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drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Moi je remarque que la plupart des étoiles sont vertes, il doit quand même il y avoir une certaine retenue... neutral

Faut voir comment ça va évoluer, mais c'est sur que ça peut créer certaines tensions.

thierry · **thierry** Nouveau membre Inscrit le 25 Apr 2013 48 messages

Je donne pas de points, suffit de remercier dans le topic...voire après en mp...

Dernière modification par thierry (15 mai 2013 à 13:57)

Sacha · **Sacha** Nouveau Psycho Inscrit le 24 Apr 2012 125 messages

Je passe rapidement répondre à ce sujet qui me semble vraiment important pour le futur du forum.

Depuis quelques temps, il y a de plus en plus de tension sur le forum. Je ne vais pas pointer directement les sujets ou les personnes, mais j'ai l'impression que ce système de notation envenime les tensions sans rien apporter au débat. On pourrait appeler ça un troll aussi... Le troll peut-être positif (étoile verte) ou négatif (étoile rouge), mais ça n'apporte rien au débat.

Un fossé se construit entre les "bonnes" personnes avec leurs étoiles vertes et les "mauvaises" avec les rouges ! Je comprends l'utilisation de note pour les sujets en général. Ça permet pour les administrateurs de se repérer plus facilement et pour les lecteurs de lire un sujet intéressant et constructif. Dans le cas de ce système de réputation, ça n'amène qu'à la haine, à la jalousie, au narcissisme et en contre partie à pas grand chose de bénéfique...

Facebook utilise le même système sauf qu'il n'est pas possible d'apporter une réponse négative du style : "j'aime pas". L’intérêt ? Conforter les personnes dans leur narcissisme. Ex : J'ai eu pleins de "j'aime" aujourd'hui, trop cool ! Je suis donc heureux et je ne sais pas quand les personnes n'aiment pas, enfin elles ne le pointent pas. Les autres intérêt sont commerciales pour Facebook et je ne vois pas en quoi cela serait comparable à ce forum.

Vous l'aurez compris, je suis farouchement contre et j’espère qu'il disparaîtra.

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Le système de notation n'a rien à voir avec ce qui se passe en ce moment : le manque de respect entre les personnes et les jugements de valeurs à deux balles. Je ne sais pas si c'est la seve qui monte à l'approche de l'été, mais ca nous gave grave chez les modérateur d'etre obligé de faire la police...
Parallelement, nous avons des témoignages rare sur la noix de muscade, sur la salvia, sur le 5-MAPB, qui me réjouissent. Ce n'est pas lié au système de notation non plus. Il ne faut pas lui faire dire des choses qu'il n'est pas capable de faire.

Personnellement,je trouve le système de notation bien pour plusieurs raisons.
- Ca permet une autre forme de participation, complémetaire, que ca soit des étoiles sous forme de "j'aime", ou de complément d'info. C'est utile d'encourager certains messages comme les témoignages et trip reports bien faits (qui sont le sel de ce forum), ou comme les apports important (actualité, information, études...).
- Les étoiles verte donnent une idée assez précises de l'activité et et de la pertinence d'une personne. Moi qui est accès au classement, je peux vous dire, que ceux qui ont les plus d'étoiles, ce sont sont qui se donnent le plus, et qui apportent de la valeur ajoutée à Psychoactif.
- Pour moi, les étoiles vertes me signale un post que je peux éventuellement mettre dans les moments forts. Ca me mache le travail.
- Les étoiles rouges sont toujours à propos, et viennent sanctionner le manque de respect ou des jugements de valeurs à deux balles. En cela, elles sont tres importantes, mais pas forcément pour ce que vous croyez : Quand quelqu'un qui ne connait pas Psychoactif arrive sur la plateforme pour chercher des infos (95% du traffic), ca permet de voir tout de suite, quels posts sont en accord avec les valeurs de Psychoactif, quels posts sont importants. Sinon, on a une suite de messages, avec tout et son contraire, et on ne sait plus qui est quoi et qui a raison. Par exemple, sur la discussion sur la soi-disant incitation de la distribution de seringue, les etoiles rouge viennent marquer les propos que nous rejettons. Et heureusement !

