Voici un petit condensé de où et comment il est possible d'analyser ses drogues en France, et les inconvénients et avantages de chaque méthode.
Première façon : SINTES
Si lors de votre consommation de produit, vous avez un effet inattendu ou indésirable, vous pouvez faire analyser votre drogue via le dispositif SINTES.
Le dispositif SINTES piloté par l’OFDT s’inscrit dans une perspective de santé publique et sert à détecter la présence de substances particulièrement nocives contenues dans les produits illicites ou non régulés, mais aussi avoir une meilleure connaissance de leurs compositions et échanger de l'information à ce sujet.
- Soit en allant dans un CAARUD ou CSAPA participant à SINTES, ou en appelant l'un des coordinateurs SINTES de votre région. Voici la carte avec leur numéro de téléphone et mail.
Avantages : - Permet d'analyser toutes les drogues et produits de coupe actifs - C'est une analyse quantitative, ce qui veut dire que cela permet de déterminer la concentration des différentes substances recherchées.
Inconvénient : - C'est long : les résultats d’analyse vous seront transmis dans des délais compris entre 5 jours et 30 jours à compter de la réception de l’échantillon au laboratoire. - C'est uniquement dans le cas d'effets inattendus ou indésirables.
Deuxième façon : la CCM (Chromatographie sur Couche Mince)
Pour pallier à l'interdiction du testing par les professionnels, des associations comme Médecin du Monde ont développé une nouvelle méthode d'analyse des produits psychoactifs, la CCM.
La CCM est une analyse qualitative, c'est à dire qu'elle permet uniquement de rechercher si il y a ou non la présence de la substance et des produits de coupe actifs. Elle peut ainsi détecter la présence des amphétamines, des différentes molécules d’ecstasy (MDMA, MDA, MDEA....), des hallucinogènes de synthèse tels que le 2-CB, de la kétamine, cocaïne, héroïne... ainsi que de nombreux médicaments : paracétamol, benzodiazépines, caféine, strychnine, etc
Médecin du Monde (Mdm) a commencé à créer un réseau de partenariats officiels avec des structures accompagnant les usagers de drogues. MdM compte, en 2016, 13 partenaires répartis sur l'ensemble du territoire français. Ces partenaires peuvent faire l'analyse eux memes, ou alors simplement collecter et l'envoyer à une structure qui fait la CCM.
Pour savoir ou aller pour faire analyser son produit avec la CCM :
Avantages : - C'est beaucoup plus court que SINTES. De 1 heure à quelques jours. - C'est une analyse fiable pour savoir si le produit (et les produits de coupe) sont présents. - Il n'y a pas besoin qu'il y ait un effet indésirable ou inattendu. On peut faire analyser son produit juste pour connaitre sa composition.
Inconvénients : - Ne détecte pas les produits nouveaux, comme les nouveaux produits de synthèse. - Ne détecte pas la pureté du produit, mais seulement si il y a la présence du produit et des produits de coupe actifs.
Troisième façon : les tests colorimétriques, EZ-test, ID-test...
Il existe plusieurs tests colorimétriques, le plus connu étant le réactif de marquis. Les tests commerciaux EZ-Test ou ID-test s'appuient notamment sur le test de marquis. Mais il y a aussi les tests de Mecke et de Mandelin.
Le principe des test colorimétriques : mettre une goutte de réactif sur un peu de poudre ou cachets. La réaction va va prendre une couleur. La couleur va nous donner des indications sur ce que peut être le produit psychoactif (ou les produits de coupe) ou sur ce qu'il ne peut pas être.
Voici les différentes couleurs obtenues avec le test de marquis sur différents produits psychoactifs :
Cette méthode est assez limitée. Elle ne permet finalement pas de prédire avec sûreté si il y a le produit psychoactif attendu. Par exemple, si le test de marquis avec du MDMA vire au violet, on peut dire c'est que c'est peut être du MDMA. Mais il y a aussi d'autres substances qui réagissent violet. Par contre, si la réaction n'est pas violette, on peut être sur qu'il n'y a pas de MDMA.
Avantages : - C'est immédiat et peu coûteux, moins de deux euros sur internet - Ca peut être fait directement par l'usager.
