[ Injection dans l'artère ]

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Bonjour,

Ces jours ci je deviens un peu hypocondriaque des veines : et à force d'avoir entendu parler de shoot en artère (et surtout des risques abominables engendrés...), j'ai très peur de me tromper et d'injecter dans une artère si je me fais un fix..

Certes, j'ai un peu craqué donc reshooté ces jours ci, et miraculeusement ou pas, j'ai trouvé une "veine" absolument boulevardesque : le Champs Elysées des veines.

Elle est située au niveau du bras droit : sur la face, à 5-10cm du poignet juste à la limite de la partie "poilue" du bras, à un peu moins d'1 cm de profondeur.
Je n'ai pas de douleur/brûlure/picotement après l'injection (j'ai déjà fais la connerie d'injecter dans une artère une fois ou deux : et j'en garde un très mauvais souvenir de brûlure atroce... Ce qui n'est pas le cas ici je précise : ça ne fait pas mal).

Donc, est-ce qu'il est possible que ce soit une artère Si c'est le cas, j'arrête immédiatement d'y toucher.

Je sais que normalement on ressent le pouls en pressant si c'est une artère : ici, on le ressent un tout petit peu mais ça n'a rien à voir avec les pulsations franches qu'on ressent quand on prends le pouls au poignet gauche par exemple.

Bref, j'ai un peu peur que ce soit une artère, car c'est quand même assez proche de l'endroit où on prend le pouls.. Et le débit de sang est quand même assez fort (c'est pas une effluve, mais ça jaillit nettement à la tirette).

Alors, je sais que c'est vague tout ça pour vous, mais j'aimerais bien avoir vos avis : est-ce possible que ce soit une artère (auquel cas j'arrête immédiatement d'y toucher) ou bien sont-ce simplement les Champs Elysées de la veine qui se dévoilent à moi ?

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

D'apres ta description il se pourrait bien que ce soit l'ertere radiale plus haut, qui est plus profonde, donc dont la pulsation est moins bien perçue.
Quand on tape une artere le reflux est en principe plus fort et surtout pulsatile et de sang ROUGE VIF et non rouge sombre comme dans une veine.
Les termoignages montrent bien que, selon les produits utilisés, l'injection arterielle peut etre parfois pas trop mal tolérée, donc le fait que tu n'ais rien senti n'est pas probant. mais, comme je le dis dans un autre message, même si une injection ou deux au debut se passent sans trop de probleme, le risque est grave et imprevisible, donc tu as raison d'etre prudent et de t'abstenir dans le doute.
Amicalement

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

En plus quand on est dans une veine la pompe est horizontale et verticale dans l'artère non ?

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Ne te décourage pas et persévère.
il y a tout un tas d'alternatives et d'ustensiles qui peuvent te permettre de continuer encore longtemps à pratiquer.
As-tu pensé à l'urêtre?
Déjà il y a plus d'un siècle, le genre de cas comme le tiens furent prévus et comme impossible n'est pas français voici quelques procédés qui peuvent t'aider. Dégottes un vieux catalogue manufrance de 1901 et passe commande:

http://nsm05.casimages.com/img/2011/09/15//110915121949936028744747.jpg

Dernière modification par Gilac (15 septembre 2011 à 00:18)

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Et quand tes bras auront été amputés et que ton urêtre sera gangrenée, ne te décourage pas. Il y a encore des alternatives
Surtout ne tiens pas compte des mises en garde. Ca va te gâcher les effets.

http://nsm05.casimages.com/img/2011/09/15//110915121946936028744745.jpg

<a href="http://www.casimages.com" title="hebergement d'image"><img src="http://nsm05.casimages.com/img/2011/09/15//110915121945936028744744.jpg" alt="hebergeur image" border="0"/></a>

Quand tes sinus seront bouchés, essaie l'oreille, en perçant le conduit auditif. Ca marche très bien et avec un peu de chance tu peux arriver directement au cerveau. Si tu vois que ça résite, prend une perceuse (foêt taille 6). Rajoute un peu d'acide de batterie à la coke et envoie tout d'un coup. Je te garantie pur flash.

