiable pour virer le para)

Qu'elles pourraient être les alternatives ? Skenen ? je n'en ai pas ! antidépresseur, Anxiolotiques ? ça me va pas, Tramadol ? j'aime pas ! allez voir du coté du Dark Web ? pas sur que ce soit une bonne idée ! cannabis, alcool ? plus pour mo …

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