Pétition pour un revenu de base inconditionnel / PsychoACTIF

Pétition pour un revenu de base inconditionnel

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Croismoi 
Banni
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Bonjour lalie.

Tu déforme mes propos, je n'ai pas vraiment dis ça (Commençons par ton interprétation rapide et facile de mon orientation politique... moi, droite, réac en plus ? raté.... bref, c'est assez facile comme raccourci également), donc, pour remettre les choses au clair smile

J'ai dis et j'assume, oui, qu'il st anormal qu'un branleur de geek qui n'a jamais bossé une heure de sa vie touche plus que moi. Je le redis, je l'assume ce propos, et c'est également une minorité.

MAIS Jamais au grand jamais j'ai insinué que les gens au RSA ne voulaient pas travailler (mais peut-être est tu de ceux ci, vu ta réaction, à  chaud ?)

Parasite ? oui, c'est bien le terme qu'il faut employer pour les gens qui tirent au maximum sur le système au détriments de ceux qui bossent, souffrent, ne peuvent pas bosser, on cotisé pour permettre de filer un RSA au  geek qui préfère jouer, etc (j'en ai même connu qui ont essayé de se faire passer pour handicapé pour toucher de la cotorep.

Excuses moi, mais là  c'est carrément le délire "prend ma place, mais pas mon handicap". Et qui cotise pour ces types là  ? moi, toi, mes parents, mes frangins et frangines et tous ceux qui ont un emploi réglo (j’entends pas là , pas au black). Et j'en connais plus que un de ce genre de personnes.

Vu ma situation, actuelle, je ne peux que m’offusquer oui, pour avoir connu un nombre non négligeables de parasites (Non UD au passage, car c'est pas le sujet) que NOS IMPOTS payent (RSA, SECU, APL etc).


Appelons un chat un chat, ou un parasite un parasite, comme tu veux, tu ne peux nier le fait qu'il y en a. heureusement en minorité, mais pas tant que ça, quand ont vois que les emplois de maintenant sont des emplois précaires qui ne font gagner que 50€ de plus qu'un RSA, je comprend qu'on veuille rester à  rien foutre, parfaitement.

Alors oui, ça me fait chier qu'un mec se complaise dans son chomdu et me dise "j'ai le droit au RSA pourquoi refuser ? Par contre, je sabote mes entretiens d'embauche pour pas être rayé des listes de demandeurs d'emplois."



Donc : "Qu'es ce que ça peut te foutre qu'un chomedu passe son temps sur l'ordi pour occuper ses journées , et qu'il ne soit pas en train de se morfondre sur son sort ?"

Bah car c'est moi qui lui a payé de quoi vivre à  rien foutre et au final, je me retrouve dans l'incapacité de travailler, et je touche moins que lui,, avec par contre des frais médicaux assez monstrueux par rapport à  mes "revenus"

Désolé si cela te choques. C'est mon point de vue, ne t'en déplaise, j'ai le droit de penser encore.

Enfin, car là , c'est un bien beau discours que tu fais là  mais, oui, On peut parfaitement épargner (n'oublie pas les APL aussi, qui bien souvent offrent un loyer quasi gratuit) au RSA... 45€ par moi, c'est pas la mort même quand on ne touche que 450€, en sachant que tu n'as pas d'impots à   payer, que ta taxe d'habitation est mise à  zero, que tu as des aides en tous genre pour le téléphone, l'internet, le gaz, l'edf, ce que moi je n'ai pas tient, au passage (car j'ai travaillé.... et que légalement, je suis en arrêt maladie donc pas sur les liste de demandeur d'emploi.)

Sur le reste de ton message effectivement à  qui cela profite, on peut ce poser la question. MAIS je MAINTIENT que avec un RSA socle COMPLET, plus les APL et les aides en tout genre, il est possible d’épargner... Comment je le sais ? je lai fait !

Alors certe, tu te balades pas en bagnole quand ya des bus (gratuit au passage pour les rmistes....)
Niveau mauvaise fois je trouve cela assez étonnant. tu fumes pas 2 paquets de blondes par jour ni 10 balle d'herbes par soir mais très franchement, quand ont est au RSA,n, il faut aussi accepter de faire des concessions, dans bien d'autres pays, les sans empois seraient à  la rue (USA en premier exemple tient..).

Sans rancune, le but n'est pas de clasher mais de remettre les choses à  leurs places.
Je ne me trompe pas de cible.


La lie a écrit

Bonjour croismoi ,

Wahoo ... Pas cool ta situtation , et je peux comprendre l'aigreur et la frustration qui en découle ...
Seulement , voilà  , moi je vais te donner mon point de vue ...

J'ai parfaitement piger le "sale délire" dans lequel tu te retrouve , mais je crois que par contre tu te trompe de cible .
Bien que tu dise que tous les allocataires ne soit pas des profiteurs (j'aurai même cru que tu allais utiliser le terme affectueux de parasite ...) , ton discours pu un peu le raccourci facile , la philosophie de comptoir , le populisme des "classes laborieuses" , et avouons le , aussi , un peu la beaufitude ...
Un genre de discours que ne renierai pas une certaine droite réac , voire extrême ...