Si il y a une chose a changer, ce sont peut etre les étoiles sous chaque profil dans les discussions. Pour l'instant, elles refletent la valeur ajoutée et surtout l'activité d'un membre. Plus un membre a des étoiles vertes, plus il a des posts qui ont de la valeur ajoutée. Mais, si on laisse ce système, dans un an, les étoiles vertes seront légions, et les étoiles vertes seront comme le nombre de message d'une personne, juste une indication, qu'à un moment donné, cette peronne à eu une activité.
C'est pourquoi je propose que toute les étoiles sous les profils soient rebouvellées au bout de 4 ou 6 mois . Comme cela, ca permet à ceux qui ont des étoiles rouges de ne plus en avoir et de redémarrer sur des bases saines, et surtout, ca reflete la véritable activité d'une personne à un moment précis.

Sacha · **Sacha** Nouveau Psycho Inscrit le 24 Apr 2012 125 messages

Je suis d'accord avec toi Pierre. Ce système a des avantages qui ne sont pas négligeables, mais le fait que cela reflète publiquement la personnalité et l'investissement de chacun me gène.

Pour remercier et encourager un super post, on peut passer par les messages privés, donner à la personne l'opportunité de s'investir sur le forum, mais afficher publiquement sa bonne action je trouve ça dommage. On aime bien recevoir des évaluations positives mais au-delà de ça, un fossé se creuse entre les bonnes et les mauvaises personnes.

Comme tu l'as dit, ce forum contient des informations plus que pertinentes comme le sujet sur la noix de muscades. Il est important de pointer ces initiatives et pour cela les lecteurs peuvent soit répondre directement dans la discussion soit envoyer un message privé.
Pour les comportements débiles, il est possible de signaler un post et le travail des administrateurs sera de reprendre cette personne.

Je comprends que ce système à a des avantages, mais pour moi les inconvénients sont trop grand.

PS: Si ce système a eu un impact sur ce qu'il se passe sur le forum. Je n'ai pas envie de cibler des personnes précises, mais ajouter des étoiles rouges avec des petits commentaires sans un étayage derrière, ça n'a fait que enflammer les participants.

La lie · **La lie** Banni Inscrit le 01 Aug 2012 1945 messages

Salut Pierre , (et tout le monde ! )

On voit bien que tu t'accroches à "ton" système d'étoiles , normal , et t'as des arguments qui sont loin d'être bidons .
Moi , je me permets de te donner mon avis :
De la façon dont ça fonctionne , là maintenant , je crois pas que le bilan sera positif ( pour les mêmes raisons qui ont déjà été évoqué par les "détracteurs " précedents)

Mais , en fait , j'écrivais aussi en m'interrogeant :
- " vous croyez pas qu'il y'aurait des gens suffisamment "chelous" pour s'inscrire avec des profils fantomes rien que pour se balancer des étoiles ??"
Ouais ,je sais , faut être tordu comme oim pour penser ça , mais es-ce que vous avez songé à cette éventualité ?

(PS : je note personne , mais cela ne m'empeche-ra- pas de dire à un posteur que ce qu'il à dis est censé ,ou bidon ...)

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Ce a quoi je fait le plus attention, ce sont les étoiles rouges.j' en ai supprimé pas mal et je ne les laisserais pas passer si elles sont injustes. Il y a eu aussi des messages malhonnêtes, qui manquent de respect, qu' on ne peut pas laisser sur la plate-forme sans signalement pour les lecteurs.

Ensuite, ici c' est d' abord une plate-forme de témoignages. C' est important d' encourager les témoignages qui apportent quelque chose a Psychoactif.

Enfin la modif pour que les etoiles n'apparaissent plus sous le profil, pourquoi pas. Comme cela le système d' étoile ne serait qu' un moyen d' aider a la lecture, et moins un jugement d'une personne. Ca me va aussi. Ou il y a un entre deux, que les etoiles ne restent que pour une periode déterminée sous le profil et qu' ensuite, elles soient remises a zero. Je vais y reflechir.