PS. La perceuse ça peut aussi dépanner quand on trouve plus les veines des pieds. En plus si tu te fais chopper et que lsf flics demandent ce ue c'est que ces trous tu pourras dire tu es une sainte et que c'est stigmates du christ comme padre Pio.

Dernière modification par Gilac (15 septembre 2011 à 00:35)

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Le sang était plutôt rouge foncé genre noire/rouge : mais ça veut rien dire en même temps...

Ce qui m'étonne, c'est que si c'était une artère, je devrais avoir hyper mal après ? Enfin, ça se sentirait je pense. Et puis, les pulsations ne sont pas "franches" comme c'est le cas sur l'autre poignet quand je prends le pouls.

Il doit y avoir une veine qui passe par là , et peut-être l'artère en dessous un peu plus en profondeur.

Faudrait que je regarde un shéma des veines/artères du bras pour voir si ça correspond.. Parce que si c'est une artère, franchement, autant arrêter tout de suite, ça n'a aucun intérêt.

Mammon Tobin

Gilac a écrit
Ne te décourage pas et persévère.
il y a tout un tas d'alternatives et d'ustensiles qui peuvent te permettre de continuer encore longtemps à pratiquer.
As-tu pensé à l'urètre?

J'arrive plus à plugger depuis la pose de mon anus artificiel (j'ai trop déconné, stilnox en plug, jusqu'à 6/8 boites par jour pendant 10 ans), merci \o/
Par contre Bicicle est une nana (il me semble?), donc si t'avais un truc dans ta collection d'objets de torture (pasqu'elles le valent bien).... hmm

Sinon
@Bicicle:
Je ne suis pas injecteur, donc ça vaut ce que ça vaut, mais =>

Bref, j'ai un peu peur que ce soit une artère, car c'est quand même assez proche de l'endroit où on prend le pouls.. Et le débit de sang est quand même assez fort (c'est pas une effluve, mais ça jaillit nettement à la tirette).

Le passage souligné tendrait à laisser penser que c'est une artère...
Par contre:

Le sang était plutôt rouge foncé genre noire/rouge : mais ça veut rien dire en même temps...

Là si, ça indiquerait quand même que t'es dans une veine, le sang des artères est vraiment rouge vif (d'après les différentes prises de sang que j'ai pu faire pendant mes stages, la différence est vraiment flagrante...). L'absence de douleur aussi va dans le sens du "c'est un veine".
Étrange tout ça. neutral

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Oui, je pense que c'est une veine en fait. D'autant que le débit en fait n'est pas "si fort que ça" : c'est juste que ça a du me surprendre d'avoir une vraie veine alors que je suis habituée au débit pourri des veines sclérosées...

Mais il doit y avoir l'artère radiale pas loin, donc il faut que je me méfie...

En fait ce qui me faisait flipper c'est que j'avais vraiment plus de veines sur les bras, et le fait d'en trouver une comme ça par hasard, presque miraculeusement (ou pas), qui soit aussi "boulevard", ça m'étonnait.

Enfin, de toute façon, je suis la première à avoir conscience des risques de l'injection en artérielle, que je ne pratique pas par ailleurs.

Je vérifierai quand même sur un schéma des veines/artères pour être sûre.

PS : Et oui, je suis bien une fille.

PS 2 : Mammon : un anus artificiel c'est un sac à merde : c'est à dire que les chirurgiens te font un trou dans le ventre et y relient l'intestin (le colon ou l'intestin grêle selon la pathologie) afin de chier par ton nouvel anus sur le ventre. Donc tu perds tout usage de ton anus (le vrai à l'endroit normal..).
Pour résumer, tu transportes ta merde dans un petit sac contre ton ventre en permanence. Sans parler des bruits lors de la sortie..

Donc, je ne comprends pas qu'avec un tel appareillage, qui se nomme d'ailleurs "stomie", tu n'arrives plus à plugger : les muqueuses du rectum sont en principe toujours en place, donc ça ne devrait pas t'empêcher.

