brain zaps

prescripteur

A propos du syndrome serotoninergique j'ai été amené à m'interresser aux brain zaps
C'est une notion floue allant d'une sensation passagère de vertiges et de flou à des sensations de choc electrique dans le cerveau.
https://www.psychoactif.org/sujet/brain-zap
( en anglais http://theblondepharmacist.com/2007/11/ … in-shocks/ )

Ces symptomes ont surtout été décrits au moment du sevrage des antidepresseurs IRS mais aussi au cours du traitement ainsi qu'après des mois de consommation regulière de MDMA.

Ces signes semblent peu étudiés par la médecine et pourtant observés assez souvent par les usagers et patients. Du coup la cause et le détail précis sont lergement dans le flou. Avez vous un avis sur ce sujet ??
Amicalement

Anonyme451Jd

Perso, je n'ai ressenti ça qu'a l'arrêt de la paroxétine...
Ca fait un drôle d'effet (sensation de "courant électrique dans la tête", c'est difficile de mieux le décrire), très désagréable.
J'ai pas mal lu sur le sujet, et j'aurai tendance à penser que c'est lié à la sérotonine, mais par quel mécanisme...???
Si tu trouve des pistes, je serai intéressé d'en savoir plus également...
En tous cas ça fait plaisir de voir un professionnel de santé se pencher sur ces questions (je pense aussi au phénomène des HPPD que tu as soulevé récemment) peu documentées (en particulier en France).

YourLatestTrick

Salut !
Comme je l'avais mentionné, j'en ai fait l’expérience pendant mes sevrages de Tramadol, et exceptionnellement lors de ma période de consommation, peut être en association avec d'autres médicaments, je ne pourrais pas l'affirmer ; c'était en tout cas bien plus marquant en période de sevrage.

La sensation , en soi, en plus d'une certaine douleur (c'est subjectif évidemment), c'est le sentiment qu'on te débranche et qu'on te rebranche un quart de secondes plus tard. J'avais envisagé un rapport avec la modification du seuil épileptogène de tramadol, mais j'ai eu tort. Ces brain zaps sont en effets, apparemment, spécifiques aux SSRI en général.

Concernant le mécanisme physiologique, je sèche. Des sources mentionnent la diminution (logique) des récepteurs sérotoninergiques dans le SNC. Vu la liste impressionnante des fonctions de la sérotonine en fonction des différents récepteurs, (là , je me base sur Récepteurs sérotoninergiques ) , il y aurait un certain nombre de pistes à explorer.

Si ça peut aider, je dirais qu'à peu près les deux tiers du temps, mes brain zaps survenaient lors de l'endormissement , 4-5 fois, avant de se calmer ... Plus de peur que de mal toutefois, c'est a priori sans danger réel (là encore le "a priori sans danger" n'engage que moi ; mais je ne crois pas avoir lu de rapports de sequelles liées à ces zaps.

YourLatestTrick

En cherchant un peu, j'ai pu trouver des hypothèses que je trouve intéressantes :

The zaps are a common symptom of SSRI withdrawal.

Brain zaps probably are related to a central nervous system symptom called Lhermitte's sign. See https://secure.wikim...hermitte's_sign

Lhermitte's sign is very low-level electrical signaling in the brain. It is a symptom that your nervous system has been destabilized by withdrawal. Like Lhermitte's, the zaps probably are a neurological hypersensitivity phenomenon. Many people who have the zaps say they are related to eye or head motion.

It is a cousin of epilepsy in that it is also abnormal electrical activity in the brain. Some people claim it can be treated with anti-seizure medications. Low-dose Lamictal (lamotrigine) may be a reasonable choice.

Lhermitte's is usually associated with electrical sensations in other places in the body but those who have bothered to look into the withdrawal zaps have called them a type of Lhermitte's.

