Tram 300mg LP : ecraser les transformeront en liberation immédiate ?

Salut Zopi,

Je voulais également t"avertir que 400mg de trama LI, est une forte dose qui a de grande chance quand même de t'envoyer dans le mal, voire aux urgences...
Pour ma part, je sais qu'une telle dose est dangereuse pour ma vie, pourtant je prends des opis tous les jours.
Le Tramadol n'est pas une molécule à prendre à la légère. Je te conseillerais de ne pas dépasser 200 mg en une seule prise, et même dans l'absolu, plutôt 100, puis plus tard, quand c'est monté et stabilisé, peut-être envisager encore 100.
Mais personnellement, je te déconseille vivement de t'envoyer les 400 d'un coup.

Take care.

Salut,

infirmier anesthesiste a écrit

Le fait d'écraser tes comprimés ne permettra en aucun cas une pharmacocinétique dite immédiate. La forme LP oblige la molécule  à se libérer de manière lente, il est extrement difficile d'inverser ce processus pharmacologique.
.

cordialement

Tu pourrais détailler un peu + s'il te plaît?? Ça m'intéresse beaucoup et, étant donné que t'es infirmier anesthésiste, j'imagine que tu sais de quoi tu parles


Bonne soirée

voici un cours que j'utilisais, très détaillé et qui permet de comprendre ce processus

coursdiu-cp-pharmacocinetique-25-11-16-ff.pdf

de manière synthétique et vulgarisé :

on parle ici d'une forme galénique de type comprimé (tramadol Lp).
Les pharmacologue encapsule la molécules C16H25NO2 ( tramadol ) de particules ( urée, glucose, ...) qui vont conditionner la vitesse de dissolution de la substance active ( ici le tramadol ) et retarder la vitesse d'absorption.
il est inutile d'écraser les comprimés car les particules qui encapsule le tramadol pour contrôler et ralentir sa vitesse de dissolution et de distribution n'altérera en aucun cas ce processus de libération lente ( donc prolongé )

si je ne suis pas assez claire n'hésitez pas à m'en faire part

Dernière modification par infirmier anesthesiste (03 mars 2018 à  02:16)

l"effet placebo joue beaucoup aussi, si tu es persuadé qu'en écrasant  ton produit il se transformera en libération immédiate alors l'illusion fonctionnera !

tu as bien raison; la galénique c'est l'art de présenter un produit ( forme solide, sèche, liquide ) .
mais ce qui compte ci, c'est que le tramadol LP est "mélanger" a des substance qui vont jouer en partie mais pas seulement sur  le pH gastrique, la motilité intestinale, temps de vidange gastrique : tous cela joue sur la vitesse de distribution du produit ....

le fait d'écraser ne peut en aucun cas soustraire une substance qui a pour fonction de ralentir la distribution ... c'est expliqué de facon détaillé dans le document que j'ai posté dans mon post ci dessus

Les comprimés sont fabriqués par compression d’un mélange de poudre constitué du principe actif et
d’excipients (dont certains ont le rôle d'influer sur la vitesse de libération/absorption). Ils peuvent être enrobés ou non. Les comprimés non enrobés doivent se désagréger en moins de 15 minutes.
Pour les comprimés enrobés, le temps de désagrégation dépend de la nature de l’enrobage. Ce dernier peut être constitué de substances diverses : résines, gommes, sucres, colorants, etc.

certains comprimés ne sont pas enrobés mais mélanger avec une substance précise qui a pour fonction de former un gel dans le tractus intestinal, diminuant de ce fait la vitesse de liberation du principe actif. Avec ce type de comprimé, le fait d'écraser et encore une fois inutile, car ne permet pas d'extraire ou d'annihiler cette substance qui joue sur la vitesse de libération.
arrivez vous peut etre, pour les comprimés enrobés, à séparer l'enrobage du principe actif ??? c'est envisageable

"La vitesse de libération d’un principe actif à partir de sa forme galénique peut être modifiée par des
procédés technologiques ou de formulation. "
source : JM Aiache et al. Traité de biopharmacie et pharmacocinétique. 2ème édition. Montréal : éditions Vigot 1990.

si je ne suis pas claire, merci de m'en faire part.

cordialement


tout est expliqué ici cappinfo36.pdf
source : Bulletin d’information du CAPP
(Avis Pharmacologique et Pharmaceutique)

Dernière modification par infirmier anesthesiste (03 mars 2018 à  17:06)

Bonsoir tout le monde,

Peut-être que dans le cas des comprimés à libération prolongé, comme le Dicodin ou le Tramadol par exemple, le fait de les écraser, ne casse pas totalement la LP, mais augmente la surface de contact entre l'estomac et les molécules actives.
La poudre en effet offre une surface plus grande qu'un comprimé, à masse égale.