--->[-] bleu-trompette

PS 3 : Oui je suis bien renseignée, je connais une personne qui en a un suite à un bug dans ses intestins (en même temps elle avait failli mourir à cause de son problème à l'intestin). Et ben, ça l'a peut être (sûrement) sauvé mais c'est pas beau à voir son sac à merde, crois moi lol.

Dernière modification par Bicicle (15 septembre 2011 à 13:42)

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

Pour éviter ce cas extrême, j'en reviens à mon astuce pas très propre de graisser l'aiguille de la pompe en évitant le trou de l'aiguille et la veine ou on va taper, ça marche vraiment, plus de douleur et on perce ou avant on ne pouvait plus avant.

Désolé si c'est pas très rdr, mais bon ça évite l'artère.

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Ben moi j'ai pas l'intention de me piquer dans les artères personnellement. Je préfère autant arrêter pour motif : délabrement veineux, que piquer dans une artère. Je suis un chouia autodestructrice mais pas tarée non plus : j'ai quand même un avenir, une vie à me construire, ce serait trop con de finir avec un moignon (ça n'empêche pas de vivre mais c'est un sacré handicap).

Mais pour le coup de la crème sur l'aiguille : c'est plus stérile du tout au final... Ça augmente énormément les possibilités d'abcès ou de septicémie.

Et je doute que ça dé-sclérose une veine pourrie si ?? Aà la rigueur ça peut marcher pour les veines "qui roulent" et qui sont dures, mais si tu choppes des abcès toutes les semaines... Ou si tu contamines ton réseau lymphatique et te retrouve avec des complications, est-ce que ça vaut le coup ?

mikykeupon

+1

Mammon Tobin

@Bicicle:

PS 3 : Oui je suis bien renseignée, je connais une personne qui en a un suite à un bug dans ses intestins (en même temps elle avait failli mourir à cause de son problème à l'intestin). Et ben, ça l'a peut être (sûrement) sauvé mais c'est pas beau à voir son sac à merde, crois moi lol.

Houla tu prêches un convaincu, j'ai vidé un bon paquet de "sacs à merde" quand j'étais en stage en chirurgie gastrique >_< Je suis donc plus que "simplement" renseigné. gerbe Dans le top 3 des trucs les plus craignos que j'ai pu faire durant mes études...
(Et rassure-toi je ne suis pas "stomisé" tongue )

Ben moi j'ai pas l'intention de me piquer dans les artères personnellement. Je préfère autant arrêter pour motif : délabrement veineux, que piquer dans une artère.

Double bravo
Quand on n'a plus de veines ça devrait quand même être un signe qu'il faudrait songer à la rehab' ou à passer sous méthadone... ça serait comme continuer à fumer avec un cancer du poumon en stade terminal par exemple.

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Oh, quoi que pour le stade terminal du cancer : ça signifie que la mort est proche non ? Donc autant fumer ses dernières clopes pour le coup.

Dans le cas des artères, c'est vraiment niquer sa vie pour le coup. Déjà que les veines c'est chaud, alors les artères... On peut direct se les trancher c'est plus rapide..

clemz · **clemz** terrien Inscrit le 28 Feb 2011 812 messages

bicicle:
1 "Et je doute que ça dé-sclérose une veine pourrie si ??"
2 "au débit pourri des veines sclérosées..."

1 impossible de toute façon, même avec une technique crédible wink

2 veine sclérosé = débit nul..

sinon bien dac avec le reste big_smile

Dernière modification par clemz (16 septembre 2011 à 16:11)

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

musher a écrit
Pour éviter ce cas extrême, j'en reviens à mon astuce pas très propre de graisser l'aiguille de la pompe en évitant le trou de l'aiguille et la veine ou on va taper, ça marche vraiment, plus de douleur et on perce ou avant on ne pouvait plus avant.

Désolé si c'est pas très rdr, mais bon ça évite l'artère.