Inconvénients : - Ne permet pas d'identifier avec sûreté la présence d'une substance, mais permet d'identifier si elle n'est pas là . - Si dans l'échantillon testé, il y a plusieurs produits qui réagissent au test colorimétrique, cela peut aussi fausser le résultat. Par exemple du MDMA (violet) et de l’amphétamine (rouge marron), ca donne quelle couleur. Pareil pour la détection des produits de coupe : Problème quand plusieurs produits de coupe détectables sont présent. Le test devient de quelle couleur ? - Les professionnels n'ont pas le droit de le faire (décret du 14 avril 2005) dans leur structure.
Inconvénient : - C'est long : les résultats d’analyse vous seront transmis dans des délais compris entre 5 jours et 30 jours à compter de la réception de l’échantillon au laboratoire. - C'est uniquement dans le cas d'effets inattendus ou indésirables.
Quand tu dis "uniquement en cas d'effets inattendus ou indésirables", ça veut dire quoi au juste? Les types du dispositif SINTES nous demandent pourquoi exactement on fait analyser le produit?
Si j'ai envie de savoir la composition quantitative d'un taz pour une première future prise avec ces derniers par exemple, vu que j'ai pas encore pris le produit, je ne peux faire qu'une analyse qualitative du bonbon vu que, logiquement, j'ai pas eu d'effets désagréables?
Ou alors j'ai manqué quelque chose?
Dernière modification par Agartha (25 octobre 2017 à 20:35)
In my head, I feel like I'm a guest, so I'ma throw it all away, I'm matter, but I don't matter I can feel my skull shatter from the dull chatter
Et en Belgique, actuellement le testing n'est possible que dans le cadre d'un projet "pilote" développé par Modus Vivendi, le plus souvent dans un lieu fixe à Bruxelles et ponctuellement (1à 2 fois par an) en festival.
Le testing s'y décline aussi via plusieurs outils: - Tests colorimétriques (Marquis et/ou Mandelin) et Chromatographie sur couche mince pour des résultats rapides mais avec les limites soulignées par Pierre. - GC-MS en laboratoire, qui offre un résultat précis ainsi qu'un quantification pour quelques produits (MDMA, cocaïne, kétamine...), mais de nouveau, c'est long (entre 10 et 30 jours).
Eurotox Observatoire socio-épidémiologique alcool-drogues en Wallonie et à Bruxelles
Je up ce post parce que le centre de Chalon sur Saone, mentionné sur la carte précédente ne va ouvrir que début juillet 2019 (je suis allé Vendredi à une réunion de formation faite par le Centre et des intervenants de Keep Smiling). Il couvrira la région Bourgogne Franche Comté. Il faudra passer par un CSAPA ou un CAARUD ayant passé convention qui pourra faire et envoyer les prélévements (éventuellement sur un lieu de teuf si le CAARUd y fait une permanence). Comme ceux ci sont dans un tube qui désactive le produit actif (une tête d'allumette, environ 10 mg) la circulation des tubes par voie postale ne pose pas de problème (petit détail "amusant", le personnel du CSAPA n'a pas le droit de toucher le produit qui sera placé dans le tube par l'usager). Le temps de réponse sera a priori rapide (moins d'une semaine). Il est prévu ultérieurement que le matériel se déplace, par exemple aux Eurockéennes, mais le temps de réponse sera quand même d'environ une heure. Il n'y aura pas a priori la nécessité d'invoquer des effets secondaires (comme avec SINTES). Mais la recherche devra etre une part seulement d'une intervention de RdR qui comportera un entretien, des conseils de consommation et de prudence etc.. Il est aussi important de souligner que le test (comme d'ailleurs les tests colorimetriques) ne permettra pas de dire "c'est du bon" ou il n'y a aucun risque. En effet il n'est que qualitatif et des produits de coupe inconnus peuvent ne pas être dépistés.
La technique retenue est la CCM (Chromatographie en Couche Mince) qui ne donnera pas de résultat quantitatif, seulement qualitatif. De nombreux produits sont "dans la base" y compris des produits de coupe, mais la plupart des RC n'y sont pas. De plus, la CCM ne convient pas pour les produits végétaux (cannabis, champis).
