Je cherche un médicament pour remplacer le Tramadol

Publié par ,
81364 vues, 188 réponses
Anonyme6408
Invité
C'est pas possible, tu t'es amusé à casser des miroirs en passant sous une échelle en croisant un chat noir un vendredi 13 le tout sur un ancien cimetière indien ou quoi ?
 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Voilà je suis allé me ravitaillé, j'ai du débourser 50 € vu que pour moi la sécu n'est plus une option. L'argent de mon anniversaire, de loin le plus navrant de ma vie

/forum/uploads/images/1534/naze.png


Mais j'ai de quoi être positif aux tests, enfin si le toubib décide pas de me foutre le rendez vous genre le 20 septembre ou une débilité du genre alors que je suis quand même prioritaire. J'ai une boîte de 100 mg ça va partir très vite. En ordo j'en ai une de 200 mg, à payer prochainement sans carte vitale.

Je suis dépendant puisque je souffre salement quand j'en ai pas, mais si jamais au rendez vous tant convoité chez le médecin il est d'humeur à oublier le subu malgré le fait que je lui dise que mes parents refusent ma conso de tram, je suis plus à ça près.

Hors ligne

 

avatar
Anonyme95 femme
Psycho junior
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 25 Jul 2017
254 messages
C’est quand ton rdv ?

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
j'en ai pas, il me rappelle le 22 le médecin

Hors ligne

 

avatar
Anonyme95 femme
Psycho junior
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 25 Jul 2017
254 messages
Ah merde. Bon plus que qques jours. Bon courage.

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Je compte chercher mon ordonnance de 200 mg. Je vais la payer sans carte vitale en espèce.

Le truc c'est j'ai déjà payé avec une carte vitale une boîte de 100 mg Jeudi, enfin c'était sans carte vitale mais dans une pharmacie ou j'étais enregistré et comme ils m'avaient pas demandé d'argent...

Là je vais dans celle ou j'étais allé chercher mes tramadol sans carte vitale et ou j'avais payé la dernière fois, j'espère qu'ils vont pas avoir accès à un " dossier " et voir que j'étais allé chercher une boîte de 100 mg Jeudi. Là j'ai peur qu'ils me disent que c'est trop tôt comme ça m'est déjà arrivé une fois l'a dernier quand j'en consommais régulièrement.

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Il a pas téléphoné. Il avait dit il rappelle le 22.
/forum/uploads/images/1534/claireenpls.png


J'imagine que je vais devoir téléphoner mais bon ça annonce rien de bon quand à la date.

Hors ligne

 

Anonyme6408
Invité
Tu l'appelles ce matin, tu l'insultes en allemand, tu fais aboyer les chiens, tu dis que t'es gitan et que s'il te file pas rdv là maintenant tout de suite tu lâches la famille sur sa gueule tant pis pour lui !

Peut-être qu'il réagira...
 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Rendez vous le 31 août tôt le matin, je vais surement peu dormir la nuit moi qui m lève tard ces temps ci.
/forum/uploads/images/1535/1526610631-claireaulit.png


J'espère vraiment arriver au bout de cet enfer.

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Merci à tous pour les soutiens, infos et conseils.

Hors ligne

 

avatar
Junon homme
Psycho junior
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 02 Jun 2018
201 messages
Blogs
courage,
avec un peu de chance t'auras des solutions pour la rentrée, tient bon

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
J'ai eu rendez vous Vendredi avec une femme docteur. C'est pas gagné. Elle est défavorable à ce que je prenne du subu, et n'a cessé de me demander si je voulais pas arrêter le tramadol en 15 jours chez eux, plutôt que de remplacer une addiction par une autre.

Je lui ai pourtant expliqué que j'ai cessé ma consommation pendant plusieurs mois. Ce dont j'ai souffert, n'a rien à avoir avec le temps que j'ai mis pour arrêter le tramadol .. Je l'aurais fait en 3 jours, comme sur 2 mois, le problème venait du fait de ne plus vivre avec. Elle semblait dire qu'en 15 jours avec eux dans leur hosto, ça serait différent. D'ailleurs j'ai déjà été quelques jours dans un truc du genre l'an passé.

Elle m'a fait faire une analyse d'urine, opiacés détecté. J'ai fait une prise de sang ce matin. Je suis un peu coincé quand elle me demande pourquoi je veux du subu, plutôt que d'arrêter. J'ai surtout dit que mes parents ne voulaient plus que je consomme du tramadol, que ma sœur interne en psy m'avait suggéré un TSO. Grosse bêtise, elle semble dire c'est pas eux à décider pour moi etc, j'ai mal formulé ça finalement.

