Pour tous ceux qui ont posté sur Codéine et Tramadol

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Bonjour,
J'avais promis un texte sur l'addiction Codeine Tramadol, il est en ligne sur le wiki depuis hier :

http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … f9049c25a9

Je souhaite vos commentaires pour que cele devienne vraiment un travail collectif
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Phoenix homme
Psycho sénior
Inscrit le 04 Nov 2012
519 messages
Super, chapeau bas Prescripteur !!!

Amicalement,
Phoenix

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Bonjour,

Mille mercis merci-1 prescripteur pour cet article très complet déjà  ! J'y ai appris encore bien des choses ; j'espère, comme toi, qu'il suscitera de nombreuses réactions, commentaires, témoignages,... afin de le compléter éventuellement !

Chapeau-bas Doc ' wink

Amicalement, Alain W.

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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filousky homme
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Inscrit le 14 Dec 2008
11530 messages
Chapeau ! Superbe travail.

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Il y a eu beaucoup d'autres nouveaux articles sur le Psychowiki qui gonfle a vue d'oeil :
- celui de prescripteur sur l'addiction à  la codeine et au tramadol
- la_datura, par Miky
- les cannabinoides synthetique, par KevinC
- le 6-APB_(Benzofury) par moi.

Et prescripteur à  en préparation un article sur la codeine, et L'alchimiste un article sur les cathinones !!

C'est vraiment super que je ne sois plus le seul à  écrire dans ce wiki ! C'est aussi un signe de l'envolée de ce site !

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Phoenix homme
Psycho sénior
Inscrit le 04 Nov 2012
519 messages
Je me disais ce matin -suite à  la lecture de l'article de Prescripteur- que je serais bien tenté de faire un article sur la morphine, qu'il sera sans doute nécessaire de compléter... J'ai encore un exposé à  terminer pour les cours, mais je vais voir ce que je peux faire :)

Discendi et Docendi.

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seba59 homme
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Merci prescripteur pour ces pages!

J'ai lu sur un site scientifique que pour "rattraper" une intoxication au paracétamol, il fallait employer de l'acétyl cystéine. Peut-on en prendre à  titre préventif également? Ou c'est uniquement en cas de surdose?

Amicalement,

seba59

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Il y aurait bien un effet "préventif", d'ailleurs même après une prise, le plus tôt on prend l'acetylcysteine, le mieux c'est. Mais comme l'effet n'est pas entierement prédictible et surtout pas "absolu" (s'il l'était il supprimerait tous les effets toxiques) je ne vois pas l'utilité. ce serait comme traverser une route nationale  en sachant qu'il y a un camion en train de venir, sur la foi d'affirmations que le chauffeur a de bons reflexes.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (26 mai 2013 à  18:48)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
l'acetylcysteine n'a jamais à  ma connaissance été proposée en préventif, par contre la Methionine en association au paracetamol a été proposée et mise sur le marché puis retirée en raison de pbs que je ne connais pas.(cf texte en anglais + bas). De toutes façons cela réduisait de 50% la toxicité du paracetamol mais pas de 100%
Je pense donc que l'abstention de doses toxiques de paracetamol est indispensable et facilement faisable.
Amicalement

Paracetamol/methionine combination - withdrawn

UK. SmithKline Beecham has decided to withdraw its combination paracetamol/methionine product (PametonR) from sale in pharmacies because evidence exists that links excess dietary intake of methionine to clinical problems. A review of the data suggested that methionine offers no additional benefit to regular paracetamol in normal use and therefore it should be made available only on direct request to the company for use in cases where there is a risk of self-poisoning.

sur l'indication
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … -0058b.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4055163

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Oui, Phenix, vas y pour la morphine.

Je viens également de recevoir une proposition de Cosmococcyque pour une page sur le papaver somniferum et une page pour les cactus à  mescaline ! C'est génial et je ne pourrait pas être plus content de la tournure que le psyhowiki prend.

Par ailleurs, je prépare une page sur l'ethyphenidate?

Il reste tant de produit à  faire... les RC 25C-NBOME, 25I, le 4-MEC, la butylone, la methiopropamine, le cannabis, l'alcool, le tabac, l'iboga, ...... Si d'autres personnes veulent nous aider, ils sont les bienvenues !

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Anaka femme
Nouveau Psycho
Inscrit le 09 May 2013
81 messages
Pour répondre a Seba59

Le paracetamol belle saloperie... En effet l acetyl cysteine est je crois un antidote en cas de surdose s il est administre suffisamment tôt.. je voudrais vous faire part de mon témoignage sur le sujet:
Ma nièce est morte il y a 2 ans. Surdose au paracetamol. On l a retrouvée trop tard, sans conscience. Hépatite fulminante, plus de foie. réanimée, opérée, greffon, 1 mois de souffrance, repris connaissance un bref instant le temps pour ses proches de lui dire qu ils l aimait. Qu elle n était pas seule. Elle n est jamais ressortie de la Réa, et s est éteinte un mois plus tard. Étrange idée de se suicider au doliprane.. Il aura fallu 2 boites seulement. Peut être sur plusieurs jours même.
Alors ne jouez pas avec ça. Je peux vous dire que j y fait depuis attention. Je pense aux gens qui abuse de l ixprim.. Faites gaffe!

Anaka

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seba59 homme
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Salut Anaka,

C'est une affreuse nouvelle pour ta nièce, Anaka... C'est vraiment fulgurant comme destruction du foie!

Je ne voulais pas trouver un système pour consommer encore plus de médicaments codéine/paracétamol. Si cela avait pu sauver des vies avec une manip' assez simple, c'eut été intéressant, mais comme il faut déjà  injecter l'acétylcystéine (injectable!) en intra-veineuse, je me suis emballé un peu vite... Je te prie de m'excuser si j'ai été maladroit, c'était vraiment pas le but.

