Modifier les regles de prescription de la Methadone ??

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Merci pour cette precision.
J'aurais au moins appris ce qu'etait un CSST - si j'ai bien compris un reseau de structures (fondations, assos 1901 etc.) qui peut accueillir des toxicomanes - au sens large tout type d'addictologies. Exemple Marmottan que j'ai beaucoup frequenté. J'irai les voir, on sais jamais ... Maintenant tant que j'ai du Moscontin - lL n' y pas vraiment urgence.
Autre question svp.:
J'ai fait un sevrage completement raté de Moscontin ( sans opiacés) . C'etait vraiment atroce, plus long plus eprouvant que l'Heroine...
Q: Comment ca se passe avec la methadone? est que ca accroche aussi fort, physiquement?
( par rapport au Sulfate de morphine LP)

Dernière modification par clodb168 (29 décembre 2009 à 14:38)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

Les CSST sont les Centres de Soins aux Toxicomanes. La plupart (mais pas tous) ont une autorisation speciale qui leur permet de faire des primoprescriptions de Methadone, Subutex et avec difficultés Skenan. Pour le type = associatif, hospitalier etc.. il y a de tout mais le + souvent associatif.
Ceci dit les CSST sont une espece en voie de disparition car ils doivent devenir des CSAPA (Centres de Soins et d'Accompagnement aux Patients Adictifs, ou quelque chose comme ça). Certains le sont deja. La difference est un rapprochement, en principe, avec les strctures d'alcoologie, tabacologie et eevntuellement addiction au jeu etc..
Pour le sevrage dela Methadone il est plutot plus difficile que celui de la Morphine, si on veut le faire à la brutale.
D'ou l'importance de diminuer progressivement (toutes les semaines) jusquà à mg où on peut faire la methode chinoise (dilution progressive et arret en quelques semainesà )
Amicalement

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Encore merci pour des infos ...
Avec le changement des CSST (effectivement on veut traiter toutes les addictions je ne suis pas sur que ca soit possible ni souhaitable mais c'est une decision politique) est ce que dois comprendre - decrypter que je risque d'avoir des problemes avec le Moscontin - formellement non destiné à la substitution? ( remboursement CPAM)
Pour la metha j'ai fait une cure d'un mois à Saint Anne. Une cure dure. tres dure. Il fallait que je me pointe tous les jours d'assez loin mais c'est vrai que le manque physique etait reglé. La depression nerveuse induite par le passage Heroine - Sirop de metha ...n'est toujours pas reglée à ce jour.
Est que je peux diminer de la meme facon avec les moscontin. En prendre moins petit à petit.
Passer de 400 à 320 mg /jour par exemple? De toute facon ce produit ne me fait plus d'effet sauf si j'en prends à dose tres elevée. Il m'arrive aussi de prendre de l'hero en fixe mais c'est tres rare. On va dire une fois par mois. En gros.
Je sais que ma question est contradictoire... mais je ne compte pas me re-accrocher à l'Heroine.

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

Je ne pense pas qe le passage en CSAPA intervienne sur les prescriptions de Moscontin ou autres.
Pour la diminution des doses oui bien sûr mais peut etre un peu moins brutalement, par exemple 350 mg/j d'abord. Il arrive souvent que la prise ponctuelle d'heroine soit liée à d'autres problemes donc pas forcement dependante de la dose de Moscontin.
Amicalement.

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

pour moi ce qui est lourd surtout se sont les pharmacies qui retirent un flacon du sachet des lors que l on a un jour de retard, ça fait 6ans que je suis sous methadone, je ne peux pas me ppointer tous les jeudi de ma vie sans exceptions pendant 6ans, des fois il ya de la neige, j ai des vacances improvisées, et j arrive le jour d apres et on me puni comme un gamin?????????