Aujourd'hui j'ai une accoutumance colossale avec les LP, pour avoir un effet je dois tourner à 1000 mg. J'ai plus qu'un tiers d'une boîte de 150 mg. Rendez vous avec l'infirmier mardi.

Et rendez vous avec elle Vendredi.

Hors ligne

 

avatar
Anonyme95 femme
Psycho junior
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 25 Jul 2017
254 messages
Pfff. Quelle galère !!! Résumer une addiction par un simple sevrage physique... j’hallucine un peu. Peut être devrais-tu, en parallèle, chercher un autre médecin, plus spécialisé ? Bon courage.

Hors ligne

 

Anonyme6408
Invité
Salut,

Décidément t'arrêtes pas de tomber sur des addictos/médecins un peu neuneus...

Effectivement résumer le sevrage d'opiacés (et surtout du tramadol) au sevrage physique c'est assez bas de plafond.

Elle semblait dire qu'en 15 jours avec eux dans leur hosto, ça serait différent.

Essaie de gratter un peu, je suis curieux de voir en quoi ce serait différent. Si c'est pour ressortir le protocole catapressan dis lui que c'est pas le sevrage physique le problème, mais bien l'après.

Je suis un peu coincé quand elle me demande pourquoi je veux du subu, plutôt que d'arrêter. J'ai surtout dit que mes parents ne voulaient plus que je consomme du tramadol, que ma sœur interne en psy m'avait suggéré un TSO. Grosse bêtise, elle semble dire c'est pas eux à décider pour moi etc, j'ai mal formulé ça finalement.

Eh mec t'es grand, avec tout ce que t'as du lire sur le net et tous les échanges avec les membres du forum je pense que t'es en mesure d'argumenter sur le pourquoi du comment tu préfères passer sous TSO plutôt que faire un sevrage dégressif - si bien mené soit-il.

Bref, insiste sur le fait que tu te fous du temps que ça prendra, que tu t'en fous de switcher sur une autre addiction tant que tu peux vivre normalement sans prendre de tramadol.  Sur le fait que tes parents peuvent plus voir une boîte de tramadol sans voir rouge, mais qu'ils sont ouverts aux TSO si ça te permet de décrocher ET de pas te sentir vide. Que t'en as marre de devoir faire la tournée des médecins et te balader sans cesse avec plusieurs boîtes sur toi, que tu préfèrerais prendre un cacheton le matin et puis basta.

 

avatar
Junon homme
Psycho junior
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 02 Jun 2018
201 messages
Blogs
c'est pas pour faire le gars chiant mais mes precedents posts t'avaient un peu prévenu, et je les comprend, j'ai perso jamais entendu quelqu'un sous subutex pour une addiction au tramadol, et c'est normal qu'il essaye de t'orienter vers autre chose

il ne faut pas tomber dans le fatalisme non plus, réessaye si tu veux vraiment et si tu te prend encore un stop envisage d'autres solutions même si c'est chiant je le concois

force à toi

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
J'ai eu rendez vous avec l'infirmier cet aprem, y'avait aussi un rendez vous surprise avec la docteur, mais j'avais déjà un rendez vous, donc ce sera vendredi





Bref, insiste sur le fait que tu te fous du temps que ça prendra, que tu t'en fous de switcher sur une autre addiction tant que tu peux vivre normalement sans prendre de tramadol.  Sur le fait que tes parents peuvent plus voir une boîte de tramadol sans voir rouge, mais qu'ils sont ouverts aux TSO si ça te permet de décrocher ET de pas te sentir vide. Que t'en as marre de devoir faire la tournée des médecins et te balader sans cesse avec plusieurs boîtes sur toi, que tu préfèrerais prendre un cacheton le matin et puis basta.

C'est exactement ce que je lui ai dit. Elle m'a répondu d'une que mes parents " ça ne l'intéresse pas, c'est moi dont il est question ", sans blague.

Et pour le traitement de TSO, elle dit que ça ne sert à rien, vu comme je serai dans le même état que début d'année ( les mois ou je prenais pas de tramadol ).

Du coup je sais pas trop quoi répondre.

Dernière modification par fostilo (04 septembre 2018 à  21:01)

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages

Junon a écrit

c'est pas pour faire le gars chiant mais mes precedents posts t'avaient un peu prévenu, et je les comprend, j'ai perso jamais entendu quelqu'un sous subutex pour une addiction au tramadol, et c'est normal qu'il essaye de t'orienter vers autre chose

il ne faut pas tomber dans le fatalisme non plus, réessaye si tu veux vraiment et si tu te prend encore un stop envisage d'autres solutions même si c'est chiant je le concois

force à toi

Concrètement j'aurais voulu que ce soit autre chose, mais non, c'est le subutex, c'est la vie. On ne ressent peut être pas de défonce. Mais avec le Tramadol, l'an dernier ou j'en consommais régulièrement, je ne croyais pas être défoncé non plus. Je pensais être normal la plupart des jours, tant le niveau était bas, pour ça que j'ai été si facilement d'accord d'arrêter. Et une fois arrêté, je me suis rendu compte que la normale, est bien pire.