J'ai défendu les tests colorimétriques (qui ne se résument plus au simple Marquis) mais ils restent interdits pour les assocs. j'ai rencontré en Suisse un usager qui teste systématiquement ses consommations à la maison, c'est donc tout à fait faisable! C'est encore peu pratiqué par les usagers bien que ce soit pour eux parfaitement légal (et de coût modéré surtout si on teste un batch de plusieurs doses). L'avantage étant bien sûr de permettre un test avant consommation. Je pense que tests colorimetriques, CCM et méthodes plus sophistiquées ne sont pas en concurrence mais pourraient etre plus efficaces en association, par exemple test colorimetrique confirmé par un test CCM.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (10 juin 2019 à 09:17)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Je up ce post parce que le centre de Chalon sur Saone, mentionné sur la carte précédente ne va ouvrir que début juillet 2019 (je suis allé Vendredi à une réunion de formation faite par le Centre et des intervenants de Keep Smiling). Il couvrira la région Bourgogne Franche Comté. Il faudra passer par un CSAPA ou un CAARUD ayant passé convention qui pourra faire et envoyer les prélévements (éventuellement sur un lieu de teuf si le CAARUd y fait une permanence). Comme ceux ci sont dans un tube qui désactive le produit actif (une tête d'allumette, environ 10 mg) la circulation des tubes par voie postale ne pose pas de problème (petit détail "amusant", le personnel du CSAPA n'a pas le droit de toucher le produit qui sera placé dans le tube par l'usager). Le temps de réponse sera a priori rapide (moins d'une semaine). Il est prévu ultérieurement que le matériel se déplace, par exemple aux Eurockéennes, mais le temps de réponse sera quand même d'environ une heure. Il n'y aura pas a priori la nécessité d'invoquer des effets secondaires (comme avec SINTES). Mais la recherche devra etre une part seulement d'une intervention de RdR qui comportera un entretien, des conseils de consommation et de prudence etc.. Il est aussi important de souligner que le test (comme d'ailleurs les tests colorimetriques) ne permettra pas de dire "c'est du bon" ou il n'y a aucun risque. En effet il n'est que qualitatif et des produits de coupe inconnus peuvent ne pas être dépistés.
La technique retenue est la CCM (Chromatographie en Couche Mince) qui ne donnera pas de résultat quantitatif, seulement qualitatif. De nombreux produits sont "dans la base" y compris des produits de coupe, mais la plupart des RC n'y sont pas. De plus, la CCM ne convient pas pour les produits végétaux (cannabis, champis).
J'ai défendu les tests colorimétriques (qui ne se résument plus au simple Marquis) mais ils restent interdits pour les assocs. j'ai rencontré en Suisse un usager qui teste systématiquement ses consommations à la maison, c'est donc tout à fait faisable! C'est encore peu pratiqué par les usagers bien que ce soit pour eux parfaitement légal (et de coût modéré surtout si on teste un batch de plusieurs doses). L'avantage étant bien sûr de permettre un test avant consommation. Je pense que tests colorimetriques, CCM et méthodes plus sophistiquées ne sont pas en concurrence mais pourraient etre plus efficaces en association, par exemple test colorimetrique confirmé par un test CCM.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (10 juin 2019 à 09:17)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Il n'y aura pas a priori la nécessité d'invoquer des effets secondaires
le côté bonne nouvelle...
prescripteur a écrit
la recherche devra etre une part seulement d'une intervention de RdR qui comportera un entretien, des conseils de consommation et de prudence etc
ok. heu... à voir la souplesse du cadre d'application
prescripteur a écrit
j'ai rencontré en Suisse un usager qui teste systématiquement ses consommations à la maison, c'est donc tout à fait faisable!
pourrais tu stp donner des références, ou plutôt le lien vers la page du forum qui abrite sans doute déjà des références (je ne trouve rien de bien complet, je dois pas chercher au bon endroit)?
Je rappelle quelques images et textes précédents sur le testing colorimétrique. Certes le testing ne garantit pas l'absence de risque et sa fiabilité est inférieure à celle de la CCM. mais la CCM non plus ne permet pas d'affirmer l'absence de danger et le testing colorimetrique peut etre faite avant conso. Une étude montre que 70% des usagers renoncent à la consommation si le testing montre que le produit est inconnu ou dangereux. Evidemment l'interdiction serait pertinente si une autre solution existait pour le contrôle pré-consommation mais ce n'est pas le cas, hors rare disponibilité de la CCM avant conso. Interdire les tests colorimétriques pourrait être comparé à interdire l'échange de seringues car il ne garantit pas totalement contre la contamination. On dit que le Général de Gaulle devant une pancarte indiquant "mort aux cons" aurait commenté "vaste programme" !!