Donc, même si la molécule en elle même, continue à se libérer plus doucement que dans le cas d'une LI pure, il y a plus de molécules de principe actif en contact avec le tractus intestinal.
D'où une absorption plus forte de celui ci.

Que pensez vous de cette hypothèse ?

Couper, écraser ou ouvrir une gélule : oui ou non ? Pourquoi est-ce éventuellement dangereux?

* Risque de toxicité locale pour le manipulateur
* Risque de modification de l’absorption: risque de sous ou sur dosage  ( si j'ai bien compris le débat, ici le projet est de sur dosé dans un but récréatif et de se rapprocher d'une libération immédiate )
* Risque de destruction du médicament (perte d’effet)

cordialement

J-Cat a écrit

Salut Zopi,

Je voulais également t"avertir que 400mg de trama LI, est une forte dose qui a de grande chance quand même de t'envoyer dans le mal, voire aux urgences...
Pour ma part, je sais qu'une telle dose est dangereuse pour ma vie, pourtant je prends des opis tous les jours.
Le Tramadol n'est pas une molécule à prendre à la légère. Je te conseillerais de ne pas dépasser 200 mg en une seule prise, et même dans l'absolu, plutôt 100, puis plus tard, quand c'est monté et stabilisé, peut-être envisager encore 100.
Mais personnellement, je te déconseille vivement de t'envoyer les 400 d'un coup.

Take care.

Merci beaucoup de tes conseils, n’ayant vu vos messages que maintenant j’ai pris les 400 en LP et aucun effet majeur a part quelques nausées, j’ai fumé qlq joints en meme temps et j’ai meme l´impression que le tramadol a enlevé les effets du thc sur mon organisme. Enfin bref, merci pour toutes vos reponses mais je ne réitererais pas cette experience, a vous entendre j’ai pris beaucoup de risques, et aux ues de mon experience je dirais que ces risques ont ete pris pour pas grand chose je vais m’en tenir aux zopiclones/zolpidem qui eux me font un bel effet sans frayeurs ni nausées possibles, merci beaucoup a toi et bon dimanche!

Sufenta a écrit

Salut IADE

Je me posais une question, ne le prend surtout pas mal mais pourquoi faire des copiés-collés de textes ?

Même si les infos sont juste tu ne penses pas que donner ces infos avec tes mots ou même avec des expériences que tu aurais plus avoir serait beaucoup plus parlant et chaleureux ?

Je sais que tu voulais bien faire et que ça part d’une bonne intention mais ce forum est vraiment axé sur les expériences et non sur le savoir théorique (même si de temps en temps citer une source ne fait pas de mal) ..

J’espere que tu ne prendras pas mal ce message, ça n’est en aucun cas une attaque simplement tu as l’air de pouvoir apporter des infos intéressantes et mettre un copié-collé est je trouve dommage.

Amicalement

a sufenta,

merci de me faire part de ton ressenti. Je tiens à vous dire que je n'ai pas le monopole du savoir.

Mon expérience, je la vie et construit tout les jours en service de réanimation/bloc opératoire. je côtoie quotidiennement mes collègues et collaborateurs médecins anesthésiste / réanimateur ....
j'aime me défoncer occasionnellement, et ce débat de broyage de comprimé pour tenter de modifier la vitesse de libération d'un produit actif je l'ai eu avec une dizaine de médecin, eux mêmes ont deja fait leurs expériences et en ont produits des savoirs empirique.
Certains ont prit de long moment pour m'expliquer par A+B que l'efficacité de l'écrasement est plus que douteux. Mon expérience est là. Et mes mots, ont pour source des personnes passionnée de médecine et de pharmacologie . J'essaie de contribuer à ce débat par l'apport d'information ( tiré de mon expérience, et des savoirs qu'on me transmet dans ma vie professionnel).
L'effet "texte collé" est issu d'un manque de temps, mais tu peux remarquer que je cite les sources le plus souvent possible. sources de qualité, issu de centre hospitalier universitaire ou ses annexes.

Je ne voudrais pas de mauvaises interprétations. Mes futurs messages seront emballés de manière plus personnel.

merci à toi, à vous, paix dans vos coeurs.

Dernière modification par infirmier anesthesiste (04 mars 2018 à  22:44)