Dans tout les cas, merci de m' aider a y reflechir.
Mierre

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

Pour faire du système de notation un système d'évaluation des membres il faudrait que tous les messages soient systématiquement évalués, condition impérative pour classer la qualité et pertinence des plumes qui grattent sur les forums.
Or ce n'est pas le cas ni l'esprit du système de notation pensé et conçu par le développeur du "plugin" ou composant.

Cela me sert à faire le tri parmi les bons textes à lire et ceux sur lesquelles je n'ai pas à m'attarder.
Je n'ai pas besoin de consulter le nombre d'étoile vertes sous le profit d'un membre pour porter sur lui un jugement.
J'ai mes préférences au sein des membres comme tout le monde.
On peut laisser les étoiles sous le profil, cela ne me pose aucun problème narcissique.

Kevin · **Kevin** Psycho junior Inscrit le 15 Apr 2012 472 messages

pierre a écrit
Si il y a une chose a changer, ce sont peut etre les étoiles sous chaque profil dans les discussions. Pour l'instant, elles refletent la valeur ajoutée et surtout l'activité d'un membre. Plus un membre a des étoiles vertes, plus il a des posts qui ont de la valeur ajoutée. Mais, si on laisse ce système, dans un an, les étoiles vertes seront légions, et les étoiles vertes seront comme le nombre de message d'une personne, juste une indication, qu'à un moment donné, cette peronne à eu une activité.
C'est pourquoi je propose que toute les étoiles sous les profils soient rebouvellées au bout de 4 ou 6 mois . Comme cela, ca permet à ceux qui ont des étoiles rouges de ne plus en avoir et de redémarrer sur des bases saines, et surtout, ca reflete la véritable activité d'une personne à un moment précis.

Ou alors, on peut aussi imaginer un système de taux d'avis positifs. En passant sur un système relatif, on s'affranchit un peu de la non représentativité qu'acquiert le système absolu avec le temps.
Il faudrait pour cela définir une valeur arbitraire pour chaque étoile (pour pondérer les quantités de chacune) et en faire le rapport, pour donner une idée du ratio d'avis positifs par rapports aux avis totaux...

Je sais pas trop si je suis clair, mais ça ferait un truc un peu comme ça :

/forum/uploads/images/1373/1373101020.jpg

Mais il est vrai que ça ne résout pas le problème de la non activité depuis un certain temps...

K.

Â°Â°gôneÂ°Â° · **Â°Â°gôneÂ°Â°** Nouveau Psycho Inscrit le 11 Sep 2012 125 messages

perso je trouve ça vraiment une très mauvaise chose,

il y en a assez de se faire noter de partout,au taf,sur les forums,de partout...

un exemple :

le mec A qui a 25 étoiles vertes affirme que l'on peut shooter des benzos
le mec B qui lui en a 1 affirme le contraire
forcement on aura tendance a faire confiance a celui qui a le plus de vertes
sachant qu'on fait TOUS des erreurs,un jour ou l'autre,
cette notation aura tendance a mal nous orienter.

deuxième chose,

il y a des jours,on est mal luné,pas forcement très joyeux et un peu sur les nerfs,
et bien il va suffire de faire une réponse un peu sèche pour se choper une rouge,
je trouve donc que ce système de notation a rien a faire ici,
c'est vrai que pour ceux qui squattent souvent ici,c'est pas les étoiles qui vont nous faire changer d'avis sur une personne,
c'est plus destiné aux gens de passage,mais comme je répète,c'est pas parce que telle personne a 1000 étoiles vertes que ça va pas lui arriver de dire des conneries et pourtant être pris plus au sérieux que celui qui en juste 10.

sans compter celui qui va s'amuser a essayer de trouver une sorte de reconnaissance,en essayant d'avoir le plus de vertes possibles,la fille ou le gars qui va googleuliser pendant 2h avant de répondre a une question,qui va enlever une vraie part de spontanéité,et on aura l'impression de lire wikipédia plutôt que la VÉRITABLE expérience du gars ou de la fille.

vous l'aurez compris,je suis pas vraiment fan.. big_smile

cdt.