Qu'es ce que ça peut te foutre qu'un chomedu passe son temps sur l'ordi pour occuper ses journées , et qu'il ne soit pas en train de se morfondre sur son sort ?
De plus , oui , il en existe des types comme aç , mais c'est une minorité ...
Et le coup des rsaistes qui économisent ? Bah oui , allons-y gaiement ... Et bien là  , on frôle l'ultraminorité , l'exemple anecdotique , qui existe , et que l'on aime tant ressortir histoire de bien stigmatiser toute une population qui en chie grave ...
400 balles par moi , auquel tu retranche , la part qu'il te reste de loyer , la flotte , l'électricité , le carburant et l'assurance voiture (comment ça , un pauvre avec une voiture , alors que moi j'ai qu'une mobylette ? , houlala ,c'est trop injuste ...) , les fringues , les clopes ( enfoiré de pauvre , t'as qu'a pas fumer , et qu'un plus tu creuseras le trou de la sécu avec ton cancer de pauvre ... ) ,connexion @ , abonnement mobile , bref , toutes les petites dépenses de la vie quotidiennes ....
Et bien , il faut être ultra rapia et vivre dans le dénuement le plus total pour arriver à  économiser quelques piecettes ( ou alors s'appeler Gérad Majax ...)

Sur les millions de chômeurs , et de bénéficiaires du RSA , La très grosse majorité ne demande qu'a bosser , et seraient super heureux de prendre quasiment n'importe quel job pour 1000 euros par mois ... Le problème c'est que du boulot y'en à  plus , ou plutôt , on veut pas trop en créer des emplois , parce que mine de rien , le chômage est quelque part planifié , et est un super  moyen de pression pour "flexibiliser" les travailleurs ...
Tiens , à  qui tout cela profite ?

Reputation de ce post
 
Tout à  fait d'accord avec toi -AWAY

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La lie
Banni
Jolly Roger
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Nan t'inquiètes , croismoi , pas de souci de mon côté , non plus , pas besoin d'aller au clash (qui est un exellent groupe par ailleurs ...)

Je comprends ce que tu ressents , mais ne partage pas ton analyse .
Il n'y a pas vraiment à  débattre entre nous deux la-dessus . C'est certain que nous allons tourner en rond , et camper chacun sur nos positions respectives ...

Disons que , nous avons une vision diamétralement opposée sur cette problématique ....

No soucy , et également sans rancune wink
a+

Par delà les miens et les balles ...

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Croismoi 
Banni
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Je ne dois pas m'exprimer correctement je pense, c'est la seconde fois qu'on détourne mes propos sur ce forum. Je me jette la pierre moi même là .

Donc, tu cautionne le fait de préfère ne rien foutre à  glander chez soi, à  mentir au pole emploi, la caf et à  et faire exprès de planter des entretiens, dans le but de ce faire entretenir par les gens qui eux se lèvent pour aller bosser et te payer ton café ? et pire, au détriment de ces derniers quand ils se retrouvent dans la merde, vraiment, plus qu'un "rsaiste" ?

Ou alors j'ai pas bien compris ton message là .
Ou alors tu es le parasite que je décris, ce que je ne pense pas. Ou Alors tu trouve ce comportement normal dans une société dite fraternelle ? équitable ?

Non, définitivement, on est pas dans le même monde là .

Cordialement, laissons maintenant la place aux autres, je pense pour ma part avoir assez écrit sur cette question.


Quand à  un revenu minimum pour tous, je suis entièrement pour, encore faut-il qu'il soie suffisamment bas pour inciter les gens çà  aller bosser car sinon, qui dit plus de main d’œuvre dit plus sous et donc, par extension, plus de revenu universel. Ce truc là  ne peux fonctionner que si tous le monde apporte sa pierre à  l'édifice.

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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
France
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Moi je suis pour que quelqu'un aie le droit de rester chez lui toute la journée à  ne rien foutre, à  lire, à  jardiner, à  s'investir dans le milieu associatif, à  faire de la modération sur un forum d'échange, à  fumer, à  se tamponner, à  gueuler,.... et qu'il touche de quoi vivre un minimum dignement. Et pas avec ces 450€ que te donne la caf mais te reprend si jamais tu as le malheur de toucher un peu d'argent.
Par contre je suis contre le fait que ce soit sous conditions, tout le monde devrait y avoir droit, que la personne travail ou non.

Après si les gens veulent se payer plus de choses, ils peuvent travailler, mais au moins ca permettra à  certaines personnes de vivre leur vie dignement.
Reputation de ce post
 
yes ;) ........... Mo.Fi

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Croismoi 
Banni
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Inscrit le 07 Mar 2013
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Mouais, heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi car, yarait pas beaucoup d'industrie et d'emplois en France sinon. Et pas de rsa non plus, par extension, car faut bien que quelqu'un le paye.
... (Et oauis)
Tu as l'intention de me reprendre sur tous mes posts pour me contredire ou tu pense vraiment de travers ?

As tu déjà  travaillé ? Vraiment, pas au smic j'entend par là .
Ailleurs qu'en usine par exemple, dans un taf où tu t'épanoui ? sisi,n, ça existe.
car c'est évident que bosser en usine, c'est pas la teuf et on préfère rien branler, je le sais, je l'ai fais.

Par contre un métier respectable et ou on te respecte c'est autre chose niveau vie, en termes de qualité j’entends, de sociabilité également, que de se taper nabilla  et compagnie sur la Télé 18h par jours avec un buzz au bec en piquant du nez. Je suis limite contre verser un revenu à  ce genre de personnes en fait. Sarko, bien que j'ai jamais vraiment été d'accord avec lui au moins avait eu une très bonne idée ! Forcer les chromeurs à  bosser 6 heures par semaines pour toucher leur droit au RSA, ça remettrai un peu de justice et d'ordre dans tout ça déjà .

