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Les opiacés (Codéine, Tramadol) ne me font plus effet a hyper haute do
Publié par Jordan34080,
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#1
- Jordan34080
Nouveau membre - 26 avril 2015 à 10:11
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'aimerais comprendre un truc : Même en m'enfilant 5 boites de Néo Codion d'un coup je ne ressens plus rien, pareil avec un boite complète de Tramadol 50mg (Contramal), dois-je passer a l'héro? Comment puis je faire pour ressentir quelque chose? je suis actuellement sous Suboxone 24mg et bientot sous Méthadone
Jordan
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#2
- filousky
Modérateur - 26 avril 2015 à 10:43
Et bien, l'explication est très simple et je suis étonné que l'on te donne un tel dosage de Suboxone snas t'avoir expliqué un peu le mécanisme d'action du TSO et son principe.
Dans les livres et dans la théorie, les TSO existent justement pour ne pas avoir à consommer d'autres opiacés (ceux que tu nommes entre autres) sans ressentir de manque à leur arrêt par l'utilisation de molécules ayant une très forte affinité avec les récepteurs opiacés et ayant une durée d'action supérieure à 24 heures.
Tu prends du Suboxone à raison de 24 mg par jour soit la dose maximum. La buprénorphine qui en est le principe actif a comme particularité d'avoir une appétence bien supérieure pour les récepteurs opiacés que celle de la codéïne, morphine, héroïne et autres.
Quand tu as pris tes 24 mg, tu n'as plus d'effets des autres opiacés qui vont s'accumuler dans ton sang sans avoir de récepteurs pour être captés.
Attention aux overdoses !
Il en est de même avec la méthadone : saturation des sites récepteurs pendant plus de 24 heures = pas d'effet ressenti avec les autres opiacés.
Attention à une chose : la buprénorphine étant un agoniste/antagoniste de la morphine, si tu la prends après avoir consommé un autre opiacé, tu déclenches une méchante crise de manque sur toi, la buprénorphine expulsant ton opiacé des sites récepteurs (et là , bonjour l'effet antagoniste genre "carwasch").
Dans l'autre sens (opiacé après le Suboxone®) : tu ne ressens rien, c'est ce que tu expliques. Et là , attention à l'overdose si tu insisites à vouloir ressentir quoi que ce soit.
Tout cela est réel avec les hauts dosages, plus dicutable dans les petits dosages.
Fais gaffe à toi
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Dans les livres et dans la théorie, les TSO existent justement pour ne pas avoir à consommer d'autres opiacés (ceux que tu nommes entre autres) sans ressentir de manque à leur arrêt par l'utilisation de molécules ayant une très forte affinité avec les récepteurs opiacés et ayant une durée d'action supérieure à 24 heures.
Tu prends du Suboxone à raison de 24 mg par jour soit la dose maximum. La buprénorphine qui en est le principe actif a comme particularité d'avoir une appétence bien supérieure pour les récepteurs opiacés que celle de la codéïne, morphine, héroïne et autres.
Quand tu as pris tes 24 mg, tu n'as plus d'effets des autres opiacés qui vont s'accumuler dans ton sang sans avoir de récepteurs pour être captés.
Attention aux overdoses !
Il en est de même avec la méthadone : saturation des sites récepteurs pendant plus de 24 heures = pas d'effet ressenti avec les autres opiacés.
Attention à une chose : la buprénorphine étant un agoniste/antagoniste de la morphine, si tu la prends après avoir consommé un autre opiacé, tu déclenches une méchante crise de manque sur toi, la buprénorphine expulsant ton opiacé des sites récepteurs (et là , bonjour l'effet antagoniste genre "carwasch").
Dans l'autre sens (opiacé après le Suboxone®) : tu ne ressens rien, c'est ce que tu expliques. Et là , attention à l'overdose si tu insisites à vouloir ressentir quoi que ce soit.
Tout cela est réel avec les hauts dosages, plus dicutable dans les petits dosages.
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#3
- YourLatestTrick
Adhérent PsychoACTIF - 26 avril 2015 à 10:56
Salut ,
Le corps métabolise la codéine en morphine, d'où son intérêt thérapeutique et récréatif.
Ce métabolisme implique des enzymes spécifiques, qui sont saturées au bout d'un moment (a partir d'une certaine dose).
On considére qu'au delà de 500mg de codéine par jour, le corps n'est plus en mesure d'assurer cette transformation, tout redosage sera inutile dans ce cas.
Non, tu ne dois pas passer à l'hero. Ce n'est pas la meilleure façon d'aborder le probleme.
Ton TSO, la buprenorphine, a une très forte affinité pour les récepteurs opiacés, c'est a dire que tous (ou presque) les opiacés présents sur les récepteurs entrent en compétition avec la buprenorphine, et en sont délogés.
Celui a plusieurs conséquences.
Premièrement, la bupré n'est qu'un agoniste partiel, donc il y a un effet plafond. Le high par exemple, est modéré.
Deuxièmement, la forte affinité pour les récepteurs opiacés implique aussi qu'une prise de codé peut être un coup d'épée dans l'eau, si le subutex est toujours présent sur les récepteurs au moment de la prise du deuxième opiacé.
Un sub + un autre opi = l'effet du sub, et éventuellement quelques miettes de l'autre opiacé....