Du coup beaucoup de substitués se sentent obligés de se mettre des flacons de cotés au cas ou, ce que je fais et apres du coup quand j en ai beaucoup d avance je triple la dose pour piquer du zen, parce que la metha a triple dose ça defonce quand meme... Ou alors si quelqu un me propose de troquer contre un peu de came, je ne dirai pas non... C'est pas comme ça qu arrivent les accidents?

ps:) j suis entrain de me dire en me relisant qu il faut que j arrete de dire "du coup" a chaque bout de phrase mais c'est dingue que mes tics de language ressortent quand j ecris sur un clavier de pc

Dernière modification par synchro (29 décembre 2009 à 21:06)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

RobiN a écrit
bonjour a tous!
...
A la recherche du temps perdu pour aller a la pharma, 2 fois par quinzaines ou autres, vous allez surement vous entendre dire "comment faisiez vous quand vous courier apres votre came???" Ne perdiez vous pas encore plus de temps*??? ....etc...etc...
A PLOUCHE tous!
Cordialment

Une vie de substitution de liberations prolongées -
"Faster, faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death."
(Hunter S. Thompson...
Oui je connais l'argument par coeur. Il est debile car justemment tu ne vas pas voir un dealer mais un médecin et il ne prescrit pas de l'heroine, pas un medicament qui n'a rien à voir du subutex, skenan, metha peu importe . Tu ne veux plus être dans cette relations stressante, attendre un dealer dans un un troquet pres de Melun - Il est 23 heure, tu as deja bu 3 ou 4 bierres, Dehors il pleut ou alors le froid est si vif qu'il te brules les doights- Et le mec se pointe - parfois- ou Il téléphone pour dire "désolé j'ai rien trouvé" . Il est deja 23H45 . Tu commances à être énervé et en manque et il ya de quoi...
Plus jamais ca ! enfin j'espere
Moi j'attends autre chose d'un medecin et d'un traitement de substitution, ou pourrait dire d' une vie de substitution et de libération prolongée, mais en ce debut d'année que je te souhaites ainsi qu'a tous le monde, ja vais pas trop être pessimiste.
Bon sinon je ne suis pas pret de prendre de la methadonne en l'etat actuel des lois. Mais ca c'est mon problème! 2010 happy new year - shana tova est deja passée - le nouvel an chinois c'est quand ?
Ah HS qui a vu le film "AVATARS" en vrai 3D..C'est vraiment super pour commencer l'année.
Suoer ? Non c'est bcp plus que ça ...mais je suis un fan de James Cameron. le mec qui a coulé le Titanic et decouvert la tres belle Kate winslet

Dernière modification par clodb168 (01 janvier 2010 à 19:29)

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Je voudrais juste rappeler que c'est pas la peine de rendre ses petits débordements et arrangements publics.
"Du coup beaucoup de substitués se sentent obligés de se mettre des flacons de cotés au cas ou, ce que je fais et apres du coup quand j en ai beaucoup d avance je triple la dose pour piquer du zen, parce que la metha a triple dose ça défonce quand meme... Ou alors si quelqu un me propose de troquer contre un peu de came, je ne dirai pas non... C'est pas comme ça qu arrivent les accidents?"
Et que c'est pas ce genre de témoignages qui va assouplir les conditions de délivrance de la métha.
La France est sans doute l'un des pays où la délivrance de la métha est la plus cool. Je peux vous assurer que pas mal 'anglo saxons, allemands n'osent même pas rêver d'une dispensation aussi facile. Aux USA ou en Australie il faut 2 ans d'urines négatives de pouvoir en avoir exceptionnellement une fois dans l'année pour 7 jours.... Et analyses d'urine durant toute la durée du programme. Sans parler de la majorité des programmes payants aux USA.
Des gens se sont beaucoup battus et investis il y a 15 ans afin que la métha soit accessible en France. Avant ça il y avait 40 places pour toute la France.
Pour un vieux de la veille, cher synchro, c'est peut-être un peu irresponsable de confesser ainsi tes petites turpitudes en te plaignant de conditions de délivrances hebdo trop contraignantes. C'est pas ton type de témoignage sur le mode "je suis un total irresponsable et s'il arrive des accidents c'est à cause du pharmacien" qui va faciliter plus de libéralités avec ce stupéfiant qui fait tout de même pas mal flipper les autorités sanitaires. Plusieurs dizaines de morts chaque année à cause d'abus comme ceux que tu revendiques. Je pense que tu n'es pas naïf au point de ne pas réaliser que ce forum est scanné par diverses autorités, institutions et autres intéressés par le sujet. Et crois moi, ils sont nombreux ceux qui pensent que la substitution opiacée devrait être contrôlée beaucoup plus sévèrement et ton témoignage est du miel pour eux. Rien n'est jamais acquis... et s'il n'y avait pas eu le sida ce serait toujours maccache ouallouh pour la métha...
Alors, STP, ne donne pas le baton aux détracteurs de la métha pour te (et nous ) taper dessus.
Bon , c'est les fêtes, on va pas s'éterniser sur ce sujet mais je pense qu'il était important de le rappeler.
Ne le prends pas mal, on t'aime quand même et on a tous fait des conneries (sinon on serait pas à la métha aujourd'hui)... mais les "vieux de la veille" ont un certain devoir d'exemplarité neutral

et

Bonne année à toi.

