J'avais en effet lu quelque chose à ce sujet il y a quelques années .
Au meme titre qu'il y a plusieurs décennies déjà , il y avait à Rotterdam des endroits de consommation ( bien avant les sallers de shoot et notamment , une ancienne église si je me souviens bien ) et de deal autorisé , où les dealers étaient selectionnés en quelque sorte ( tous n'avaient pas le droit d'aller y dealer ) .
Ils experimentent des tas de trucs là bas pour les toxicomanes, des choses auxquelles on ne penserait meme pas en reve pour la France malheureusement !
Faudrait que je retrouve les articles , je me demande si il n'y en avait pas eu de faits par Asud entre autres .

Concerant ce dont elle parlait , on peut triuver des articles sur les moteurs de recherche avec :
care home for aging junkies in netherlands

Un article en Anglais au sujet de l'église dont je parle plus haut , où les dealers pouvaient venir apres avoir été semectionnés , pour vendre aux usagers :

http://www.cedro-uva.org/lib/cohen.heroin.html

Un extrait :
" In October 1997 some turmoil was caused by a Rotterdam-based priest who is a well known figure in the Dutch treatment system. The Reverend Visser has given over his large church in Rotterdam during the day to a group of heavy drug users who are homeless, or who are too ill to buy drugs on the local street market. In his church he created space where a small group of heroin and cocaine dealers can sell drugs of good quality to the drug users present in the in church. Visser discusses price and quality with these dealers, who are actually respected in his community, considered as responsible people and not treated as criminals. I myself have met these dealers several times, and they are well aware of the fact that Visser makes the rules, not them."

Le "reve" , les dealers avaient entre autres comme obligation , de vendre des produits de qualité !

J'ai retrouvé l'article d'Asud :
http://www.asud.org/1996/02/12/rottercam-asudjournal-12/

C'était un article de la fin des 90's ( il parle toujours en francs et non en euros ).
Je voulais recopier un extrait mais l'article est interessant à lire en entier ...
L'autre article ( en Anglais ) est interessant en entier aussi d'ailleurs , c'est au sujet de la mise en place du programme d'heroine pharmaceutique comme traitement de maintenance aux opiacés aux pays bas . …

[quote=L'Italien]Yo l'ami si je peux me permettre sur Paris, St Denis c'est une bien meilleur zone pour la came, t'as de la putain de blanche pour 40e le g pesé, Stains ou Sevran c'est pareil je vais pas donnez les lieux exact mais Champigny c'est mauvais à coté ;) Et les mecs de St Denis sont tranquille en général après ça dépend de ton attitude et de ta tête mais si t'as le regard marqué qui direct leurs fait comprendre que t'es pas un condé ils sont tranquille..[/quote]
Franchement , on n'a jamais un g pesé !
Je connais une bonne partie des cités de St Denis où sont ces plans , du nord au sud et de l'est à l'ouest et ce n'est jamais un g pesé !
En générale ça varie entre 0,6 et 0,7 et pour les plans plus rachots , ça descend à 0,5 .
Pour les plans où ils veulent attirer du client ( comme par exemple lorsqu'ils reçoivent un nouveau prod , apres avoir perdu beaucoup de clients en vendant de la daube ...) , ça monte à 0,8 mais rarement plus . …

C'est malheureusement le cas des gens qui n'ont pas l'esprit ouvert et qui sont la proie à  la propagande nauséabonde prohibitionniste que nous avons depuis un siecle !
Quand je dis que c'est bien moins la drogue qui brise les vies mais les conséquences de la prohibition le plus souvent meme si une drogue par elle meme peut le faire aussi en fonction de la nature de la personne ,comme les personnes violentes avec l'alcool mais bien souvent c'est le resultat de la prohibition chez des gens qui ne sont pas violents par nature !
C'est triste mais je sais ce que c'est , je l'ai subis toute ma vie meme si je n'ai pas eu droit au chantage de la police ou de la cure mais le manque de consideration et la stigmatisation suffisent déjà  à  abimer une vie ; on devient un paria pour certains parce que l'on consomme ,y compris vis à  vis de gens qui ne consomment pas la meme drogue !
Combien voit on de gens qui consomment de l'alcool et traitent de drogué ceux qui prennent des stups !
J'ai honte pour ces gens là  et leur étroitesse d'esprit !
Bon courage à  toi et sache que tant que tu te comportes bien avec les gens ,ils n'ont pas à  te juger sur ton mode de vie ( si ce n'est que pour les enfants mineurs, forcément leurs parents ont leur mot à  dire ) ! …