(jsuis pas spécialement mieux moi en ce moment, mais mes droits de misères, qui sont plus faibles que les tiens encore car je suis en aret maladie, je les ai gagnés par le passé, en bossant et cotisant.
D'autres, n'ont jamais bossés de leurs vie en 50 ans, oui j'en connais 2, dont un qui essaie de se faire passer pour fou  pour pécho la cotorep, j'ai presque envie d'appeler la CAF et la mdph sur ce coup là , mais je ne le ferai pas bien entendu, je ne suis pas une balance mais il faut avouer que des fois, il y a des coups de pieds au culs qui se perdent (ce ne t'ai pas adressé directement, je généralise là , mais quand je peux travailler, j'y vais !

La vie At home, en solo, putain c'est la misère. OK, c'est cool 3 mois, t'as l'impression d'être un gosses pendant les grandes vacances, tu geeks, mange et dors n'importe quand, puis viens (ou reviennent) les envie de prod, cachant une dépression souvent due à  l'inactivité...

C'est du vécu, je parle en mon nom par contre, mais je suis à  peu près sur ne pas être le seul ) à  penser comme ça. Et toit, une minorité à  penser de cette manière. C'est même plus de l'assistanat ce que tu décris comme modèle, c'est du "je veux que les riches qui bossent me filent leur maille pour que je puisse vivre et payer ma daube sans rien foutre, je suis désolé si je suis brutal, mais c'est vraiment comme ça que je perçois ta réponse.

sans blague, ce n'est pas une agression mais bon, là , le lis le parasite de base justement. qui veux profiter à  donf de la société sur le dos des travailleurs. qui bossent non pas par plaisir mais pour se nourrir et payer les branleurs comme toi.... à  moins que ce ne soit jute pour me clacher comme je le pense.


Oui à  un revenu universel, Ok, Non à  un truc qui tombe du ciel. non mais, réfléchi un peu des impacts sur la société si une telle loi était promulguée ?

Tient, on file 600€ à  tout le monde. ceux qui veulent bosser le feront. T'auras pas 5% de volontaires pour aller bosser pour payer les "revenus" des "ho le pognon il tombe du ciel". Rien de mieux pour creuser encore plus l'écart entre les classes et supprimer la classe moyenne....


Ou alors on fait tourner la planche à  billets à  donf (de toutes façons, l'EU n'a pas le droit à  la planche à  billets donc ce pb est résolu). et blam, république de Weimar en 6 mois...

On donne quand même pas mal je trouve, aux non actif, qu'ils cherche du taf ou pas même,  APL, RSA, pas d'impots, pas de redevance, des réduction sur tous les services j'en passe...       

Et on devrait aller bosser pour vous filer ce pognon dont vous ne savez même pas d'où il vient, comment il est créé ? Petite question tient, qui contrôle la monnaie en France, qui l'imprime ? qui détient le pouvoir sur notre monnaie ? La banque de France, c'est quoi ? si vous saviez tout ça, vous sauriez qu'un tel système est voué à  l'échec en quelques semaines...



Franchement écoerant de voir une société pareille. Pas étonnant qu'on nous traite de bons à  rien partout dans le monde en fait.

Pourtant, je suis du genre à  refuser un taf si il ne me convient pas, mais lire ça alors que je suis en arret longue durée, que je souffre comme un cancéreux phase terminale à  ne pouvoir me mouvoir comme je le veux, et toucher 2 fois moins que l'es RMISTES alors que j'ai bossé dès que je le pouvais et que, en plus de toucher 300 balles par mois je doit m’acquitter de frais médicaux assez chaud, oui, ça me REVOLTE. ça le rappelle un vieux colocataire qui, sous prétextte que je travaillais et pas lui, je devais m'acquiter de 3 fois plus de charges et de loyer que lui. PARASITE qu'on appele ça, désolé. Et moi qui me trainant au taf à  l'époque pour payer de quoi avoir un toit et manger, tout en souffrant  je peux te dire que ce genre de comportement me répugne maintenant.

Et je ne me prive plus de le dire.

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drugstore cowboy 
banni
France
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Inscrit le 27 Feb 2013
1744 messages
Tu n'as pas tout à  fait tort dans la généralité "crois moi" mais voilà ... dans la généralité il y a, à  côté" les exceptions qui confirment la règle" comme dans chaque domaine wink
En tout cas, j'aime bien voir, avoir et lire les propos contradictoires, on ne peut pas être tous sur la même longueur d'onde, mais je me pose une question : as tu bien lu le lien que Miky a posté au début de cette discussion ? Je crois qu'il ne parle pas que de "600euros obligatoire"...
Bye...

DC

DC

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LLoigor 
Modérateur
Russia
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Inscrit le 08 Aug 2008
9471 messages
Moi je pige pas la fixette sur les "geek" surpris

Un type qui joue a une console de jeux vidéo, ou traine sur le net n'est pas un "geek" roll

Et entre nous les "geek" sont pas plus des "profiteurs du RSA" (comme tu le dis) que d'autres, limites je pense que justement les "geek" (les vrais) sont justement bien inséré dans le milieu du travail.