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

Je suis tout à fait d'accord...

Kevin · **Kevin** Psycho junior Inscrit le 15 Apr 2012 472 messages

Je ne dis pas le contraire. Je propose juste une amélioration dans l'hypothèse de la perpétuation du dispositif...

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

En fait, je ne vois pas ce que le système de notation a apporté jusqu'à maintenant. En revanche, on sent une nette dégradation de l'ambiance depuis sa mise en place, donc on ne peut pas dire que la balance penche dans le bon sens!

C'est tout de même un système qui laisse libre cours aux lynchages en tous genre, et le résultat n'est pas surprenant! (je n'ai pas dit qu'il les provoquait)

Donc pour ma part, je me répète: je ne saisis pas encore les bénéfices RÉELS, PRATIQUES d'un tel système, même si en théorie on peut lui en trouver beaucoup!

De plus le sens des étoiles est très vague et subjectif: je me souviens d'avoir vu un topic complètement farfelu (genre parodie), avec un commentaire de l'auteur en dessous du style "si ça vous a fait sourire mettez moi une étoile verte", et... Il y en avait, des étoiles vertes. Je trouve cela un peu injuste par rapport à ceux à qui on attribue ces étoiles en raison de la valeur, de l'utilité de leurs posts! Et je ne parle pas du fait de les quémander, mais là , ce n'est pas le système d'étoiles qui est en cause, naturellement.

Ainsi, un rigolo qui fait des blagues à tour de bras mais qui ne dit rien de sérieux peut avoir 10 étoiles vertes, alors que quelqu'un qui poste peu mais intelligemment n'en aura que deux ou trois. Si il y a "confrontation" d'avis en réponse à la question d'un nouveau-venu dans un domaine où l'erreur peut avoir de graves conséquences (type sanitaire), qui écoutera-t-on en l'absence d'avis supplémentaires? La réponse est logique et propre à la nature humaine... Et cela peut-être dangereux.

La neutralité (absence de système de notation, tout le monde sur le même plan) évite un enthousiasme hâtif qui peut avoir de graves conséquences et encourage à attendre d'autres réponses. Car, comme cela a été dit au-dessus, tout le monde peut se tromper...

EDIT: Pourquoi ne pas mettre en place un sondage afin d'avoir l'avis de tous les membres du forum? (on garde, on ne garde pas) Ce serait un bon moyen de savoir ce qu'il en est de façon générale, et de donner la parole aux membres plus timides qui n'osent pas forcément donner leur avis par écrit ici!

Ce serait, à mon sens, le seul moyen censé et démocratique de savoir s'il faut conserver ce système ou non... Car je crois savoir que ce n'est pas de cette façon que ledit système a été mis en place.

Amicalement :)
Phoenix

Dernière modification par Phoenix (06 juillet 2013 à 18:54)

Serennity · **Serennity** Banni Inscrit le 22 Jun 2013 46 messages

Salut,

Le problème, je trouve, c'est qu'on ne sait pas qui (sauf 1 ou 2 qui signent) a donné l'étoile rouge et très rarement pourquoi, alors à quoi bon? C'est normal que certains soient frustrés en se chopant 4 étoiles rouges du jour au lendemain...

Sans parler des petits arrangements entre amis (tu me donnes, je te donne, salut et à demain)...

S.

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Je me repete, mais
Pour moi qui est accès au classement, le nombre d'étoiles verte reflete tres bien la pertinence ET l'activité des forumers.

Enfin, vu que je ne peux pas tous lire loin de la, ce système m'aide a voir ou il y a des conflits, ou il y a des beaux textes. Lire ces commentaires, c'est la premiere chose que je fait en regardant le forum.