Donc, les amis ne pas consommer de paracétamol au delà  de 3g/24 heures, cela peut se payer très cher, même 24 heures après la prise! Et oubliez ce que j'ai demandé sur l'acétylcystéine, nous n'avons pas accès à  la forme injectable (usage hospitalier uniquement ou autorisation médecin conseil pour la mucoviscidose) et il y a des effets secondaires costauds: réactions allergiques (p. ex. œdème angioneurotique, bronchospasme).

Sincères condoléances du plus profond de mon coeur,

seba59

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

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Cartoon homme
Banni
Inscrit le 20 May 2013
32 messages
Salut, je trouve ca catastrophique que le Paracetamol soit devenu une molecule aussi anodine, et que les pharmaciens le distribuent à  la chaîne sans prendre le temps de mettre en garde les gens, même dans les cas accidentels de sursoses qui surviennent souvent dans les associations médicamenteuses.
J ai toujours fait gaffe aux doses de paracetamol qd je prenais du klipal, je me suis rabattu sur le tussipax,c est aussi bien je pense surtout pr ceux qui prennent de grosses doses.

Bon courage à  tous

Quant on a que soit pourquoi s'abandonner!!!

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Dans la nuit KevinC a fait la page du Psychowiki sur le zolpidem (stilnox).  Quelle belle surprise au reveil !

http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … 9moignages

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Adelion homme
Nouveau membre
Inscrit le 13 Aug 2013
2 messages
Bonjour,

Il est intéressant de constater qu'une recherche sur internet donne souvent pour résultat le classement du tramadol en niveau 2 des analgésiques par l'OMS. Pourtant, si l'on tente de trouver à  la source cette information, nulle trace (en tout cas, dans le cadre de mes propres recherches).
Le lien de référence pour les classement en trois paliers est celui-ci:
http://www.who.int/cancer/palliative/painladder/en/#
On y découvre que seule la codéine est indiquée en mild opioid. Cette information est confortée par le dernier classement des médicaments essentiels de l'OMS:
http://whqlibdoc.who.int/hq/2011/a95968_fre.pdf
[ne vous inquiétez pas pour la date relativement ancienne: 2011. La version 2013, révision de la 17ème liste, sera disponible au dernier trimestre de cette année]

Ces observations ne sous entendent pas que le tramadol n'est pas un analgésique de niveau 2. Il est couramment utilisé comme tel. Mais dire ou laisser penser que l'OMS (ce que vous ne faites d'ailleurs pas dans le wiki), le classe et donc le recommande comme tel est un mensonge.

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Merci Adelion,
Le document que tu cites parle en plus d'une possible suppression de la codeine de la liste des medicaments essentiels, ce qui reviendrait à  la quasi supression par l'OMS de son niveau 2.
Je crois que la conclusion est que l'echelle de l'OMS a un peu fait son temps. Au profit d'une classification plus diversifiée qui prenne en compte les particularités de chaque molécule.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (13 août 2013 à  07:52)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Adelion homme
Nouveau membre
Inscrit le 13 Aug 2013
2 messages
Nous verrons bien, les analgésiques sont rares et il serait quand même étonnant de voir la codéine disparaître de cette liste de médicaments essentiels. La disparition de l'échelle est en effet plus probable, tant elle est utilisée en référence dans bien d'autres domaines que l'algologie. Je pense qu'ils ne se doutaient pas qu'elle rencontrerait un tel "succès".
Il y a également deux choses à  ne pas oublier:
- cette échelle en trois paliers a été essentiellement conçue dans le traitement de la douleur consécutive au cancer, donc en soins palliatifs, elle revêt donc initialement un caractère sinon exclusif, restrictif.
- cette échelle ne laisse pas transparaître une différence élémentaire entre le palier 1 et les 2 suivants. Seules molécules du premier palier, c'est à  dire non opiacés/opioïdes, agissent en diminuant la douleur ou en la stoppant. Les molécules des paliers 2 et 3, c'est à  dire opioïdes, modifient uniquement la perception que l'on a de la douleur. C'est surement pour cela que l'on couple selon les cas un niveau 1 avec un niveau 2 ou 3.

(Je tiens à  préciser que je peux me tromper dans toutes ces observations/affirmations/hypothèses, n'étant pas un professionnel/spécialiste en la matière)

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1joker homme
Nouveau Psycho
Inscrit le 12 May 2013
187 messages
Bonjour je voulais juste dire que moi j'ai du tamadol 200 lp c'est un générique, je ne sais pas si en France il y en a mais moi je le fume en tache sur l'alu et je trouve que le goût, l'effet est très très bon étant donné que ma came de prédilection c'est l'hero

Le temps est un grand maître mais dommage qu'il fini toujours par tuer c'est élèves !

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Ricoson homme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
Salut 1Jocker.

Oui, il existe beaucoup des versions de Tramadol en LP200 en France
Atctavis, arrow, Biogaran, Eg, Mylan, Sandoz, Teva, Zentiva, Zydus.
Mais, alors la, le fumer, je vois mal comment tu faits.

Moi, j'ai une boite de gros cachets (Biogaran) et je me demande si c'est pas un peu dangereux de fumer les composantes hors Tramadol.

Il y a dans le noyau et l'enrobage de l'Hypromellose, de la cellulose, du Stéarate de magnesium, de la Silice colloidale anhydyne, du lactose, du talc, du Macrogol6000, de l'hypermellose, du E171, E104, E172 (oxyde de fer rouge et brun), et bien sur du Tramadol.

Fait gaffe quand meme.

Rico.

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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