Je trouve que Jean Poul est tres agressif dans son jugement et je suis aussi étonné qu'aucun modérateur n'ai réagit,quand je vois à  quoi certains reagissent parfois alors que ce n'est pas forcément justifié , là  c'est assez péjoratif comme jugement ( meme si il se rattrappe aux branches ensuite ) !
Mais bon ,j'avoue que je ne suis pas trop pour le flicage non plus alors autant que ce soit des,forumers qui le fassent calmement !
Et si les opiacés n'apportaient rien , il n'y aurait pas autant d'artistes qui s'en seraient servi pour composer , écrire ou peindre !
Ce n'est pas parce qu'il y a des effets négatifs ,qu'il n'y a pas d'effets positifs !
En plus , j'ai l'impression que Bootspop y va plutot tranquilement et avec pas mal,de précautions ,donc ton commentaire me semble mal venu , exprimé de cette maniere !
C'est typique des gens qui ont des a priori sur les opiacés !
Les opiacés ne sont pas que souffrance !
Et dire que la souffrance rapproche de Dieu , c'est une vision tres judeo chretienne ,ça me fait penser aux jésuites qui se flagelent ; c'est une vision tres destructrice qui a causé beaucoup de souffrance au long des siecles !
Et ayant experimenté largement certains psychedelics , on peut aussi tourner en rond avec ces drogues quand on en prend trop !
Surtout que l'ouverture d'esprit des psychedelics laissent beaucoup de place à  une interpretation tres subjectives ; certains voient dieux quand d'autres ne voient qu'une déformation sensorielle en prise aux divagations de l'esprit !
C'est d'ailleurs marrant de,voir comment notre société voit ça , d'un coté il y a les méchants hippies défoncés et de l'autre il y a les grands mystiques de la religion ; bonjour les a priori !!
Donc le mec qui voit dieu sous acide n'est qu'un criminel défoncé mais à  coté les illuminés des évangiles ,eux doivent etre loués à  l'église tous les dimanches ( faudrait poser la question à  Fillon d'ailleurs ! lol ) !
Dire que les psychedelics ouvrent la conscience et pas les opiacés , je ne suis pas d'accord , ça l'ouvre differemment , tout dépend de la maniere dont ils sont employés ! …

Pas toujours facile de discuter tous ensemble vu les avis differents et sur un forum par internet , on a vite fait de mal interpreter ce que disent les gens vu qu'ils ne sont pas en face de nous.
Je ne crois pas avoit vu cette info dans le fil de discussion , alors qu'il semblerait , d'apres les forces de Police du Canada et aussi aux USA je crois , que les dérivés de Fentanyl seraient produits en Chine dans des labos clandestins ( qui sait si ils ont un rapport avec l'industrie Pharma Chinoise ou pas !) et qu'ils sont importés par les cartels mexicains , par le Mexique ,vers l'Amérique du nord !
Il faut savoir que c'est la mafia Mexicaine qui est la mafia la plus nombreuse aux US et qui a le plus grand nombre de gangs de rue qui travaille pour elle , La Eme ( le M en Espagnol , pour Mexican Mafia , qui existe depuis les années 50 ), los Surenos et de nombreux autres gangs ( ne pas confondre avec la Mara Salvatrucha ou MS13 et d'autres gangs d'immigrés Salvadoriens ou d'Amérique centrale aux USA et qui se sont dévellopés ensuites de retour dans leur pays ) .
Chicago est un des endroits où est installée une sorte de head quarter ou centre de commandement de cette mafia ( ou un de ceux qu'elle a aux US ) et qui sert aussi de Hub pour redistribuer ensuite des cargaisons de drogues vers d'autres régions des US , voir vers le Canada .
Il y a eu beaucoup d'OD de fentanyl à  Chicago depuis le milieu des années 2000.
Mais la drogue rentre par differents endroits biensur , la frontiere Mexicaine et du sud des USA , la cote Est , la cote Ouest et par les cotes du Canada, dans les grands ports et certains aéroports.
Je pense surtout que c'est une histoire de profit pour la mafia mexicaine qui avec de petites quantités d'un produit puissant, peut démultiplier les doses ,prendre moins de risques et faire plus de profits !
Apres , il n'est pas impossible que certains labos de l'industri pharmaChinoise soient impliqués mais je ne vois pas un complot impliquant l'industrie pharma mondiale car les differentes sociétés sont en concurence , meme si elles ont des interets communs .
Ce que je ne comprend pas c'est qu'au final , ce n'est pas l'interet des dealers de tuer leurs clients mais il y atoujours des brebis galeuses qui veulent faire del'argent rapidement en se moquant des conséquences !
L'heroine tue beaucoup moins et s'est plutot révelé etre un excellent business niveau rentabilité depuis l'instauration de la prohibition ! …