Je n'ai pas vu ni de course à l'étoile, ni d'échange d'etoile.... Les echanges ne sont pas plus deleteres qu'avant. Vous surestimez complétement le système et vous lui donner des pouvoirs qu'il n'a pas.

Toute aide pour l'améliorer est la bienvenue.

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

On a qu'as changé les étoiles par des têtes de diablotins roll

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Oui, tu as raison, quelque chose de plus ludique serait sans doute mieux ! Je vais à la peche aux images, et si vous avez des idées, merci de mettre les images ici.
Pierre

filipe · **filipe** PsychoAddict Inscrit le 20 Apr 2009 945 messages

je viens de supprimer ce que j'avais écrit hier parce que en réalité je n'ai pas parfaitement bien compris a koi cela pouvais servir vraiment (et je me doute que si les modérateurs ce prenne la tête a mettre en place ce truc c'est pas pour des prunes ,ils ont certainement autre chose a faire !!!)...En attendant voyons comment ça va fonctionner avant de prendre position!!
Donc je me retire sur la pointe du clavier salut

Dernière modification par filipe (10 juillet 2013 à 11:54)

HEISENBERG · **HEISENBERG** Nouveau Psycho Inscrit le 16 Dec 2012 177 messages

Pour ma part(je ne viens ici que de temps en temps)je trouve que ce système de réput marche plutot bien(ou il est bien géré je sais pas)bref bravo psychoactif vous réussissez la ou beaucoup d'autres se sont enlisé...

Mad Professor · **Mad Professor** Tableau B Inscrit le 19 Apr 2010 832 messages

Hello,

Perso je trouve que c'est un peu malhonnête de ne pas signer quand on donne un point, peu importe la couleur de l'étoile. Il faudrait que ce soit obligatoire de mettre son pseudo quand on note. Sinon c'est trop facile, quoi... Enfin c'est mon point de vue wink

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Suite à la dernière réunion de modos, nous avons acté que les notations se renouvelleront (en dessous des profils) tous les ans. Ainsi, si vous avez eu une étoile verte le 11 novembre 2013, elle disparaîtra de votre profil le 11 novembre 2014.

Cela permet que les étoiles représentent vraiment l'activité et la compétence "durant les derniers mois" d'un membre de la plateforme. Si au bout d'un an, vous n'avez pas de nouvelles étoiles, votre compte sera ainsi remis à zéro.

Cela permet aussi à ceux qui ont des étoiles rouges de se débarasser de ces étoiles (pourvu qu'il n'y en ai pas d'autres).

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Et le jaunes ? Je déconne of course smile

j'en rajoute encore une couche (d'ou mon étoile jaune) big_smile

C'était juste un peu d'humour, hein mr Blondin tongue

!

DC

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Vu les tensions actuelles AUSSI dues aux étoiles, je relance le sujet.
Où en est on avec le système de réputation ? Des stats ?
On pourrait peut être l'améliorer ? l'abandonner ?
Qu'en pensez vous de tout ça ?

DC

filipe · **filipe** PsychoAddict Inscrit le 20 Apr 2009 945 messages

ouais c'est vrai ça qu'est ce que ça donne en pratique avec le recul ???moi franchement ça ne me dérange pas (mais je ne l'utilise pas non plus!!!)Néanmoins peut être est il temps de faire un premier bilan non???
je demande juste hein;))), que les ceucent qui pratique me dise ce qu'ils en pensent!!!

marvin rouge · **marvin rouge** Kamusari Inscrit le 05 Jun 2012 2787 messages

je trouve ça naze les étoiles

ça peut être bien,mais ça rajoute souvent de l'huile sur le feu sur certains posts..

je ne les utilisent pas pour ma part

ce n'est que mon avis

bonne journée les forumers :-)