Dernière modification par Gilac (02 janvier 2010 à 06:03)

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

bah pour avoir vécu en Belgique, je peux affirmer que le prescription et délivrance de la métha peut être vraiment simplifiée et sans plus de pbs qu'ici en France.
en Belgique, tu vas voir un médecin en ville, qui te fait une analyse d'urine à bandelettes et tu ressors avec ton ordo. généralement ils orientent vers des centres ambulatoires (csst de chez nous) qui travaillent avec la personne le sevrage en centre de sevrage qui eux même accompagnent les personnes vers une post-cure (ou tu arrives sevré des opiacés).

les accidents qu'il y a eu avec la métha (pour ce qui est de ma région) sont le fait de gens qui ne connaissaient pas ou peu le médicament, pas de personnes sous traitement...
oui la métha est disponible dans la rue, mais si les prescriptions étaient simplifiées et le traitement plus accessible, le détournement serait moindre... ce n'est que mon humble avis...

Dernière modification par supersego (02 janvier 2010 à 06:15)

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 11530 messages

Merci à Gilac pour sa mise au point !

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Je comprends le discours de Gilac. Je comprends aussi les autres. Enfin je pense... Des détracteurs, il y en aura toujours. Et qu'ils lisent le forum est une chose certaine. Mais un forumer n'est pas représentatif des usagers sous TSO. Ni dans le bon sens, ni dans le mauvais. Certains témoignages peuvent faire du mal, certes. Certains événements d'un passé pas si lointain, en particulier dans d'autres pays, en ont fait beaucoup aussi.

Je pense qu'il faut envisager tous les angles, et ne pas perdre de vue le parcours sur le long terme.

synchro a écrit
pour moi ce qui est lourd surtout se sont les pharmacies qui retirent un flacon du sachet des lors que l on a un jour de retard, ça fait 6ans que je suis sous methadone, je ne peux pas me pointer tous les jeudi de ma vie sans exceptions pendant 6ans...

Retirer un flacon, c'est normal. Est-ce que le pharmacien te délivre deux boites d'antibio alors qu'une seule est prescrite ? Nan... En revanche si tu va les chercher 3 jours après la prescription, il ne va pas retirer les comprimés pour les jours écoulés entre ta consultation, la prescription et la délivrance. Quoiqu'il pourrait le faire et que pour d'autres traitements, il peut poser des questions et agir à bon escient dans ce sens.

Perso je suis allé à la pharmacie tous les 7 jours pendant 5 ans. A deux exceptions près, une fois jour férié, (j'y suis allé la veille même si j'ai failli oublier sur ce coup), l'autre fois, j'étais incapable de me déplacer physiquement et le pharmacien m'a apporté mon traitement à domicile. Ca m'est d'ailleurs arrivé deux voir même trois fois en vérité. Mais ceci n'est pas non plus représentatif des usagers sous TSO ni du comportement des titulaires d'officine. Ce fut contraignant pour moi, parfois démoralisant. Comme d'aller chercher une baguette de pain tous les jours... D'autres diront comme de sortir les poubelles, etc. D'autres peut-être plus proches du même ressenti vis-à -vis d'une pharmacie, diabétiques, penseront à leur insuline...

Quant à la Belgique, sans entrer dans les détails mais comme pour d'autres pays aussi, ils ont essuyé également des problèmes majeurs qui ont même pour certains fait la "une" de la presse.

Que cela n'empêche pas le débat sur la simplification de délivrance ou de prescription de reprendre. D'ailleurs il me semble qu'il serait possible d'alimenter ce débat avec ce qui vient d'être dit, même de façon non généraliste, dans les derniers messages (*). Il n'empêche qu'à mon sens le combat pour l'obtention de la méthadone a été de longue haleine. Et des choses restent encore possibles à faire pour améliorer le confort des usagers, (je me répète), sur le long terme, tout en restant "raisonnable" dans nos revendications.

(*) Ce qui semble clairement ressortir c'est que c'est moins la prescription qui pose problème que les modalités de délivrance. Je me trompe ?