Bref on s'égare ... merci-1

En revanche dans ton discours, un truc m'interpelle, tu dit que pour toucher le RSA, la CAF te demande si tes parents peuvent te verser une pension.

Et si "non", il te demande de porter plainte contre eux. surpris

Alors je suis loin d'être un spécialiste (cf mon précèdent post), je n'ai touché le RSA que 3 ou 4 mois dans ma vie.

J'étais d'ailleurs convaincu que si on touché le RSA et qu'on aller vivre chez ses parents ou se faire héberger quelque part, on perdais le RSA.

Ziggy m'as expliqué que non smile

Du coup j'aimerai bien, que quelqu'un me dise si oui ou non c'est vrai cette histoire vis a vis de pension que les parents devraient verser ? qu'on devrai porter plainte en cas de refus etc ...

(Perso quand j'ai touché le RSA, on ne m'as jamais parlé de mes parents ceci dit).

LLoigor

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ex bakounine 
Psycho junior
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Inscrit le 02 May 2013
360 messages
Bonsoir, bonjour! Croismoi, je ne fait pas ce que la majorite des francais appeleraient "metier respectable", -respectables au fait selon quels criteres?- importance du salaire? niveau d etudes pour le faire?
  Apres tritherapie, j ai repris mon boulot-a mi temps therapeutique jusqu en decembre-, et lors de cette reprise, la doc du travail m a emmerder quand elle appris pour le vhc.(Et Honnetement pour refiler le vhc a 1 collegue ou client faudrait que je les attaque a la pompe...).mais avec intervention d un syndicat qui lui a mis le nez dans les textes de lois elle a mis" apte".
  Pour ma pomme, j 'aurai mal pris de plus bosser,meme si mon boulot est moyennement bandant, deconner avec des collegues, reprendre mes petites habitudes me fait du bien et pendant ces heures le ciboulot tricote pas.......
Grace a la metha , j ai pu arreter de bouger a la recherche de ma came et avoir pu avoir ce boulot me plait(meme si il peut paraitre chiant) ,et c est pas par obligation, ma compagne qui a1 boulot qui paye(relativement), m a jamais fait une reflexion...
  Mais je repete que ce n est que mon vecu......Je comprend que pour toi aussi un boulot soit important, mais pourquoi vouloir l imposer aux autres?surtout qu avec 3m de chomeurs tu vas en faire culpabiliser un paquet.....(de+Si ce boulot me gonflait, ce serait demission.)
  J ai des amis, qui n ont pas besoin de boulot pour se sentir bien, et comme tu le dits, ils se contentent du rsa ou d autres d une alloc, adulte handicape(genre 700euros), plus vendanges et castrage du mais, l été.(au black),
Je suis content quand ils m envoient une carte de Slovaquie,Ukraine....certains bougent avec ce qui reste des spirales, d autres en solo, et il m arrive de les envier quand ils me racontent une free en croatie, ou ....mais on est tous differents, et moi, avec la metha, je me suis un peu"embourgeoiser", mon bon lit et mon canapé me manquent assez vite, j avais peut etre deja trop donné....(quoique un pote de mon age, continue a bouger)...
   La ou je ne suis pas ok, c est quand tu parles de"bosser pour eux", "parasites",malgré un petit salaire, le peu d impot que je paye ,je le vois comme une contribution a une harmonie sociale......Et qu il serve au rsa,a des gens qui volontairement ou pas ne travaillent pas, tu vas me trouver con, mais ça ne me derange pas......
J ai connu la merde,et une epoque ou la defonce me monopolisait le mou....(a tout dire, la vie est plus reposante aujourd hui, que quand je ne travaillait pas), partir, coffrer, décoffrer,fleeper a la frontiere,et les mauvais jours faire la tournee pour 1/2, c est plus que du travail ......
ET il faut toujours que certains fassent cela pour permettre aux autres de s amuser et a certains d oublier qu ils s emmerdent au boulot.wink
bon c etait juste un point de vue......et bon courage CROISMOI!

PS: ce qui me revolte vraiment et (je crois) a plus juste titres c est d entendre les milliards que cachent de vrais privilegies au fisc, pour ne pas participer a une societe dont ils prennent malgre tout le systeme de sante , lez systeme educatif.....

Dernière modification par ex bakounine (23 novembre 2013 à  02:56)

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mariemeuh 
Psycho junior
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Inscrit le 05 Jan 2013
209 messages
Sur le papier c'est une idée qui a de quoi plaire....
Je comprends que certains voient cela d'un mauvais œil (je bosse et j''arrive pas à  finir le mois) mais moi ce qui me révolte c'est que les grands actionnaires des grands groupes gagnent des sommes astronomiques, osent planquer leur blé dans les paradis fiscaux, sont rarement inquiétés, et que très souvent ils se font de l'argent quand ils annoncent des grands plans de restructuration.... On entend souvent dans ces cas là  que les actions ont bondi!!!! Ben voilà  où on arrive quand l'argent a plus de valeur que l'être humain!!!!
Bref les rêves nous aident à  avancer!  Mais il est vrai que dans les contextes de crise (mais pour qui cette crise? Qui en est à  l'origine?) il est plus facile d'accuser l'autre.. (celui qui ne vit pas comme nous:  les profiteurs pauvres du système (pas ceux qui passent si bien à  la télé et qui donnent des grandes leçons de moral), les Roms....) mais là   je m'égare, mais p.... ça fait du bien de pousser un coup de gueule dès le matin!
Je crains cependant que si l'on accorde un revenu de base inconditionnel à  tout à  chacun les prix suivent naturellement une courbe ascendante et le résultat au final? La même galère!
Bonne journée à  tous