Some people endure brain zaps for months; they tend to gradually decrease. I had them for 6 months in acute withdrawal and have not been troubled by them since. (My belief is they are not trivial and you should not put your brain through them if you can avoid it by slow tapering.)

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Abstract at http://www.ncbi.nlm....pubmed/12741444
Full text at http://www.mediafire...05lths70n67kcsm
Pharmacotherapy. 2003;23(5)
Shock-Like Sensations During Venlafaxine Withdrawal.
Roy R. Reeves, D.O., Ph.D., James E. Mack, Ph.D., John J. Beddingfield, M.D.

A prendre avec des pincettes bien sur, mais les sources données à la fin du texte sont susceptibles de donner des pistes. Je suis évidemment dispo pour traduire le tout, si quelqu'un en ressent le besoin.

EDIT : La source de ma citation, excusez-moi : http://survivingantidepressants.org/ind … rain-zaps/

Dernière modification par YourLatestTrick (15 mars 2014 à 03:08)

bazukero

j ai vecu 10 ans en colombie ou je prenai les jour trankil 2g d hero a 80% en fix :jour plus une cinquantaine de pipes de bazuco (le crak local) apres environ 6 ans a ce rythme , souvent le soir en me couchant j avais de temps en temps comme des electrochoc ds le cerveau, ça durai une seconde et l'impretion qu'une decharge electrique traversait mon cerveau, et me faisait faire un bond d un metre au dessu du lit...
j imagine que c 'est ce que l on apel le brain zap, en tout cas c'est assez flippant...

prescripteur

ça y ressemble en effet. Amicalement

Kao

Tiens, ça m'est arrivé une fois, cette sensation de décharge électrique dans le cerveau, un soir avant de m'endormir.

Quand j'en ai parlé à mon psy, il m'a juste dit que le cerveau fonctionnant par mini décharges électriques, y avait rien de surprenant ni d'inquiétant (mais il est du genre à toujours tout dédramatiser, ce qui pour une angoissée comme moi est plutôt rassurant).

prescripteur

Avais tu des AD à cette époque , surtout si tu les avais diminué (ou sauté une dose) ça peut expliquer.
Amicalement

Kao

Ben non, j'étais pas encore sous AD. J'alternais entre méthadone et héroïne, et du LSD de temps en temps... Et je souffrais de déréalisations fréquentes à cette époque, aussi.

Mais maintenant que je suis sous AD, je saute fréquemment une dose (j'oublie de le prendre), et ça ne m'est jamais arrivé de nouveau... (au moins si ça m'arrive je saurai d'où ça vient)

prescripteur

La cause des brain zaps est liée à la sérotonine, bien que les détails soient flous. Donc il est probable que cela avait à voir avec le LSD. Il y a quelques témoignages la dessus mais c'est marginal.
http://www.rollitup.org/t/brain-zap-any … sd.837905/
Amicalement.

DJINS

Hello,

Voici mon témoignage sur les brainzaps. En 15 ans de consommation de MDMA/Exta, cela m'est arrivé qu'une seule fois suite à un séjour en Espagne.

Avec un groupe d'amis nous avons pris des extas pendant 15 jours consécutifs (ne faite jamais cela, c'est tout sauf intelligent) et nous sommes sortis tous les soirs.
Le dernier jour, nous avions un train à 10 h du matin et je revenais juste de boite, j'avais oublié que je repartais. C'est dire l'état dans lequel je me trouvais.

Nous avons escaladé le grillage du camping pour ne pas payé (autre mauvais exemple) et sur le chemin j'ai commencé à suer jusqu’à être trempé et finalement je ne pouvais plus mettre un peid devant l'autre. On a du rejoindre la gare en taxi.

En revenant chez moi j'ai commencé à avoir des brainzaps. Cela arrivait aussi bien de nuit que de jours. Parfois cela me réveillait en pleine nuit et me mettait dans des angoisses atroces à frissonner comme un malade.