Tu veux dire quoi ???graisser l' aiguille et le point d'injection??? mur fache-non-non eek corde-pour-se-pendre

clemz · **clemz** terrien Inscrit le 28 Feb 2011 812 messages

je vais essayer de "défendre" les propos de musher.. big_smile

je crois bien qu'il disait cela pour ne "pas avoir" a piquer l'artère.. j'ai mis des guillemets a "pas avoir" parce qu'il y a bien sur une autre solution, c'est de stopper.
enfin voila je ne cautionne pas du tout cette idée mais je pense que sa partait d'un bon sentiment wink

après , musher je comprend pas en quoi le fait de "graisser" va aider a shopper une veine difficile d'accès..
mais me répond pas puisqu'il faut pas le faire, si tu sort un truc logique sa va peut être motiver un ou deux tenaces lol

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

J'explique : je désinfecte l'aiguille avec le tampon alcoolisé, idem pour la veine, puis je désinfecte en tamponant l'alcool sur le gel cicatryl ensuite tu passes le cicatryl que tu as préalablement désinfécté sur l'aiguille en évitant l'orifice, et du cicatryl sur la veine ciblée. en faisant le moins de manip possible. et moi je dis c'est mieux que de niquer l'artère.

J'en materai ma veine à couper.

Faites un test une fois et on en reparles. Pour les scientifique j'attends vos arguments :p

Dernière modification par musher (17 septembre 2011 à 05:15)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

j'ai trouvé la conversation sur la stomie absolument désobligeante pour les personnes qui se retrouvent obligés d'en avoir une ; c'est traumatisant, et enferme souvent la personne dans une grande solitude ; le manque d'égard à ce sujet me choque; surement parce que j'ai dû en avoir une pendant un an ; et certain d'entre vous le savait et ça je trouve ça dégueu voilà

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

bigghorse : moi personnellement, je ne me moque pas, je dis que c'est pas beau à voir une stomie : c'est vrai il faut bien le dire que c'est pas très glam'.
Et j'en ai vu une de près puisque ma mère en a une en ce moment : et ça lui a sauvé la vie donc au final c'est un "soin" comme un autre...

Par contre je suis d'accord que ce doit très gênant à évoquer autour de soi : en même temps c'est souvent temporaire, quelques mois, donc bon après ils l'enlèvent et voilà .
La cicatrice sur le ventre, c'est autre chose : ça s'explique plus facilement que le principe de la "stomie"..

Et puis se moquer serait un peu inopportun car ici on pourrait tous en avoir une un jour : il suffit d'un accident de voiture, de moto, d'une maladie des intestins, voire même d'une agression, etc qui endommagent l'intestin... ça peut toucher n'importe qui à n'importe quel age en même temps donc c'est pas terrible de se moquer : mais faut bien avouer que le principe est pas joli - même si ça sauve des vies -.

Musher : peut-être que ça marche bien mais pas très Rdr c'est vrai... Le truc c'est que la crème est pas stérile du tout : surtout si c'est en pot (la polydermil est en petit sachet individuels donc ça va encore par exemple). Mais il peut y avoir plein de bactéries dans la crème, alors si tu la fais pénétrer dans la veine, je sais pas si c'est très recommandé. Mais peut-être que ça marche très bien sur les veines un peu "dures d'oreilles", c'est possible aussi.

Dernière modification par Bicicle (17 septembre 2011 à 16:19)

Bonnie D. · **Bonnie D.** Courgette Masquée Inscrit le 05 Sep 2011 297 messages

J'aimerai que tu m'explique muscher...
Comment tu (crois) désinfecter le gel cicatryl? Tu tamponne la pommade avec un tampon d'alcool...
Heu... Soit jai pas compris,, soit ca marche pas.
En tout cas j'aurais bien rigolé ( quoi que pour tes veines ca mfait pas rire du tout...)