Je suis Charlie

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away
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Inscrit le 20 May 2013
2612 messages
Hello Psychofuckin'heads !!!!!!!
Mariahmeuh,
Je suis tout à  fait d'accord avec toi quand tu dépeints la façon de fonctionner
Des grosses boîtes et des patrons du CAC40...
Je bosse pour une de ces boîtes, secteur banque-finance et tout comme toi je n'arrive pas
À finir le mois.
Je suis d'accord avec cette idée de revenu machin tout ça mais je pense
Qu'il faudrait quand même quelques "points de contrôle "car il y a tellement de profiteurs et de
Parasites dans ce pays ( et oui tout le monde ne vient pas en France pour
s'intégrer, bosser, payer des impôts...not a world of bisounours ) qu'il vaudrait mieux bien en préciser le cadre et l'accès .
Je fais parti des gens qui payent, payent et payent encore et toujours!!!!!! Et je fini le mois au
delà  de mon découvert....
Juste à  coté de mon taf à  Paris, il y a des Afghans qui squattent un parc ( gare de l est ) : ces mecs sont pris en charge par des assocs qui leur file à  bouffer midi et soir + Medecin du monde qui viens les voir + un camtar aménagé en cabinet dentaire qui leur rend visite.
Ces types en plus de ça touchent environ 300E / mous de l état.
Autre chose : Hollande a rendu gratis depuis son élection l aide médicale d état ( AME ) qui a couté l année dernière un peu plus de 500 millions d euro.
Tout ça pour dire que je suis ok avec cette idée mais attention....cadrons au minimum certes mais efficacement.
Bonne journée à  tous.
AWAY

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mariemeuh 
Psycho junior
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Inscrit le 05 Jan 2013
209 messages
Pour ma part je n'ai acquis la nationalité française qu'à  l'âge de 3 ans et je me félicite chaque jour que la France ait reçu ma tribu (j'ai 6 frères et sœurs).... Non je ne pense pas que ce soient les étrangers qui mettent à  mal notre système! il en faut du courage pour quitter son pays, ses parents pour venir dans l'inconnu! Mes parents ne parlaient pas un mot de français quand ils sont arrivés donc JE NE PEUX ACCEPTER QUE L ON AMALGAME ETRANGERS ET PROFITEURS! Les profiteurs il y en a à  tous les niveaux mais arrêtons de tout mettre sur le dos des étrangers! Il n'y a pas de solution miracle (ça se saurait) mais il y a une vraie réflexion à  mener.... Il y a un parti politique qui est en train de gagner des voix en faisant "haro" à  l'étranger, mais après qui seront les "gens à  montrer du doigt"? Les gens sous TSO  sous prétexte que c'est l'état qui paie? Derrière chaque idée "plus ou moins politiquement correcte" il y a des "bien pensants" qui interprètent, il y a la Loi et l'esprit de la Loi!!! Oui je sais que souvent je vis au pays des bisounours mais je n'aime pas l'idée qu'une personne née "avec une cuillère d'agent" pense pour ceux qui, comme nous, sont confrontés à  la réalité quotidienne, je n'aime pas que l'on pense pour moi.... j'aimerai que l'on pense avec moi, qu'on prenne le temps d'entendre ce que nous (la fameuse France du bas) avons à  dire....

J'arrête là  car je m'éloigne tout de même du sujet d'origine, de cette belle utopie...

bonne journée à  tous

Je suis Charlie

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Ricoson 
Adhérent PsychoACTIF
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Inscrit le 28 Jun 2012
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Bonjour a tous.

De toute façon, et quoi qu'il en soit, de l'emploie, comme on l'a connu, il y en aura de moins en moins.

Donc, il faut bien trouver une solution, et c'est dans cette optique que l'idée du "revenu universelle" est né.
Certains, comme Gorz, n'ont pas toujours été d'accord sur le concept, mais ont évolués vers au fur et a mesure des constations. Le seul "revenu" universel ne suffit pas au changement attendu. Il y a d'autres concepts qui s'y ajoutent.
La notion de "travail" y est complétement revisitée, et c'est une option possible pour la sortie de "l'ère industrielle". On y parle de formation continue, de possibilité de reprendre des études n'importe quand, de temps de travail calculé par années, ou dans carrières, etc, etc.
En parler uniquement par le coté "revenu universel" amène inévitablement a des oppositions et des discussions qui tournent en rond. smile et ou on confond un peu tout.

Revisiter la notion du travail permettrait en autre de revisiter la notion de l'enseignement. C'est passionnant.

Quand aux utopies, elles finissent souvent par etre appliquées et remplacées par de nouvelles utopies. C'est une évolution naturelle en quelque sorte...

Rico.

Edit : C'est dommage l’étoile rouge. Ce n'est pas très adapté.

Dernière modification par Ricoson (23 novembre 2013 à  11:46)


Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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LLoigor 
Modérateur
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9471 messages
Bon et cette histoire d'obligation de pension des parents, et plainte contre eux alors ?