Hors ligne

 

perceval homme
Nouveau Psycho
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 13 Jul 2017
138 messages
Blogs

fostilo a écrit

Et pour le traitement de TSO, elle dit que ça ne sert à rien, vu comme je serai dans le même état que début d'année ( les mois ou je prenais pas de tramadol ).

Ben non, c'est tout l'intérêt du subutex justement ! Pas de manque, pas de PAWS.
Je ne comprends pas bien, à quoi pense t elle que servent les TSO ?

Si elle te dit que tes problèmes de moral viennent d'ailleurs et ne seront pas résolus magiquement par le sub... c'est évident, merci ! Mais ils seront bien plus faciles à gérer si tu es sous TSO qu'en état de manque psychologique.

Si elle ne comprends pas cela, il lui reste encore un peu de travail... C'est une addicto ?

Pourquoi n'as tu pas su quoi répondre ?
Tu n'as pas la conviction que tes problèmes étaient plus faciles à gérer avec un opiacé dans le sang (que tu sentes ou non les effets psychoactifs) ?

Il faut que tu expose et défende ton point de vue, ne te laisse pas désarçonner !
Une manière de le faire sans s'opposer au médecin est de tourner ta phrase en demande ou en suggestion, bref en posant une question où tu montres que as besoin de son expertise : "j'ai lu sur internet des trucs sur le paws, ça ressemble beaucoup à ce qui m'arrive, vous pourriez m'en dire plus ? vous ne pensez pas, docteur, que le sub pourrait m'aider à lutter contre cela ?"

Bon courage.


L'usage illicite de l'une des substances ou plantes classées comme stupéfiants est puni d'un an d'emprisonnement et de 3750 euros d'amende.

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages

perceval a écrit

fostilo a écrit

Et pour le traitement de TSO, elle dit que ça ne sert à rien, vu comme je serai dans le même état que début d'année ( les mois ou je prenais pas de tramadol ).

Ben non, c'est tout l'intérêt du subutex justement ! Pas de manque, pas de PAWS.
Je ne comprends pas bien, à quoi pense t elle que servent les TSO ?

Si elle te dit que tes problèmes de moral viennent d'ailleurs et ne seront pas résolus magiquement par le sub... c'est évident, merci ! Mais ils seront bien plus faciles à gérer si tu es sous TSO qu'en état de manque psychologique.

Si elle ne comprends pas cela, il lui reste encore un peu de travail... C'est une addicto ?

Pourquoi n'as tu pas su quoi répondre ?
Tu n'as pas la conviction que tes problèmes étaient plus faciles à gérer avec un opiacé dans le sang (que tu sentes ou non les effets psychoactifs) ?

Il faut que tu expose et défende ton point de vue, ne te laisse pas désarçonner !
Une manière de le faire sans s'opposer au médecin est de tourner ta phrase en demande ou en suggestion, bref en posant une question où tu montres que as besoin de son expertise : "j'ai lu sur internet des trucs sur le paws, ça ressemble beaucoup à ce qui m'arrive, vous pourriez m'en dire plus ? vous ne pensez pas, docteur, que le sub pourrait m'aider à lutter contre cela ?"

Bon courage.

Je suis d'accord avec tout ça mais bon, effectivement avec ce que j'ai en face c'est très compliqué. L'infirmier m'a dit aujourd'hui que le subu n'avait aucune différence avec le fait de ne rien prendre, ça empêche juste le manque physique. C'est pas eux qui me diraient si y'a un moindre effet qui ferait une différence pour moi c'est certain. Pareil pour la meta selon lui.

J'ai essayé de lui parler du PAWS mais il m'a pas laissé en placer une, tout bonnement car la première fois qu'on s'était vu il avait écrit dans ses notes que des trucs que je lui avais dit qui se rapportent à un manque psychologique. J'ai essayé de lui dire que j'allais pas très bien physiquement aussi mais n'écoute pas, c'est noté là donc c'est non.

Quand à la docteur je sais pas pour le PAWS, j'espère.. Car bon, si jamais je lui dis ça, elle serait encore du genre à me dire " alors cette fois on va tenter un sevrage et gérer ce PAWS avec un suivit " .