C'est la seule foi ou je me suis vu pleurer et prier pour que ça s’arrête.

Cela a durer une dizaine de jours, ce qui est énorme au vu de la fréquence et de la difficulté à supporter ce phénomène puis ça a disparu.

Par contre je n'ai pas pu fumer de shit pendant au mois 6 mois, car cela me remettait dans un état d'angoisse pré brainzap très inquiétant.

voilà pour mon témoignage,

take care

ibaf653

Hello,

Je me demande si ce que je vais décrire s'apparente au brain zap et vous remercie de vos retours d'experience.

Il y a bien longtemps.. :
16 ans , premières vacances entre amis, loin des parents au Portugal, nous décidons de tenter notre première experience au shit .
Divisé en deux groupes, nous achetons 2 barettes.. et roulons donc deux joints..
Respiration bien bloquée entre chaque tour pour faire 'comme il faut".

Mauvaise idée, au bout de qqs minutes, "je me reveille les gars", et toutes les deux secondes environ dirais-je, une baffe comme, un réveil avec remise des compteurs à zero.
Je n'ai pas souvenir de décharge électrique mais ce fut très angoissant.
Puis rêves, halluinations, dodo.

Le shit est il connu pour entrainer des brain zaps ?
D'autres connaissent ils cette sensation de réveil ?

A+

Boris Vian

Je serai assez intéressé de connaitre le mecanisme qui provoque les brains zap. Ils sont chez moi systématique si je suis sans AD (surtout avec la paroxetine) pendant plus de deux jours.
Mon syndrome de sevrage etant très violent, a chaque mouvement de tête j'ai des decharges dans le visage et surtout la mâchoire accompagné de vertige.

prescripteur

Je ne crois pas qu'il y ait un consensus sur des hypothèses causales. En °+ c'est encore très peu connu des médecins.

http://mentalhealthdaily.com/2014/11/29 … ensations/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3733524/

Amicalement

Garsduso

Ça m est arrivé il y a quelques années, après des périodes de consommation de stim
La première fois j ai bien cru que quelque chose avait "pété" dans mon cerveau comme si un élastique cassait à l intérieur de moi
En pleine nuit, au moment de m endormir le flippe total
Ces phénomènes cessent quand on ne consomme plus de produits qui l engendre

high5

J'ai eu ces brain zaps lorsque j'ai arrêté d'un coup mon traitement de fluoxétine (je prenais 60mg par jour). Ça a duré 3-4 semaines puis c'est parti.

mikykeupon

Pour ma part ça m'arrive souvent. Les premières fois c'était en sortant d’hôpital où l'on m'avait mis sous tranxène. Un week-end je suis partie en les oubliant et à chaque pas je ressentait les ondes électriques traversé tout mon corps en partant du cerveau, j'ai été consulté en urgence un médecin généraliste qui a dû me prendre pour un accroc aux médocs et m'a prescrit le stricte minimum pour tenir le week-end.
J'en ai aussi eu quand je prenais des anti-dépresseurs, c'était d'ailleurs le signal qui m'indiquait que j'avais oublié de les prendre, une sorte de garde fou ces brain-zap.
Maintenant je ne prend plus d'AD, mais la semaine dernière, j'étais en rupture de stock de seresta et ce fût comme la première fois, plein de choc électrique dans le cerveau, et des chocs électriques à chaque pas que je faisais, à ceci se rajoutait des problèmes d'élocution. J'étais obligé de faire chaque mouvements lentement pour ne pas ressentir cette sensation hyper désagréable.

Maintenant je me suis acheté un semainier pour que ça ne m'arrive plus. En même temps cela me permet de savoir quand je dois prendre RDV avec mon médecin généraliste pour mon renouvellement d'ordonnance.

Yog-Sothoth

J'y connais pas grand chose, mais je lis dans ce topic beaucoup de gens qui ont expérimenté des « décharges » pendant la nuit ou les phases d'endormissement (moi également d'ailleurs).