Quelqu'un peut il m'en dire plus ? Je trouve ca un peu "gros" quand même, et scandaleux si c'est le cas.

Je n'ai trouvé qu'un article de 2009 :

Le formulaire de demande du revenu de solidarité active (RSA) rappelle aux demandeurs qu’ils sont « susceptibles d’engager une action envers leurs parents pour obtenir une pension alimentaire ». La règle n’est pas nouvelle, les aides sociales ne pouvant être perçues qu’à  titre subsidiaire, après mise en jeu de la solidarité familiale. Ce principe, qui s’appliquait déjà  au revenu minimum d’insertion (RMI), n’apparaissait pas aussi formellement. Devant l’émoi suscité, Martin Hirsch, haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, relativise la portée de cette règle. D’une part, les demandeurs du RSA peuvent faire instruire leur demande sans avoir encore réclamé une pension alimentaire. D’autre part, ils peuvent demander au président du conseil général une dispense de faire valoir leurs droits à  pension. Cependant, faute de demander ou d’obtenir cette dispense, le RSA leur sera bien versé, mais son montant sera réduit de 87,14 € pour 2009 (note d’information DGAS/MAS/2009/185 du 7.7.09).

Visiblement il enlèverai une sommes du RSA thinking

LLoigor


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Croismoi 
Banni
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Tient ça je pas.

J'ai pas d'article à  te donner, mais le rsa, c'est  "la même somme pour tout le monde", pour faire simple, tu es chez tes parents, oui, tu dois déclarer tout ; repas, lessive, argent de poche, oui oui....  , etc.

Ensuite imaginons une pension de 100€ par mois, tu dois le déclarer. Si c'est un ami qui te les dépannes c'est la même, ils ne distinguent pas les deux.... (case intitulée "pensions et aides en tous genre (amis...) " sur la déclaration

il y a aussi : Total de vos actif (fond retraite et épargne comprise, TOUT).

Puis il est calculé un % en fonction du montant déclaré qui sera retiré du rsa. Ensuite, ils prennent les aides et revenus, et idems, les déduisent de manière à  ce que tout le monde ai environ 450 euros par moi.


Exemple : J'ai 300€ de secu qui tombe pour mon arrêt maladie, 50€ de retenu à  cause d'une pauvre épargne à  pas 1000e et ma retraite qui est pas bien lourde non plus et j'ai donc le droit un a gracieux 98€ de RSA par mois....


(Bah oui, j'ai une retenue de 50€ à  cause d'un PEL, alors bah au bout d'un temps, je serait obligé de tirer sur ce PEL pour vivre. car moins de RSA. c'est un exemple, vous comprenez un peu mieux ?

Voilà .



Pour moi, c'est un vol détourné, car indirectement visible. on pourrait très bien te verser 450 €, puis ensuite te redemander 100€ que tu as de pension alimentaire.

Dans l'histoire, qui c'est fait volé 100€ ? ceux qui payent la pension (cas qui n'existait pas au temps du RMI, mais, faut bien payer les intérêts à  Goldman Sacks hein... sinon, tu perd ton A++ et l'état ne peux plus emprunter => welcome to grece (et là , le rsa et la sécu, on oublie DIRECT)


Si tu va demander le rsa, ne demande pas de pension alimentaire, car sinon, c'est ceux qui versement la pension qui te paierons ton RSA .

Là , il te sortiront la papier à  signer comme quoi tu peux attaquer tes parents en justice si ils on les moyens mais ne veulent pas.

Le RSA n'a juste est STRICTEMENT rien à  voir avec le ex RMI en fait.

C'est un moyen pour l'état de payer le moins possible et de vider les comptes des non actifs de manière indirecte. De prendre sur les comptes des parents de ces derniers à  la place.

Si tu as 500€ de pension alimentaire, tu n'aura pas le droit au rsa je pense donc, si tu as 400€ tu recevra 50€ de rsa (espérant que tes comptes soient à  zero sinon, pourcentage appliqué 0;5% je crois puis retiré du rsa versé)
Il doit théoriquement être possible de recevoir un RSA négatif donc, à  vérifier mais ça ne me surprendrai pas que ce cas ce soit déjà  présenté.


ça marche de la même manière pour le RSA activité, ce qui fait que si on touche 600 balles par exemple, et 200 de mention  ou alors 10;000€ sur un compte d'épargne (ça peut arriver, héritage qui a été placé par exemple) ou de fond retraite même ça suffit, retenons uniquement le fond retraite, comme ça c'est encore plus parlant.

Donc 10KE de fond retraite, je ne sais pas à  combien se montera ton rsa (qui devrait être environ de 250€ (600+250 = environ 800€, le fameux, coup de pouce au retour à  l'emploi..), bah t'aura que dalle. Niet, ketchi, nada.


C'est beau la réforme de sarko hein, il est chouette le nouveau nom du RMI non ?
On change le nom d'une institution par pour décorer, malheureusement, les changement structurels n'ont pas été divulgués,  par contre ERESSA, comme ça claque comme nom, aller, on réforme pour changer ça, ils y verront que du feu (ce qui a bien été le cas au final.)



Mais bon, on peut aussi parle de la retraite allongée, qui n'a servi qu'à  payer la dette encore une fois, sous couvert d'autre chose.
(pas de sources sous la main, mais vérifiable).
ou de tous les truc qui on changés de noms.