[quote=pierre]Franchement, ramener encore le truc à  l'héroïne médicalisée et et aux salles de conso... la ca me dépasse cette idée fixe.... que tu as d'ailleurs déjà  développé je ne sais combien de fois dans des posts aujourd'hui....

Passe à  autre chose....[/quote]
Ok, c'est noté , si il ne faut pas en parler , je n'en parlerais plus alors , je pensais que c'était un site où on pouvait parler de ce probleme meme si j'admet que j'en ai parlé plusieurs fois ( trop apparemment ) car ça ne bouge pas d'un pouce à  ce niveau là  depuis des années et je pense que je ne suis pas le seul qui aimerait voir le sujet avancer en France !
Si ce n'est que je n'ai pas mentionné l'heroine médicalisée dans mon post au dessus (et j'ai juste effacé une jeu de mot et ce que je demandais pour savoir si le cortege allait bouger et à  quelle heure ça finissait mais apparemment ça doit rester sur place et finir à  14 h ,je n'avais pas fais attention ) !
Par contre tout comme le deux poids deux mesures te dérange , il me dérange aussi dans la loi Française au sujet des drogues entre autres ,même si apparemment ce n'est pas pour les memes raisons !
Savoir que d'un coté on autorise des gens à  consommer et à  détenir de la drogue , quand d'un autre on expulse les gens de leur logement pour la meme raison , J'ai vraiment du mal à  le comprendre mais si tu arrives tant mieux ! …

Le probleme vient souvent plus des raisons qui nous ammenent à  prendre de l'heroine que du produit lui meme !
Quand on va bien et que les choses se passent bien dans notre vie , on a souvent beaucoup moins envie de prendre de la dope , surtout quand on en est sorti et qu'on connait la difficulté mais quand on a beaucoup de soucis, c'est là  où il est tres difficile de resister car ça aide à  ne pas penser à  ses soucis et c'est un cercle vicieux !
Mais je pense qu'on peut aussi etre heureux en étant dépendant aux opiacés ,quand les choses se passent bien dans notre vie , meme si la dépendance rend la vie plus compliquée !
Je pense que pour se sortir du cercle vicieux ,il faut arriver à  résoudre les problemes qui nous poussent à  prendre de l'heroine , sinon on ne sort pas de ce cercle vicieux mais ça peut etre extremement compliqué quand on est dans une situation difficile et seul en plus !
L'addiction n'est pas forcément la cause des problemes pour beaucoup de gens même ( souvent c'est une conséquence ) si pour certains ça peut l'etre ! …

Ça joue à  quoi les rats ? lol
Et il y avait des rates aussi ?
OD mortelle de C , pas tres cool !
Un disney land au speed ball pour rats ! lol
Ça aurait pu virer en véritable orgie de rats !
Est ce qu'ils avaient un juke box au moins ? lol

AC/DC ,daté comme Zique, bah il n'y en a pas beaucoup aujourd'hui qui sont capables de faire aussi bien dans le genre !
Franchement , je trouve que la meilleure musique "moderne " , autre que la musique electronique qui n'en était qu'à  ses balbutiements , date des 60's et 70's !
En tout cas niveau Rock, pop ,funk, reggae , blues ( en ajoutant les 50's pour le Jazz ) !
Les 90's s'en sont approché niveau son ( début à  mid 70's notamment ) mais niveau compo , ça reste la meilleure époque je pense !