Est ce que vous connaissez les myoclonie d'endormissement ? Parce que ce genre d'affection est hyper courant, parfaitement bénin, et n'a à priori rien à voir avec la sérotonine.

Personellement, j'ai souvent des myoclonies d'endormissement, et j'en ai toujours eu, même avant de me mettre à consommer des prods.

prescripteur

Je crois qu'il s'agit en effet de deux symptomes différents (les Brain Zaps et les myoclonies d'endormissement ou équivalents).
Amicalement

ornitorink

je vient d 'apprendre ce que j ai depuis 1 ans grace a votre decris, parfois j ai la tete qui vas exploser avec vertige violent, angoisse ,nausee, impression que je vais crever,sa dure quelque heure,a chaque fois que ca m' arrive j ai envie de tout jeter dans les chiottes, puis sa passe avec un morceau de neuroleptique (mais je suis pas sure que c est le bon remede) je pensait que c' etait lie a mon alimentation trop light....je pensait aussi que cela venait du shit, je crois qu' il est trop fort et provoque ces décharges....

prescripteur

Je ne pense pas que ce soit des brain zaps, qui sont plutot des sensations passagères "d'éléctricité dans le cerveau", parfois de flou ou de flottement. Amicalement

http://www.psychonaut.com/reductions-de … ebral.html

http://www.psychonaut.com/reductions-de … ankan.html

Re: Syndrome séroto (by Saankan)

Brain zaps, also known as "brain shocks," "brain shivers," or "head shocks" are a fairly common withdrawal symptom experienced during discontinuation (or reduction of dose) of SSRI and SNRI antidepressant drugs. The symptom is described as brief but repeated electric shock-like sensations in the brain and head. The effect is not only confined to withdrawal periods for all sufferers, but also are experienced while actually taking the prescribed medication (although less commonly), and have been known to continue for years after withdrawal from the associated medication.

Les Brain zaps, aussi connus en tant que "chocs de cerveau", "frissons de cerveau" ou "chocs de tête" sont un symptôme assez commun de "retrait" (Si quelqu'un sait comment traduire "withdrawal symptom" en jargon médical...) ressenti durant l'interruption (ou la réduction de la dose) d'un anti-dépresseur SSRI et SNRI. Le symptôme est décrit comme une sensation courte, mais répétée de choc électrique dans la tête et le cerveau. Les effets ont non seulement lieu durant les périodes d'interruption (et merde je capte pas bien la tournure de phrase "for all suffers" et je suis trop défoncé, débrouillez vous), mais sont aussi ressenties pendant la prise du médicament prescrit (néanmoins moins souvent), et ont été reconnu pour continuer des années après l'interruption du traitement associé.
http://wikidoc.org/index.php/Brain_zap

Traduction très à l'arrache, d'ailleurs très mauvaise aussi, mais ça aidera peut être les anglophobes (français quoi :p).

ornitorink

c vrai que ca ressemble a un buzz violent (pour decrire) comme si c etait une montee violente ,non de plaisir mais de "panique"
enfin c est encore les effet indesirable de ce qu' on prend.

Psykedelik

Bonsoir,
Je viens témoigner également sur ma dernière expérience avec les brainzaps. Cela remonte à cet été, après avoir passer 4 jours de consommation de MDMA. Je n'ai pas manger grand chose et je n'ai dormi au total que 7/8h. La redescente ne c'est manifester que 2 jours après, redescente d'une dizaine de jours durant lesquels des sortes de décharges se faisaient ressentir au niveau des tempes. Durant pas plus d'un quart de seconde, vous avez l'impression d'être soulever brusquement tout en recevant une décharge dans le crâne. Parfois toutes les 10 secondes, surtout au moment de dormir !