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mikykeupon 
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Oui, le RSA tu le gardes chez tes parents, ils retirent juste le forfait logement de 50€.

Et effectivement dans la loi française tu as le droit de porter plainte contre tes parents, mais entre avoir le droit et pouvoir le faire il y a une marge.

J'ai connu une fille qui portait plainte contre ses parents, mais c’était justifié.
Elle avait la sclérose en plaque suite au vaccin contre  l'hépatite B. Elle se déplaçait en fauteuil et vivait en squat car ces parents l'avait mise à  la rue, avant d’être en fauteuil, son état c'est dégradé avec le temps. Mais les parents en questions, en plus de leur résidence, louaient différents logements, et refusait même une chambre à  leur fille.

En dehors d'un cas comme celui-ci, je ne voie pas trop ce qui pourrait motiver quelqu'un de porter plainte contre ses parents.

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LLoigor 
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Oui je me doute bien toute facon qu'on ne nous oblige pas a porter plainte contre nos parents, mais cela m'étonne d'avoir trouvé un extrait du texte qui dit un peu l'inverse  (du moins en 2009) ! surpris

Le formulaire de demande du revenu de solidarité active (RSA) rappelle aux demandeurs qu’ils sont « susceptibles d’engager une action envers leurs parents pour obtenir une pension alimentaire ». La règle n’est pas nouvelle, les aides sociales ne pouvant être perçues qu’à  titre subsidiaire, après mise en jeu de la solidarité familiale. Ce principe, qui s’appliquait déjà  au revenu minimum d’insertion (RMI), n’apparaissait pas aussi formellement. Devant l’émoi suscité, Martin Hirsch, haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, relativise la portée de cette règle. D’une part, les demandeurs du RSA peuvent faire instruire leur demande sans avoir encore réclamé une pension alimentaire. D’autre part, ils peuvent demander au président du conseil général une dispense de faire valoir leurs droits à  pension. Cependant, faute de demander ou d’obtenir cette dispense, le RSA leur sera bien versé, mais son montant sera réduit de 87,14 € pour 2009 (note d’information DGAS/MAS/2009/185 du 7.7.09).

Je pense que c'est inscrit dans la règles, mais que ce n'est pas appliqué tel quelle.

Euh sinon en lisant cet extrait et vu ce que tu me dit miky,

Du coup le RSA déduirai 50€ pour le forfait logement si tu habite chez tes parent, et déduirai 87.14€ pour la dispense d'action en justice contre tes parents thinking

Si c'est cumulé, ca commencerai a faire beaucoup ? thinking

(Toute facon pour "moi" la solution de repartir chez mes parents dans 3 mois si j'ai pas trouvé de boulot est totalement impossible, vu comment mon père et moi ne nous supportons plus ... Donc je sais pas ou je vais atterrir si je trouve rien ...Mais certaine pas chez mes parents)

LLoigor


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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
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Je n'ai jamais été imputé des 87€, et je ne connais personne à  qui c'est arrivé. Et jamais non plus j'ai eu vent d'unE conseillerE de la CAF demander à  quelqu'un de porter plainte contre ses parents.
Ils retirent les 50€ forfait logement et basta.

Par contre si nous pourrions arreter de parler du RSA, car là ç n'est pas le sujet, et ca fait tourner la discussion en eau de boudin.

Si ce système est adopté, le RSA n'existera plus, donc ce n'est pas la peine de perdre du temps à  parler de ça. Là  c'est un revenu inconditionnel, pour tout le monde qui serait versé, en plus des salaires, à  la place des allocations, même aux enfants mineur. 60% du salair médian des pays est demandé pour assuré un minimum de vie dessente aux gens qulque soit leur mode de vie.

Perso, je toucherai 800€ au lieu des 450 actuel sous conditions, je peux vous garantir que je serait bien plus réactif sur psycho, car je n'aurait pas besoin, par exemple, d'attendre 1h à  la fin du marché pour récupérer les invendus.

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ziggy 
Michel HAmBurger avec nous
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Les indicateurs donnaient fin 2011 déjà  plus de 80 millions de personnes sous le seuil de pauvreté en Europe, sachant que le score n'englobe pas tout le monde (travailleurs pauvres etc..). Il est évident que des solutions d'urgence sont à  mettre en place vu l'état de sclérose économique dans lequel nous vivons et on le sait, ce n'est que le début de l'effondrement d'un modèle dépassé. La question est de savoir si il faudra attendre la venue de crises encore plus totales et le sacrifice des générations avant de modifier notre fonctionnement économique.

Meme si pas mal de zones semblent en surface encore relativement préservées en France, il suffit de faire quelques kilomètres au nord de Paris sur le sol Picard pour mesurer l'étendue des dégradations produites depuis le début du millénaire. Plus à  distance, c'est un véritable drame que vit la jeunesse espagnole....

Le système de versement d'aides sociales n'a jamais été un problème en soi sur le plan macroéconomique c'est meme un super coup double puisque les sommes versées sont quasi-immédiatement à  99% réinjectées dans la consommation et permettent même de dynamiser les échanges et mieux encore, (et c'est là  toute l'intelligence de Michel Rocard), le versement d'un revenu minimum a permis de faire des économies d'échelles importantes - en diminuant les couts liés à  la criminalité de survie et aux crises sanitaires... donc le RMI a permis a la justice et à  la santé de souffler un coup...