Je rappelle quelques images et textes précédents sur le testing colorimétrique. Certes le testing ne garantit pas l'absence de risque et sa fiabilité est inférieure à celle de la CCM. mais la CCM non plus ne permet pas d'affirmer l'absence de danger et le testing colorimetrique peut etre faite avant conso. Une étude montre que 70% des usagers renoncent à la consommation si le testing montre que le produit est inconnu ou dangereux. Evidemment l'interdiction serait pertinente si une autre solution existait pour le contrôle pré-consommation mais ce n'est pas le cas, hors rare disponibilité de la CCM avant conso. Interdire les tests colorimétriques pourrait être comparé à interdire l'échange de seringues car il ne garantit pas totalement contre la contamination. On dit que le Général de Gaulle devant une pancarte indiquant "mort aux cons" aurait commenté "vaste programme" !!
trop bien, merci prescripteur (un peu un cauchemar pour daltonien ) je rejoins ton avis sur la question de l'interdiction de moyens de prévention pertinents
Yo tout le monde ! Je pense que mon témoignage serait pertinent ici
J'ai connu les testeurs de ce genre grâce à PsychedSubstance personnellement, un vidéaste que je partage souvent ici par soucis de RdR et particulièrement une vidéo qu'il a fait (qui commence à dater un petit peu mais sauf erreur il n'y a pas vraiment de nouveauté dans le domaine mais c'est quand même bien de le préciser).
(résultats vers 7min10)
Comme on peut le voir, ce sont des tests simple à utiliser. Ils sont portables et ne nécessitent pas de matériel qui n'est pas fourni. L'auteur des vidéos propose un lien et c'est là que je les ai pris, mais je pense qu'il y a des sites concurrents évidemment donc ça peut toujours être une option de comparer ailleurs mais pour info ceux là m'ont coûté moins de 50 euros avec les frais de ports et c'est possible d'en avoir plusieurs (il y a des offres de combinaisons car il faut pour avoir de meilleurs résultats croiser les tests des fois ou pour tester différentes familles de produits).
Le test que j'utilise le plus est celui d'Ehrlich, il est vendu autour de 20 euros pour une centaine de test ! Donc autant dire que ça peut être un investissement très rentable pour une bande d'amis, ça fait 20 centimes le test et ça peut vraiment limiter les fois ou on aura une mauvaise expérience à cause d'un produit indésiré même si comme ça a été dit et il faut le redire ce n'est pas une pratique qui nous enlève 100% des risques mais c'est bien mieux que l'alternative càd y aller à l'aveugle !
C'est une pratique importante qui devrait rentrer dans nos moeurs de consommateurs et faire tourner le mot à nos amis UD .
Merci du up du topic Prescripteur !
If you are meditating and a devil arrives, make the devil meditate. Gurdjieff
Merci de ces videos. Je crois que pour beaucoup d'usagers c'est un problème complexe et d'ailleurs le nombre de tests et de fabricants et la variété des réactions colorimétriques (qui peuvent etre "atypiques" dans certains cas) explique cette perplexité. Mais, en fait, le plus souvent le probleme est plus simple. On a un produit (acheté comme tel) et on veut savoir si c'est OK. Je propose donc qu'on fasse avec l'aide des forumers de PA une fiche par produit, en commençant par les plus consommés en exposant les techniques de base et éventuellement quelques tests "complémentaires". Ce serait bien de pouvoir aussi donner des conseils sur le contrôle visuel, l'odeur, la conservation, le pesage et toute info importante pour contrôler la qualité du produit.
Comme indiqué au début des videos il ne s'agit pas de faire la promotion de la consommation mais d'assurer autant de RdR qu'il est raisonnablement possible.
Je fais donc un post sur ce thème. Ce serait peut etre bien qu'il soit épinglé.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Merci de ces videos. Je crois que pour beaucoup d'usagers c'est un problème complexe et d'ailleurs le nombre de tests et de fabricants et la variété des réactions colorimétriques (qui peuvent etre "atypiques" dans certains cas) explique cette perplexité. Mais, en fait, le plus souvent le probleme est plus simple. On a un produit (acheté comme tel) et on veut savoir si c'est OK. Je propose donc qu'on fasse avec l'aide des forumers de PA une fiche par produit, en commençant par les plus consommés en exposant les techniques de base et éventuellement quelques tests "complémentaires". Ce serait bien de pouvoir aussi donner des conseils sur le contrôle visuel, l'odeur, la conservation, le pesage et toute info importante pour contrôler la qualité du produit.
Comme indiqué au début des videos il ne s'agit pas de faire la promotion de la consommation mais d'assurer autant de RdR qu'il est raisonnablement possible.
Je fais donc un post sur ce thème. Ce serait peut etre bien qu'il soit épinglé.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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