Comme l'a dit DJINE plus haut, durant ces périodes de brainzaps, vous risquez d'être amenés à en souffrir en fumant (la weed le provoque moins). Parfois même, il m'est arrivé de ne plus sentir les effets des joints, c'est frustrant puisqu'ils vous donnent mal au crâne et ne vous procure aucun effet !

C'est pour cela qu'il est conseillé de bien espacer ses prises et éviter les prises consecutives, de bien s'hydrater et se nourrir correctement pendant la redescente tout en respectant un cycle de sommeil normal.

Des redescentes comme celles-ci vous en ferez qu'une, à raison que la première vous aura servi de leçon wink

Prenez soin de vous, amicalement.

Eva Trip'Love

Bonsoir .... Pour la p'tite histoire, je lis ce forum depuis belle lurette mais je ne m'inscris qu'aujourd'hui afin de vous faire part de mon expérience ....

Étant moi-même du milieu médical, j'ai posé des tas de questions concernant les BrainZaps à des médecins généralistes (sont à côté de la plaque), à des psychiatres, neurologues et même anesthésistes que je côtoie régulièrement .... Ils ont très peu de bonnes réponses ....

Je m'explique :

Je vous passe mon passé de consommatrice car, même si j'avoue avoir touché à tout, je n'ai jamais abusé .... Suite à de gros soucis personnels, j'me suis retrouvée tellement déprimée qu'on m'a donné des AD (à raison d'1/2 cp de Sipralexa le matin) ... Tout d'abord, je suis très "réceptive" car au bout de 5 min, j'ai ressenti l'effet (agitation, tremblements, serrage de mâchoire).

Au début, tout allait plutôt bien, je me sentais mieux et même euphorique .... puis rapidement, tout a basculé .... et j'ai été prise d'idées noires suicidaires (heureusement, j'ai 1 volonté de fer et ma fille, mon Chéri m'a sauvé la vie .... * pleure * => désolée)

Je n'en ai pas pris longtemps, tout au + 3 ou 4 mois en diminuant doucement (de 1/2 cp à des 1/4 puis 1 jour sur 2) .... Depuis, ma vie semble bousillée, ainsi que mon cerveau et je regrette d'en avoir pris .... D'ailleurs, si j'avais écouté les Médecins, ils m'en prescrivaient 1 nouveau chaque mois et plus fort pfffffffff .....

Pour vous décrire ce que je ressens .... depuis l'arrêt (ça va faire 2 ans que je me coltine ces décharges électriques dans la cervelle, parfois si violentes qu'elles irradient dans ma langue et jusqu'aux poignets .... parfois, je ressens comme des vagues qui me font perdre l'équilibre, ou bien, on dirait que mon cerveau ne gère plus le reste de mon corps et je me cogne partout maladroitement .... ça me rend très triste, cet état .... J'ai l'impression que c'est irréversible (tout ça pour qq mois de traitement de merde). En effet, ça concerne bien la Sérotonine, nos neurotransmetteurs ainsi que la chimie de notre cerveau sont déréglés et ça prend du temps .... C'est 1 peu comme 1 coupe-circuit et les signes avant-coureurs de l'épilepsie .... J'en ai au réveil, ou quand je commence à m'endormir, quand je tourne les yeux ou la tête trop vite, ou lorsqu'il fait froid ou que je bois du gazeux ou du froid .... C'est très invalidant au quotidien et ça impacte sur bien d'autres choses .... Notre thermorégulation, notre transit (douleurs intestinales, estomac) et surtout une immense fatigue .... Parfois, ces BrainZaps m'empêchent de me lever du lit (alors imaginez ce que devient mon quotidien ? Appelez moi Frankenstein LoÔoL 1 peu d'humour ne fait pas de tort)

Concernant les professionnels de santé .... Ils n'en savent pas grand chose .... On m'a juste conseillé de prendre du Magnésium à gogo (B6 et B12) .... évitez le 5HTP car c'est dangereux (avec certitude, je vous l'affirme !!) Vous risquez de faire des thrombus (AVC) car, au lieu que la sérotonine aille directement au cerveau comme elle devrait, elle s'agglutine dans notre sang (principalement nos plaquettes qui jouent 1 rôle essentiel dans notre coagulation sanguine ... tout ça parce que le complément est avalé et mal assimilé par notre système digestif) Alors mes amis, PRUDENCE avec le 5HTP, ça paraît anodin mais ce n'est pas si bon !! Privilégiez le poisson (vous assure ça marche ... pas longtemps), l'huile de krills, les bananes .....