A rapeller le schéma inverse: une prise de sub quand on consomme quotidiennement des agonistes, là c'est plus spectaculaire, et pas tres agréable.
Essaie de rester dans un équilibre avec le sub, et laisse le temps à la méthadone de te montrer ses vertus. Je pense que ça serait dans ton intérêt.
Donne nous de tes nouvelles !
Le corps métabolise la codéine en morphine, d'où son intérêt thérapeutique et récréatif.
Ce métabolisme implique des enzymes spécifiques, qui sont saturées au bout d'un moment (a partir d'une certaine dose).
On considére qu'au delà de 500mg de codéine par jour, le corps n'est plus en mesure d'assurer cette transformation, tout redosage sera inutile dans ce cas.
Non, tu ne dois pas passer à l'hero. Ce n'est pas la meilleure façon d'aborder le probleme.
Ton TSO, la buprenorphine, a une très forte affinité pour les récepteurs opiacés, c'est a dire que tous (ou presque) les opiacés présents sur les récepteurs entrent en compétition avec la buprenorphine, et en sont délogés.
Celui a plusieurs conséquences.
Premièrement, la bupré n'est qu'un agoniste partiel, donc il y a un effet plafond. Le high par exemple, est modéré.
Deuxièmement, la forte affinité pour les récepteurs opiacés implique aussi qu'une prise de codé peut être un coup d'épée dans l'eau, si le subutex est toujours présent sur les récepteurs au moment de la prise du deuxième opiacé.
Un sub + un autre opi = l'effet du sub, et éventuellement quelques miettes de l'autre opiacé....
A rapeller le schéma inverse: une prise de sub quand on consomme quotidiennement des agonistes, là c'est plus spectaculaire, et pas tres agréable.
Essaie de rester dans un équilibre avec le sub, et laisse le temps à la méthadone de te montrer ses vertus. Je pense que ça serait dans ton intérêt.
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#4
- Jordan34080
Nouveau membre - 26 avril 2015 à 12:07
Merci pour vos réponses rapides, me concernant je viens d'aller a la pharmacie de garde de ma ville pour m'acheter un flacon de sirop a la codéine (Euphon), je sais pas si c'est l'alcool contenu dedans mais je me sens bien, ça ressemble un peu a l'effet de la codéine mais sans plus, c'est une euphorie très legere. Pour la méthadone je verrai
Jordan
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#5
- YourLatestTrick
Adhérent PsychoACTIF - 26 avril 2015 à 12:26
Ton sirop, c'est bien de la codé. Le tout est potentialisé par l'alcool oui. Mais pour une solution a long terme , lâche pas l'affaire, si tu peux bénéficier d'un traitement méthadone, vraiment. Tiens nous au courant.
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#6
- Jordan34080
Nouveau membre - 26 avril 2015 à 12:41
Je ne vais pas vous mentir j'attends de la méthadone de me constituer une réserve au fil des jours pour me défoncer. J'ai 22 ans et j'ai pris mon premier Klipal a 7 ans dans l'armoire de mes parents, je suis accro depuis bien sur quand j'étais jeune je prenais de tres legeres doses mais ce sirop me donne envie d'en prendre encore plus même si je suis bien
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#7
- YourLatestTrick
Adhérent PsychoACTIF - 26 avril 2015 à 13:11
Non mais y'a pas de piège dans le TSO. Tu auras ta méthadone, et tu seras défoncé avec. Sans faire le filou sur les dosages.
Je vois pas ou tu veux en venir.
C'est pas une punition la metha, faut pas lui chier dans la bouche comme ça.
A te lire, j'ai l'impression que dans ta tête, c'est : tu veux détourner la metha pour te défoncer.
Je veux bien admettre qu.on soit habitué a faire notre cuisine pour détourner nos prods, mais la, on t'offre littéralement un des agonistes opiacés les plus parfaits au monde, un doc te donnera la dose qui correspond a tes besoins...
C'est pas un coup fourré, promis. Y'a des gens qui se battent pour ça. Crache pas dans la soupe Jordan .
Je vois pas ou tu veux en venir.
C'est pas une punition la metha, faut pas lui chier dans la bouche comme ça.
A te lire, j'ai l'impression que dans ta tête, c'est : tu veux détourner la metha pour te défoncer.
Je veux bien admettre qu.on soit habitué a faire notre cuisine pour détourner nos prods, mais la, on t'offre littéralement un des agonistes opiacés les plus parfaits au monde, un doc te donnera la dose qui correspond a tes besoins...
C'est pas un coup fourré, promis. Y'a des gens qui se battent pour ça. Crache pas dans la soupe Jordan .
Dernière modification par YourLatestTrick (26 avril 2015 à 13:12)
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#8
- Jordan34080
Nouveau membre - 26 avril 2015 à 14:25
Ouais je sais que c'est une chance qui s'offre a moi mais j'arrive pas a faire le deuil de cet effet euphorisant que me produisent les opiacés. Demain j'ai rdv avec mon psychiatre et je vais chercher mon suboxone pour la semaine a 24mg. J'augmente les doses de sub parfois jusqu'a une boite entiere mais avec la Naloxone ça me fait pas effet. Avec la méthadone je sais pas du tout a quoi m'attendre
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