Mammon Tobin

Gilac a écrit
La France est sans doute l'un des pays où la délivrance de la métha est la plus cool. Je peux vous assurer que pas mal 'anglo saxons, allemands n'osent même pas rêver d'une dispensation aussi facile. Aux USA ou en Australie il faut 2 ans d'urines négatives de pouvoir en avoir exceptionnellement une fois dans l'année pour 7 jours.... Et analyses d'urine durant toute la durée du programme. Sans parler de la majorité des programmes payants aux USA.
Des gens se sont beaucoup battus et investis il y a 15 ans afin que la métha soit accessible en France. Avant ça il y avait 40 places pour toute la France.

C'est vrai que les français ont tendance à ne pas se rendre compte de leur chance (et pas qu'en matière de substitution lol ) et à se plaindre facilement.
Merci pour la piqure de rappel :)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

A Alain Will,
C'est vrai que c'est plutot la delivrance qui semble poser probleme. Toutefois c'est aussi sur la delivrance qu'il semble plus difficile d'avancer.
La prescription pour 28 jours existe largement avec les opiacés utilisés pour la douleur. Donc une prescription à 28 jours de la Methadone, eventuellement apres une phase de stabilisation, ne paraitrait pas choquante et pourrait etre demandée raisonnablement.
Pour la delivrance la regle est de la delivrance hebdomadaire et il faudrait changer toutes les regles de delivrance.
Amicalement

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

prescripteur a écrit
...Pour la delivrance la regle est de la delivrance hebdomadaire et il faudrait changer toutes les regles de delivrance.
Amicalement

Il est clair que dans mon esprit un premier pas (sans doute le plus facile) serait une prescription sur 28 jours. Concrètement, même si j'ai déjà posé la question précédemment, il faut quoi pour ça ? Un décret ministériel ?

Est-ce que ça pourrait être à la discrétion du prescripteur sous le couvert d'un accord avec les caisses ? Ou est-ce insuffisant ?

Si je pose la question, c'est pour savoir comment orienter la chose.

Quant à la délivrance... mmm... Certes... Quoique... Je n'ai pas eu le temps de travailler à nouveau sur cette question ces derniers temps. Je vais m'y remettre et je dois voir du monde. Pour alimenter la discussion, quelle est à l'heure actuelle la couverture pour une délivrance à titre exceptionnel sur 14 jours ? Est-ce un accord tacite avec la caisse qui suffit à préserver aussi bien le prescripteur que le pharmacien ?

Et sur quelles modalités est-il basé si c'est bien le cas ? Même si je sais que ce n'est pas la direction à prendre, c'est pour clarifier la situation actuelle. Je pense d'autre part que si tu as un peu de temps à me, à nous consacrer, un échange par mail serait le bienvenu (pour certaines questions ou états de faits plus "délicats").

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

Voici sur le site de l'Afssaps les regles de prescription et delivrance des stupefiants.

http://www.afssaps.fr/Activites/Pharmac … (offset)/7

C'est tres variable mais la tendance est à limiter à 7 jours. La pratique exceptionnelle de permettre une delivrance sur 14 jours en cas de vacances par exemple existe mais je ne sais pas si elle repose sur un texte officiel.
Mais de toute façon ce qui est demandé a priori est une modification habituelle des regles de delivrance (toutefois l'officialisation de regles d'exception pourrait deja etre un progres).
Les regles de prescription et de delivrance sont je crois definies par des articles du code de santé publique. Il faudrait donc un decret (voire une loi) pour les modifier.
Amicalement

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

synchro a écrit
pour moi ce qui est lourd surtout se sont les pharmacies qui retirent un flacon du sachet des lors que l on a un jour de retard,

Ces pratiques archaiques et dangereuse Existent donc encore en 2010-Bon annee?
Oui ca me rappelle de mauvais souvenirs j'y ai eu droit ( dans une seule pharmacie) pour des comprimés de Moconttin.
J'etais vert et tellement et en colere. Ces coleres froides qui m'amenerent direct à reprendre de l'Hero.... Enfin pas seulement à cause de ca.
Clodb

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Si le fait de filer du fric à un dealer pour acheter du sucre et du paracétamol aromatisé à l'héroïne empêche de devenir "vert et tellement et en colère" vaut mieux continuer à en prendre. Ca a l'air meilleur pour la santé vaut mieux continuer plutôt que de prendre de la métha dispensée quasi gratuitement à condition de se soumettre à certaines règles.

