@scarface
La question de la volonté est tricky. A la fin du post 18 de ce thread, je parle du circuit de la récompense et de l'implication des opi : il ont un rôle et un impact sur la motivation/volonté. Peut-être que la notion de détermination ou d'obstination est plus adaptée.
@Codo67 et mas
il y a effectivement un gros point commun entre la
codéine et l'
hero. Toutes deux finissent en
morphine mais de façons et, à des vitesses et taux different. Ce qui fait des
cravings assez differents et donc, a mon avis, des risques de rechute differents. Comme entre
IV et
sniff d'H, les risques de rechute doivent différés un peu également.
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Alors voila, puisque mascarpone m'a gentiment invité à trouver les études qui soutiennent le chiffre que d'autres personnes avancent :
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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3411273/ (3e paragraphe)
Dans celle-ci : 80% de rechute dans les 2ans pour
sevrage sec
*
http://researchonline.lshtm.ac.uk/5044/1/5044.pdf (la plus sérieuse selon moi, regroupe 6 etudes et gros echantillon)
-traces de
morphine chez les sevrés suivis : 70% pour 46% chez les substitués metha
-79à85% abandonnent le
sevrage pour 36à32% chez les substitués metha (selon les études)
*
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20669601 (petit echantillon : 109personnes)
-91% de rechute pour les sevrés suivis dont 60% la première semaine
(tout type de sevrage confondus ou pas explicité)*l'étude que cite Mascarpore à la première page du thread :
70% de rechutes chez les sevrés suivis après 6 mois
(tout type de sevrage confondus ou pas explicité)Ne trouvant pas la "plethore" d'études ayant comme résultat ''95% d'echecs pour les
sevrages secs" - j'ai cherché autrement, en partant du résultat, toujours rien..enfin, en épluchant les forums je suis tombé sur ça :
*
http://www.bluelight.org/vb/threads/546 … 2011-Remixpost 6
"....Même après la métha, je pense que les stats sont de 95% de retour à l'
hero en moins d'1 an"
post 16
"selon un documentaire de National Geo, seulement 5% des opïomanes restent clean le reste de leurs vies, quelque soit la méthode d'arrêt."
*
https://drugs-forum.com/threads/how-man … ean.68984/post 10
"j'ai lu une etude d'une source accreditée (NIDA ou SAMHSA) qui déclarait que le taux des personnes chimiquement dépendante restant abstinente au bout de 1 an était aux alentour de 5%. Une autre statistique disait que le taux des personnes substituées metha abstinentes de substances non prescrites était aux alentour de 8%. ..." (je n'ai pas pu retrouvé l'etude en question)
post 11
résumé d'une étude allemande comparant la difference de taux de rechute en 1 an selon la participation à une therapie de groupe post-sevrage : 6% à 16%) (la aussi, il n'est pas clair si il s'agit d'
opiacés uniquement et du type de
sevrage)
nb. le type d'opiacés n'est souvent pas précisé mais on peut se douter qu'il ne s'agit pas de codé pcpalement
* BONUS
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3163190/"Les taux de rechutes après un an d'arrêt du
tabac ou de l'
alcool se situent généralement entre 80 et 95%"
Voilà, bien que les taux d'échecs restent haut je pense que ça relativise un peu l'assertion "95% d'échecs pour les
sevrages secs", et la met dans un contexte où tout les chiffres sont relativement haut et où la provenance de ce "95%" n'est pas claire. Si qqun trouve qqch de +, qu'il poste :)
Je trouve toujours que les
tso et le degressif restent généralement les meilleurs et plus efficaces des solutions, et que c'est une bonne chose d'inviter les personnes à s'y interesser mais diaboliser le
sevrage sec n'est pas utile a mon avis. Tu me parle de methode Coué et de sciento mais sur tout les chiffres, vous sortez le pire et en dehors de son contexte.
Je te parlais de neutralité,
voire d'optimisme. L'optimisme, ce n'est pas obligatoire et ce n'est ni la methode Coué, ni Tom Cruise, mais quand toi-même tu dis que le coté psychologique est la ou le bâs blesse dans un
sevrage, arrêt..tu peux percevoir sa valeur.
Personnellement il y a deux mois, je partais quelque part où je n'avais plus accès à la codé donc
sevrage dégressif exclu et pas accès au
tso. Donc pour certaines personne le
sevrage sec est une réalité (pour x,y raisons), ce serait bien qu'ils aient des chiffres neutres et des études qui les mettent dans un contexte.
Cordialement
Dernière modification par charliz (14 août 2017 à 03:39)