Je comprend ce que tu peux ressentir ,c'est à  cause d'une histoire de coeur et d'une séparation difficile que je suis retombé dans l'heroine ,une premiere fois apres 7 ans où je n'étais plus dépendant ( j'avais fait une cure sans substitution , car c'était avant que la substitution se généralise ) et une autre fois apres deux ans d'abstinence ou je n'étais plus dépendant aux opiacés non plus ( pour une histoire avec la meme personne !), apres avoir réussi à  arreter la methadone , apres 8 années de traitement qui ont suivi cette premiere rechute .
Ça peut etre quelque chose d'extremement difficile à  vivre , dont on peut avoir beaucoup de mal a se remettre en effet !
Je te souhaite sincerement et de tout coeur ,de pouvoir te remettre de tout ça afin d'arriver à  apprécier la vie à  nouveau meme si ce n'est pas facile .

Bon courage à  toi , tu sembles sur la bonne voie en tout cas !

Ils petent les plombs avec leurs pubs déguisées !
Déjà  , niveau com c'est 0 car ce n'est surement pas sur le blog d'une personne qui parle de solitude sur un site RDRD , qu'ils sont susceptibles de trouver des patients en manque de chirurgie esthetique mais en plus c'est carrément mal venu de venir parler de ça ici !
C'est pitoyable !
La pub est une des choses qui m'exaspèrent le plus de nos jours, on est envahie de tous les cotés ,que ce soit à  la TV , sur internet, dans la rue , ça devient insupportable et meme ici on vient nous casser les couilles avec ça !
Par contre je n'ai rien contre les belles poitrines , surtout naturelles ! lol
Et puis je ne suis pas contre un séjour dans un harem tunisien , relaxation et massages avec les seins , ça détend !
À la rigueur je peux venir tester les interventions, faire le rodage pour etre sur que ça tienne bien !
C'est du benevolat ça aussi ! Lol

Tu te sens seul car il semble que tu es isolé dans tes prises de drogues !
On peut se sentir seul parmi les autres , parmi la foule ou ses proches .
Sache qu'il y a des gens qui sont encore plus seuls, sans amis , sans copine , voir sans famille aussi !
Les drogues , quand elles ne sont plus seulement récréatives mais un moyen de fuir ,souvent isolent bien que ça dépende aussi de la personnalité des gens .
Vu que tu es encore jeune , profites en pour ne pas trop t'isoler car avec le temps , la distance avec les gens peut etre difficile à  réduire , les gens se marrient , ont des enfants , les relations changent , les fréquentations aussi et ils n'ont plus forcément le temps de voir leurs anciens amis .
Mieux vaut ne pas s'enfermer trop jeune dans la solitude et profiter de cette periode pour élargir le cercle de ses amis .

Je crois qur l'on peut parler de differentes choses personnelles sur les blogs , il me semble que c'est le but du blog par rapport au forum lui meme .
" souliers " est un terme beaucoup utilisé au Canada ?
En France ce n'est plus beaucoup utilisé, à  part par les gens agés , on aura plutot tendance à  dire chaussures .
C'est bien si tu te sens concerné par le malheur des autres et que tu es capable de donner de ton temps pour du bénévolat.
En France il y en a aussi pas mal , notamment avec les restaux du coeur et par differentes associations , religieuses pour beaucoup mais pas uniquement .

C'est à  peu pres l'équivalent de 60 mg de morphine par jour d'apres wiki, vu qu'ils disent que c'est 5 fois moins fort.
Donc si tu arretes d'un coup , tu risques de sentir les.symptomes du sevrage .
Essaie et tu verras bien , si tu te sens mal , tu peux toujours reprendre du tramadol en diminuant petit à  petit .