Faut pas oublier que par définition ceux qui ont besoin de metha sont généralement ceux qui sont perçus ( par le législateur et apr l'opinion publique) comme ayant "perdu le contrôle" sur un produit dont ils ont abusé où n'ont pas su maitriser donc ils peuvent être considéré comme non fiable, d'où la règle des 7 et 14 jours (qui jusqu'à y a quelques années concernait TOUS LES STUPEFIANTS. Un cancéreux ayant besoin d'un analgésique fort n'a pas le même statut dans l'esprit du législateur (ni dans celui des médecins et pharmaciens qui sont aussi obligés de se protéger des dérives et limiter le marché noir.)

Désolé de pas aller dans le sens de certains. C'est mon opinion et je la partage tongue

. J'essaie juste d'être logique et de ramener les choses à leur juste mesure...
Ceci dit dans une incarnation antérieure quand il fallait attendre 2 ans une hypothétique place de métha j'étais certainement encore plus révolté et vindicatif que clod168.... mais depuis on a fait des progrès et je trouve qu'ils sont conséquents. Aujourd'hui celui qui y met un minimum de bonne volonté peut se permettre de n'être jamais en manque et cela dans des conditions généralement raisonnables et souvent gratuites... tout en pouvant se permettre de prendre de l'héro de temps en temps sans qu'on l'emmerde trop.
je me suis assagi ou peut-être devenu un vieux con ... cool

(c'est selon)n ce qui d'ailleurs finira en général par arriver à la plupart des gens sur ce forum wink

Dernière modification par Gilac (06 janvier 2010 à 02:39)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Oui, je suis d'accord. D'ailleurs je vous invite à lire ce "vieux" rapport sur "L'accès à la méthadone en France. Bilan et recommandations : rapport au Ministre de la santé" ; à l'époque aÌ€ la demande de Bernard KOUCHNER Ministre DeÌleÌgueÌ aÌ€ la SanteÌ.

Rédigé par AUGE CAUMON Marie-Josée , BLOCH LAINE Jean-François , LOWENSTEIN William , MOREL Alain ,
FRANCE. Ministère de la santé.

A télécharger (fichier pdf) sur cette page :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ … ndex.shtml

Voir entre autre, page 61 (ou 64 numérique) ; Extrait :

"Les principales raisons du deÌseÌquilibre BHD – meÌthadone et les probleÌ€mes d´acceÌ€s aÌ€ la meÌthadone.

III.1.1. MeÌthadone/BupreÌnorphine (Subutex(r)) : histoire d'un combat lourd vs leÌger.

Au début, étaient le sevrage et l'abstinence, la psychologie des profondeurs et la séduction. Le diable était la médecine, mandarinale, suppôt du grand capital. Pour faire arrêter l'héroïne aux anciens rêveurs de 68 qui venaient demander de l'aide, les experts et intervenants rivalisaient de paroles chargées de sens et tentaient, charmeurs ou paternels, de se substituer au produit opiacé et au manque chronique. Puis vint le sida, et la mort, massivement, par maladie, non plus seulement au compte goutte par overdose. Et la France des non-experts comprit son retard et le risque qu'elle laissait encourir, au nom de la liberté, à ceux qu'elle disait vouloir aider et protéger. Alors vinrent la médicalisation, la réduction des risques, puis officiellement les traitements de substitution. D'abord, prudemment, la méthadone, à dose filée, réservée, contrôlée, évaluée, prescrite en centre spécialisé par quelques médecins spécialistes à quelques patients qui "vraiment" le nécessitaient. Puis, la buprénorphine (BHD), sans risque théorique de surdose, donc prescriptible par tous les médecins, généralistes et spécialistes, de ville ou d'hôpital, qui voulaient bien avoir un carnet à souches (moins de 1/5), à tous les patients des villes, des cités ou des champs, qui le demandaient. Tout alla très vite. Les années passèrent. Six à sept. Et le gong sonna la fin du premier round : douze mille personnes soignées avec la méthadone, quatre vingt cinq mille avec la BHD. Situation unique dans le monde.
Comment et pourquoi étions nous arrivés là ?