Haaaaa oui, j'ai écrit à la firme pharmaceutique de Bruxelles pour savoir s'ils étaient au courant et s'ils avaient 1 solution (malgré tout ce que je pense de nos chères firmes pharmaceutiques), voici ce qu'ils m'ont répondu :

"Nous avons lu votre mail attentivement dont vous parlez des BrainZaps dus aux traitement de Sipralexa. Dans la notice comme dans la littérature, ses phénomènes sont décrits chez quelques rares patients qui utilisaient ou arrêtaient le traitement avec un antidépresseur, comme le Sipralexa. Nous vous conseillons de prendre contact avec votre médecin ou psychiatre traitant. Il est le mieux placé pour vous aider. L’effet indésirable que vous décrivez est déclaré aux autorités, comme nous oblige la loi."

Et ça va être de pire en pire .... car, avec les médocs tels que la Rilatine, apparemment, ça en crée aussi. Tout comme la fume, les champots et + que tout, le Tramadol (gros risque de syndrome séroto) qui donnent des BrainZaps ....

Voilà , j'espère ne pas vous avoir bourré le crâne ? Prenez soin de vous wink

Basquiat

Sous deroxat ( paroxetine) je confirme avoir des brains zap si je loupe le traitement au bout d'une journée . J'ai pu mettre un nom sur ces vertiges électriques grâce à psychoactif.

J'avais néanmoins une question étant consommatrice habituellement de cocaine ( un gramme toutes les 4 semaines) j'ai commandé du speed pour des raisons financières sur le dw.
Je n'ai pas encore reçu le prod mais je voulais savoir si au niveau serotoninergique ce stimulant présentait des risques avec le deroxat?

prescripteur

La cocaine est surtout dopaminergique mais elle a aussi un effet inhibiteur de la recapture de la serotonine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coca%C3%A … acodynamie

Donc en effet c'est possible que l'association avec le Deroxat donne des effets secondaires, surtout chez quelqu'un deja relativement sensible.

Amicalement

SheepskinTearaway

J'en ai à cause du Solian. Sacré m**** ce médoc.

Snx

J'ai expérimenté des périodes où je subissais plusieurs "brain zap" par jour. C'était il y a peu, pendant ma "reprise" du tramadol, vertige et oubli de l'action en cours, pendant 2 à 5 secondes. C'est très anxiogène comme sensation. Cela dit je n'ai jamais eu ça avec mes AD (je prenais 100mg de Sertraline-ISRS par jour).

Intriguant. thinking

SheepskinTearaway

C'est quand t'es en sevrage que t'as ça avec les AD.

BREIZH AR PEOC'H

J'en ai aussi fait l'expérience ...

J'ai souvenir d'avoir eu une période ou je consommais pas mal d'mdma...puis le cauchemar arriva...

Pendant deux mois je fesai des aller retour a l'hôpital ..jamais le mot "brain cap" m'a été annoncé..les médecins avaient l'air complètement étranger a ce symptôme ...Ils m'ont diagnostiqué céphalée de tension a l'époque...(2013 environ)

Je me rappellerai toute ma vie de cette période...La decharges électriques et les angoisses était tellement violentes que j'écrivais des prières sur les murs chez moi ..en espérant avoir une aide du divin...

Cela a durer 2..3 mois..puis les décharges ce sont calmer en intensité ...