HS [ @ Bighorse : ben dslé pour ta stomie, je comprends que ça puisse t'atteindre. Mais je pense que c'était plus de l'humour scato que du jugement. Ça m'embete, tu as vraiment l'air a vif avec tes problemes médicaux, tes séjours a l'hosto. T'as du bien en baver ces dernieres années. Ca me fait chier pour toi, jte souhaite du courage... J'espere que c'est pas trop flippant venant d'un "inconnu", mais on avait pas mal parlé ici fut un temps... Je vais essayer de t'envoyer un pti mail, si jy arrive. Mes amitiés. ]

Dernière modification par Bonnie D. (17 septembre 2011 à 21:27)

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

C'est vrai que la crème ça ne se désinfecte pas. Mais ce qu'il est possible de faire sinon : c'est de mettre un peu de crème à l'endroit où tu veux piquer, de bien l'étaler et la faire pénétrer. Et puis une fois bien pénétrée, de bien désinfecter la zone. Et de piquer normalement.

Là ça peut détendre la peau de la zone et être éventuellement un peu plus facile.

Bonnie D. · **Bonnie D.** Courgette Masquée Inscrit le 05 Sep 2011 297 messages

Mais je crois que c'est plutot le coté lubrifiant qu'il cherche... Hydrater ca n'aide pas a percer la veine puisque ca n'agit que sur les couches superieures de l'épiderme
Enfin, c'est ce qu'il me semble...

Mammon Tobin

Bicicle a écrit
Oh, quoi que pour le stade terminal du cancer : ça signifie que la mort est proche non ? Donc autant fumer ses dernières clopes pour le coup.

Ouais bon j'avais choisi un mauvais exemple ok, mais vous captez le principe... alors disons "Quelqu'un qui vient d'apprendre que si il n'arrêtait pas de fumer immédiatement sa vie serait en grave danger et qui continuerait de le faire" => ça va mieux? fume_une_joint ( wink )
Pour moi passer aux artères quand on n'a plus de veines injectable c'est un peu le même principe >_< Autant utiliser la technique du "groin injection" (dont avait parlé Gilac, mais dont j'avais aussi entendu parler quand j'étais en Irlande), c'est risqué mais déjà moins que de se faire régulièrement) des injections dans les artères.
Mvoyez?
Je ne juge pas les gens qui le font hein, je pense juste qu'il pourrait utiliser une méthode un peu moins risquée (celle dont j'avais parlé plus haut, mais il faut un bon tuto pour la réaliser, du matos adapté, être très méticuleux et précis, étant donné que la veine fémorale est certes grosse mais très proche d'une artère et d'un nerf, donc pas forcément le genre d'opération qu'on a envie d'effectuer quand on est en manque, j'imagine . ^^'

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Oui t'inquiète j'avais compris ce que tu voulais dire pour le mec en stade terminal, enfin je suis bien d'accord que y'a des limites à pas dépasser après on risque vraiment sa peau...

C'est quoi le groin injection ?? lol

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

Oui je tamponne la cycatril qui sort légèrement du sachet avec l'alcool, donc ca à quand même son effet désinfectant. Je ne penses pas mètre de la pommade dans la veine, sinon l'effet poussière serait la non ?
Même une veine sclérosée avec cette technique n'est plus douloureuse à l´injection et le sang vient sans soucis. C'est bien que la veine souffre moins ? Pas d´infections locale remarquable (rougeur, cicatrices...).

Si je passes le cycatryl puis désinfecte derrière ça marche plus. Le but de ce topic est bien d'éviter l'artère à tout prix non ?

Pour ce qui est de la fin de vie moi je dis : bientôt nous tôt ou tard, petit rappel, aussi toujours respecter la personne que l'on accompagne dans ce sens, et l´accompagnateur aussi s'il veux rester efficace, ne pas péter les plombs, car la rdr, c'est aussi prendre soins de soit et de l'autre au maximum mais quand on injecte pas :p

Mais j'ai pas tout suivie au sujet de votre histoire de "stomie", je sais même pas ce que c'est :)

Bicicle · **Bicicle** Rat de laboratoire Inscrit le 08 Aug 2011 1701 messages

Ben, fais juste gaffe avec la crème.

Pour te donner un exemple : quand t'as de l'eczema sur une petite partie de la peau, c'est pas du tout recommandé d'y mettre de la crème hydratante car celle-ci est pleine de bactéries. Du coup, ça peut créer un terrain "mycosique" sur l'eczema, et il peut même y avoir des staphylocoques attrapés de cette façon.