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Merci de vos réponses Filipe et marvin !
Voilà , moi aussi je m'interroge maintenant et je suis d'accord avec Marvin quand il dit : "ça rajoute souvent de l'huile sur le feu"
D'autres personnes ont des avis à donner sur ce sujet ? Plus on aura d'avis, qu'ils soient positifs ou négatifs, plus on aura de moyens, d'idées pour améliorer ce système.
JE remarque que c'est quand même un bon moyen d'encourager, d'avertir ou même "réprimander" certaines personnes mais qu'il y a quand même une mauvaise utilisation, qui sert de défouloir anonyme en quelques sortes.
Pierre, peut être qu'il y aurait un moyen pour que les étoiles ne soient plus anonymes, si on poste une étoile qu'on ait plus le choix de ne pas signer. MOI je dis ça pour essayer de réguler les tensions que peuvent engendrées certaines étoiles accompagnées de leur commentaire.
Je précise que je relance ce sujet de mon propre gré, de ma propre initiative.
Merci d'avances pour les prochains avis, si il y en a roll

DC

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

perso , moi je trouve que c'est pas mal quand meme .

je n'ai jamais distribué de rouges , oranges une fois ou deux

et quelques vertes quand cela valait la peine.

mais pour moi la solution serait peut etre une "sagnature automatique " .

j'essaie de toujours signer, et je précise que c'est moi quand j'ai oublié sur le coup. Mais ce système ( avant le cas " ROUBZ ) semblait bien fonctionner , et cela encourage les gens à ne pas dire n'importe quoi et creuser un peu les réflexions et les efforts d'informations interressantes. ( et inversement , cela limite les dérives )

Mais il semblerait que je fasse partie de la minorité qui approuve , donc comme vous voulez , ça m'empêchera pas de dormir si cela venait à disparaitre...

dstrb

mariemeuh · **mariemeuh** Psycho junior Inscrit le 05 Jan 2013 209 messages

Je suis dans le même cas que Disturb, il m'arrive bien souvent d'oublier de signer mes étoiles.... Il faudrait que ce soit automatique....
Bonsoir à tous

Blondin39 · **Blondin39** Nouveau membre Inscrit le 03 Dec 2011 38 messages

Moi aussi, d accord pour la signature automatique
Cf le MDR a DC
Que j ai oublié de signer

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

A la base un système de notation, qui est devenu un outil standard d'internet déployé sur de nombreux forum et système d'échanges de messages, dont l'usage, sans faire l'objet d'une norme mais tacitement reconnu comme telle, est de noter les messages.
Sur le forum de psychoactif, cet usage admis par tous est détourné, car il a été décidé de transformer cet outil en un outil de signalement dont le message incriminé sera l'objet d'une discussion en haut lieu pour décider du maintien de la note, de la suppression ou modification de la note.
En gros le message est le suivant: vous avez à disposition un outil de notation mais sachez que vous ne décidez rien car c'est nous les responsables du forum qui choisiront de maintenir modifier ou supprimer votre note.
Un forum est lui aussi un lieu d'échange, c'est aussi devenu un standard d'internet, et une fois encore l'usage est détourné, ce forum est une sorte de twitter sous contrôle, il ne s'agit plus de discuter et débattre ce qui est la définition même d'un forum, mais de témoigner.
En gros la leçon à retenir est vous venez ici témoignez mais vous ne discutez pas, vous n'échanger, vous ne débattez pas.
Dans l'idéal on rêverait d'un forum parfait sans insultes, aux message parfaitement rédigés, intelligents concis, sans nécessiter aucune modération mais on n'est pas dans ce monde parfait.
Et attention à qui ne partage pas cette pensée unique au sujet des drogues s'expose à un blâme qui prend les couleurs sang et la forme d'une étoile.
Quand on a un petit pouvoir sur un système ou une organisation, si l'on ne définit pas une philosophie irréprochable on a vite fait de mettre en place des mesures totalitaires, à l'encontre de la liberté d'expression, d'imposer comme dans les sectes, les francs maçonneries, les mouvements syndicaux, les systèmes communistes, des formes de pensées uniques.
La philosophie est indispensable car elle est dicte des directions justes acceptables pour le bien de tous dans le respect de tous.
Je prend des risques en écrivant cela mais je dois le faire.

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