Remontons le film au début du round et écoutons la présentation des compétiteurs :

Dans le coin gauche, « Iron MeÌthadone », champion du monde des lourds, short
ameÌricain vieux de 30 ans, chaussettes francÌ§aises toutes neuves, des centaines de
milliers de victoire sur les rings professionnels du monde entier, quelques centaines
de deÌfaites avant la limite et par KO. Soigneurs : pharmacie centrale des hoÌ‚pitaux,
dit P.C.Hash pour les initieÌs, assisteÌ de Jo Bouchara, eÌgalement manager du petit
LeÌo Codion, invaincu pendant 20 ans en hors cateÌgories. Sponsor d'exception
depuis 1971 : l'eÌtat francÌ§ais.

Dans le coin droit, Subutex® dit « Subu l'accessible », tenue eÌleÌgante sublinguale,
plaquette poids plume, jeune espoir mondial faisant ses premiers pas exclusivement
pour nous en France, nombreuses victoires chez les amateurs, en poids mouche,
sous le nom de TemgeÌsic®. Pas de deÌfaite connue aÌ€ ce jour (1996), entraiÌ‚neÌ par le
Cher dit « le PLOUG » et une flopeÌe de sparring-partners. SponsoriseÌ par la seÌcuriteÌ
sociale. DeÌjaÌ€ promis au top ten des remboursements de meÌdicaments en France.

Oui, tout différencie ces deux médicaments qui pourtant partagent des indications d'AMM
identiques...

La suite à lire, ça permet de prendre un peu de recul je pense wink

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Je suis d'accord avec toi, Gillac, j'ai le même opinion que toi.
Quand j'en ai marre de prendre ma méthadone, je me rappel le temps ou il n'y avait rien.
Que de la codeine en pharmacie pour calmer un peu le manque.

Le seul souhait serait qu'il délivre pour 28 jour pour la méthadone pour ceux qui sont stable depuis plusieurs années.
Mais ce n'est qu'un détail.

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Un detail ....je suis pas tout à fait d'accord .....
Me balader avec 14 flacons de Methadone - non c'est pas très vable ni discret. J'habite un petit Appt j'ai besoin de madocs aussi discrets que possible. OK c'est mieux que 30 boites de neocodions.
Comme toi je suis stable depuis 10 ans : Stable pour moi c'est
Ne pas s'injecter les produits de substitution et ne pas les revendre comme un dealer ...pres des halles ou de la gare du Nord ou ailleurs .
J'en ai marre d'entendre
- Tu veux du subutex ? no problem 10 euros le comprimé.
Je sais pas pourquoi ca m'enerve autant Enfin si je sais..
Et ca m' enerve grave .
Je suis sous sulfate de M depuis trop longtemps et la je suis on ne peut plus stable.
Je predns les doses prescrites - sauf tres tres rares exceptions ...
Je ne le sniffe pas, ne le fume pas, et ne me l'injecte plus depuis 10 ans .
Donc je devrais en toute logique pouvoir acceder à la metha en comprimés. Mis non pas en l'etat du disposif legal..
Et on parle de legalisation ....Quelle ironie ou j'ai rien compris au film .
Salut

Dernière modification par clodb168 (06 janvier 2010 à 14:05)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

C'est en effet une autre revendication mais logique. Je pense que les pouvoirs publics ont peut d'un detournement vers l'injection.
L'observation du Subutex ne rend pas tres optimiste.
Il faut voir que la Loi n'est pas limitée à ceux qui comme tu dis ne font ni sniff ni injection ni detournemen,t mais elle est faite pour tous. Donc comme dans beaucoup d'autres domaines ceux qui sont vertueux subissent des contraintes à cause de ceux qui ne le sont pas.
Ceci dit pour revenir à la Metha comprimé je pense qu'il y a de la place pour un assouplissement.
Amicalement

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Salut Clod
je t'ai un peu "aiguillonné" mais c'était pas méchant. Sans déconner, je suis sûr qu'avec un peu de bonne volonté et de "stratégie" tu pourrais finir par obtenir ce que tu veux plus rapidement que tu ne penses... Juste jouer le jeu (où moins faire semblant) " neutral

et

pendant deux ou trois mois. Prendre ta métha en sirop. Rester bien clean. Faire un peu le gentil toutou puis argumenter en douceur - mais sans t'énerver ni devenir tout vert - pour obtenir des croquettes tongue