Il y a évidemment des choses à  explorer de ce côté-là  et tant qu'il n'est pas possible directement de générer de l'emploi, il faudra trouver une solution car de toute façon laisser pourrir et mourir une partie de la population n'est evidemment bon pour personne...

l'argument revenant à  dire que les minima sociaux seraient un frein pervers à  la compétitivité de la nation en favorisant l'inactivité n'est qu'une idée vague qui n'a jamais été mesurée nulle part, idée qui se nourrit souvent à  partir des thèses les plus nauséabondes (qui ont tendance à  refaire surface ces dernières années...).

Si au contraire les minimas sociaux permettent à  des individus d'échapper à  l'esclavage moderne tout en ayant un kit de survie minimum contre la faim et le froid, de limiter les effets secondaires et surcoûts inhérents à  la misère sociale tout en boostant les échanges économiques, il faudrait être suicidaire pour revenir la dessus.. d'ailleurs, on ne revient pas de dessus. Faut pas se leurrer, si ces aides sont maintenues, ce n'est pas pour les beaux yeux des bénéficiaire mais bien parce que le système y trouve un avantage mesuré.

Dernière modification par ziggy (12 décembre 2013 à  15:47)


Life on Mars ..........................................

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mikykeupon 
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Après un petit ménage necessaire car ca partait en réglement de compte, voici une petite chanson, la chanson du revenu de base inconditionnel. N'oubliez pas d'aller signer si ce n'est déjà  fait...

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ziggy 
Michel HAmBurger avec nous
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Cool, le thread réouvert ! Il fallait ça et merci Miky pour ton taff... smile

Life on Mars ..........................................

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LLoigor 
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J'ai pas tout regardé (c'est un long métrage) mais c'est sur le sujet wink



LLoigor merci-1

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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
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Pour la nouvelle année Avaaz nous fait le plaisir de relayer la pétition. Donc maintenant en passant par ce système il n'est plus nécessaire d'avoir une pièce d'identité.

Ce matin à  9h nous en étions à  49,3% du nombre de signature a atteindre, en sachant qu'il y a aussi une version papier qu'il est impossible de comptabilisé avant le 14, plus Avaaz qui prend le relai, nous avons de bonne chance d'y croire.

Relayer un maximum l'info.

Voici le lien Avaaz et le lien officiel.
Reputation de ce post
 
super bonne nouvelle ! merci pour diffuser l'info ca continue, Ziggy

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LLoigor 
Modérateur
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A signé

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sphax
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LLoigor a écrit

J'étais d'ailleurs convaincu que si on touché le RSA et qu'on aller vivre chez ses parents ou se faire héberger quelque part, on perdais le RSA.
LLoigor

oui et non en fait en gros si tu arrive dans un lieu et le revenu du foyer est supérieure au RSA X le nombre de personne composant le foyer  tu n as pas le droit au RSA  (c'est mon cas ...) vable que si cest dans ta famille ou comme moi tu vis en couple , en coloque tu garde ton RSA

Pour le RSA vis a vis des parent cela dépant si c est du RSA jeune (moins de 25 ans) où il me semble que le jeune doit être "émancipé"  ( déclaration d impôt personnel ,dossier CAF et secu personnel aussi)

je n'en suis plus très sur pour le RSA jeune wink

;p sphax

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mikykeupon 
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Pourquoi j'ai décidé de signé cette initiative :

- revenu garanti = activité choisi
- promouvoir une agriculture saine, le fait d'avoir un revenu fixe permettra aux agriculteurs consciencieux de produire moins mais mieux
- surmonter nos peur, l'angoisse de la survie engendre une attitude agressive afin de se garantir une vie un minimum descend
- mettre fin a l'esclavage moderne "il n'existe pas de droit à  être obligé de faire quelque chose
- instaurer un nouveau droit humain
- éradiquer la misère
- marre d'attendre que ca vienne d'en haut
- marre de la bureaucratie, pour la répartition des richesses
- je ne croie plus au père-noel

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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
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Nous n'avons pas atteint le million de signature, mais AVAAZ prend le relais. Il est toujours temps.

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mortfine 
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c'est quoi c'est lien mik, j'y suis aller mais je t'avoue pas bien comprendre, c'est des sites genre FB?

Manu.

thinking

réagir bêtement a un acte stupide, crée une situation idiote
Pierre Dac.


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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
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Non, ce sont des liens signer la petission et en apprendre plus sur le revenu de base inconditionnel

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mortfine 
NO P@S@R@N
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Inscrit le 31 Dec 2013
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oup's encoe raté la page 1,chui un zombi avec les zordi

en tous cas c'est fais ,a donf ouai..   
super

réagir bêtement a un acte stupide, crée une situation idiote
Pierre Dac.


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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
France
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Inscrit le 10 Mar 2009
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Le samedi 1er mars il y aura à  Paris l'Assemblé Général du mouvement francais pour le revenu de base. Il faut s'inscrire pour y participer, et ils ont mis en place un système d’hébergement et de co-voiturage.

Il existe aussi des groupes régionaux pour aider à  promouvoir l'initiative, et s'il n'en existe pas proche de chez vous, il est possible d'en créer un.

Voici le lien facebook pour voir l’événement, puis le lien pour s'inscrire (attention, l'inscription sur l'evennement facebook n'a pas de valeur d'inscription pour l'AG), enfin le lien pour le covoiturage.

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