Donc déjà si sur une peau un peu fragile c'est pas top, alors dans la veine, je pense que c'est très moyen : en tout cas c'est plus du domaine de la réduction des risques.

Donc fais gaffe quand même à la stérilité du truc pour pas te chopper des trucs pas "glop".

PS : Très très cool ton nouvel avatar lol, il me tente énormément fume_une_joint

!!

Dernière modification par Bicicle (19 septembre 2011 à 03:01)

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

Ha oui ca refroidi tous ça : j'ai déja eu un staphylo dorée, donc houla. faut que je trouves un moyen de lâcher la pompe, mais je pige pas j'ai tout pour le faire. Peut étre pas asser de volonté ou pas conscience du mal que je m´inflige. C'est con quand je penses que j'avais arrêter toutes ces années.

Merci pour l'info en tout cas. A suivre smile

(mon avatar, photo d'une de mes récoltes)... mais j'ai du mal à m'auto fournir wink

Mammon Tobin

Ha oui ca refroidi tous ça : j'ai déja eu un staphylo dorée, donc houla. faut que je trouves un moyen de lâcher la pompe, mais je pige pas j'ai tout pour le faire. Peut étre pas asser de volonté ou pas conscience du mal que je m´inflige. C'est con quand je penses que j'avais arrêter toutes ces années.

De plus Musher.. n'oublie pas que c'est du MXE que tu t'envoies une dizaine de fois par jour (enfin j'espère que tu n'en es pllus à de dosages pareils hmm ), déjà que c'est risqué à la base comme injection (comme tous les Rc's d'ailleurs), alors masser un endroit qui servira de zone d'injection avec de la crème cicatrisante "tamponnée" à l'alcool, tu accumules un peu... >____<
J'espère que tu te rends vraiment compte des dangers que tu prends, t'as réussi à arrêter l'injection une fois sur une longue période, pourquoi tu pourrais pas le refaire? Et ptêtre pour de bon cette fois :)
@+ collègue lucidien o/

musher · **musher** Psycho junior Inscrit le 06 Aug 2011 239 messages

Et je m´accroches à cette pompe, cela me rassure, et la vision du sang qui monte dedans, bref... tout ça vaut vraiment pas le coups. Cela me bouffe un temps fou en plus. Sans parler du faites que si j'ai un truc à faire à plusieurs borne de chez moi c'est un peu la panique : je m´enchaîne, je m'acharne. Pour arréter faudrait il pas que je comprenne pourquoi je m'inflige ça ? puis le peu de personne qui ont encore de l'estimes pour moi la perde, en douleur je suppose. Merde réveil toi musher (je ressemble de plus en plus à fritz le chat là yikes

), voir las vegas parano ma fait bien rire, mais merde je leurs ressemble de plus en plus. Fait chier.
J'attire l'attention avec mes conneries, ce n'est pas ce que je recherche par hasard ? bon je réfléchie, merci de me faire avancer dans cette réflexion, la rdr c'est pas simple, je croyais vraiment la de mes premier fixe après cette rechute que tout irais bien aujourd'hui je serais gérer, en plus je m'NEUFBOX DEPANNAGE intéresse à la rdr, ce que je faisais pas étant jeune : ben raté !

	[ Forum ] Injection dans l'artère - Question taquet artere/veine par Gaia, dernier post 08 juin 2013 par Renaud_7	24
	[ Forum ] Injection dans l'artère - Comment ne pas shooter dans une artère par gromit, dernier post 09 juin 2012 par LLoigor	8
	[ Forum ] Injection dans l'artère - Doute injection artère par Petit conton, dernier post 25 décembre 2017 par Cusco	45
	[ PsychoWIKI ] Les complications liées à l'injection intraveineuse

[ Injection dans l'artère ]
Est-ce une veine boulevard ou une artère ?

Gilac a écrit

musher a écrit

Bicicle a écrit

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

Pied de page des forums

[ Injection dans l'artère ]Est-ce une veine boulevard ou une artère ?