à la place du sirop. Et surtout pas tenter de culpabiliser ceux qui détiennent le pouvoir de te prescrire avec des arguments: " c'est à cause de votre système que je me défonce avec des 300 mg de metha..." ce qui prouverait que "t'es pas prêt".
Donc faut faire un peu le canard.... et si ça marche pas tu recommences à insister mais surtout toujours gentiment en fourbissant encore mieux tes arguments... et ça devrait finir par marcher ...
Comprends que le labo qui fabrique la métha a eu toutes les peines du monde à obtenir l'AMM pour la métha en gélules et que des dérives (comme ceux que tu décris si bien concernant le Subutex) les angoissent au plus haut point. Sans parler des médecins et pharmaciens qui peuvent être tenus responsables et inculpés en cas d'OD....
Faut composer avec en s'énervant pas trop
Faut comprendre la logique de l'interlocuteur en face sinon tu vas continuer à t'énerver pour rien.
Chacun a toujours les meilleures raisons du monde d'agir comme il le fait...
Tiens nous au courant et si vraiment ça bloque dur de chez dur
envoie un petit mail en aparté et on voit éventuellement ce qu'on peut faire...
Mais t'énerve pas trop , STP
Cordial salut

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

prescripteur a écrit
Je pense que les pouvoirs publics ont peut d'un detournement vers l'injection.
L'observation du Subutex ne rend pas tres optimiste.

Soit. Mais en toute hypocrisie alors. Vu les dégâts chez les injecteurs de BHD, il fallait retourner au Temgésic injectable pour ceux qui sont concernés. De plus, si tant est qu'il y ait détournement de la méthadone par injection, roll , est-ce que le fait d'allonger la durée de délivrance va réellement avoir une incidence sur le détournement en terme quantitatif ou d'usagers concernés ? Pas sûr, avis perso. Reste le problème du marché noir...

prescripteur a écrit
...Ceci dit pour revenir à la Metha comprimé je pense qu'il y a de la place pour un assouplissement.

Qu'est-ce qui est plus "dangereux au sens large" entre 7 jours de traitement sirop à 80mg/jr et 28 jours de gélules à 5 mg ? Celui ou celle qui prend 5 mg de métha/jour ressortirait de la pharmacie avec 70 mg pour 14 jours. C'est inexploitable pour le marché noir et pas plus dangereux qu'un seul flacon de 60 mg...

Il me semble que c'est un argument que l'on peut entendre (même si je suis bien conscient que ça ne fera pas le bonheur de tout le monde).

Si on s'en tient aux dérivés morphiniques par exemple, tous ceux ne dépassant pas une certaine quantité de produit-base en pourcentage passent dans une autre catégorie, moins "contraignante". Déclasser la méthadone me semble peu réaliste. C'est un stupéfiant. Certes. Mais si je m'en tiens aux textes mis en lien par prescripteur renvoyant aux indications de l'Afssaps, la méthadone fait l'objet d'une spécificité quant à sa prescription et sa délivrance. Il serait peut-être temps que cette spécificité soit prise en compte sous tous ses angles. Les pouvoirs publics pourraient se fendre d'un texte spécifique à un tel "médicament". Toujours avis perso.

Quand est-il de plus de l'obligation pour des personnes sous TSO d'avoir à repasser en centre ou service hospitalier tous les six mois ? A quoi cela sert-il réellement ?

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Bien sûr que c'est "en toute hypocrisie" mais c'est comme ça et faut faire avec... et relativiser.... et être ou ne pas être "vertueux" ... est aussi souvent un choix
Quand au Temgésic
Séquence nostalgie.
Un petit lien vers cette "époque heureuse" des années "Ribomunyl".

"Au commencement était le Temgésic injectable":
http://www.pistes.fr/swaps/10_4.htm

Dernière modification par Gilac (07 janvier 2010 à 17:16)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

"Handicapant de retouner chez le médecin tous les 14 jours"... Comme nous l'avons tous dit. Ca va pas bien loin comme argument... de poids...Alain pas sur d'avoir compris le jeu de mots.
Toutes les 2 semaines pour moi c'est redibitoire. Hors de question. Mon toubib est ok. mais moi Non. j'en ai plus que marre. une fois/mois grand maxi. ou je reprends de l'hero et la messe est dite. Amen. Salut

Dernière modification par clodb168 (07 janvier 2010 à 22:02)

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Modifier les regles de prescription de la Methadone ??

RobiN a écrit

synchro a écrit

Gilac a écrit

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synchro a écrit

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prescripteur a écrit

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