Et si je lui dis que j'ai lu ça sur internet, avec certaines personnes un peu âgé qui plus est, ça se résume vite à internet = n'import' koi oulala il é complètemen fou lui

Bref, cet endroit pour l'instant je peux plus trop le voir, je ressens que désespoir quand j'y vais.

Et comme tu dis l'infirmier ne cesse de me rappeler qu'il y a un autre problème derrière, comme si j'étais pas au courant. Il me dit qu'il faut que je vois leur psy. Je lui réponds que je vois un psychiatre, mais " sans remettre ses compétences en question " faut voir le leur et pas le miens. Je suis au courant qu'il y a un mal qui me bouffe, et qui m'a probablement fait céder la dedans. Mais jusqu’où  vont ils me tenir avec ça ? Je sais même précisément de quoi il s'agit. Précisément. Mais c'est clairement pas le genre de truc qu'on dit facilement à l'infirmer. Donc déjà cette démarche d'aller vers un suivi psychiatrique sponsorisé par l'hopital, je sais que ça va me mener au même point ou j'étais en allant chez eux. Car qui plus est, ces problèmes sont irrésolvable, donc en discuter avec un gars, sur xxxxx années ( car il faut du temps, phrase cliché ) n'avance à rien non plus.

Dernière modification par fostilo (05 septembre 2018 à  00:15)

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
merci pour vos messages et conseils, je préfère ça qu'être tout seul

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert101champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
11685 messages
Blogs
Malheureusement le PAWS est loin d'etre connu, même des addictologues, en France. Qu'en penses le psychiatre dont tu nous parles (pas celui du CSAPA) ??  En principe c'est à lui de proposer des solutions à tes problèmes. Dont le sub fait partie mais il faut reconnaitre que si le PAWS est mal connu, la prise en charge est encore très floue, même pour les spécialistes du problème. Je dirais que PA est en pointe sur ce sujet grâce aux témoignages d'usagers. Mais l'effet positif de petites doses de TSO (dans le PAWS aux opiacés) est quand même connu.voir

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3411273/


Il est clair en tous cas que la prise en charge doit etre en cohérence avec tes problèmes psychiatriques, quels qu'ils soient.

Si tu peux imprimer la ref que je te donne ou mettre sur une clef USB tu pourras montrer aux soignants que tu es bien dans le scientifique !!!! En espérant qu'ils lisent l'anglais;
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

En ligne

 

perceval homme
Nouveau Psycho
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 13 Jul 2017
138 messages
Blogs

L'infirmier m'a dit aujourd'hui que le subu n'avait aucune différence avec le fait de ne rien prendre, ça empêche juste le manque physique.

Moi, le subutex ça me fait vomir partout et errer comme un zombie - comme quoi il se trompe, je fais pas ça quand je prends rien big_smile

Par contre, la méthadone ça a chez moi un effet positif certain pour retrouver un peu de bien être !

Ce n'est pas comme de l'héroïne ou du tramadol, l'effet n'est pas forcément plaisant car assez "lourd" (je sais pas comment dire ça autrement) mais :
1) on s'y habitue
2) en ce qui me concerne, ça aide énormément - c'est même la seule prescription qui a réussi à m'aider à garder le moral, sans même parler de son rôle pour gérer l'addiction.

Ne lâche pas l'affaire donc, de mon expérience ça peut vraiment être une très bonne chose (et tu as de toute façon l'addiction au tramadol à gérer).

Essaye comme le recommande prescripteur d'imprimer un peu de littérature scientifique sur le sujet, "répète" ton prochain rendez-vous et prépare le au mieux, quitte à prendre des notes à consulter durant le rendez-vous si tu panique un peu et que tu te perds dans la discussion ! Y a pas que le médecin qui à le droit de jouer à ça :)

Encore une fois, bon courage. Tu as tous les arguments en main, mais il n'y a que toi qui puisse défendre tes intérêts et faire avancer les choses maintenant !


L'usage illicite de l'une des substances ou plantes classées comme stupéfiants est puni d'un an d'emprisonnement et de 3750 euros d'amende.

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
Salut Perceval merci ton ton témoignage, perso clairement je pense au subu car la méta ils voudront pas me le donner

Prescripteur merci pour ton lien, je vais mettre ça sur usb oui vu que je n'ai pas d'imprimante, si jamais au cours de l'entretien il est possible que je lui donne, en éspèrant être prit au sérieux

Dernière modification par fostilo (05 septembre 2018 à  23:59)

Hors ligne

 

avatar
Dandy homme
Nouveau membre
Belgique
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Sep 2018
40 messages
D'un point de vue

"du mec qui a son bach de med et qui s'y connait plus en pharma"

, a tu essayé le Valtran (60ml) ?

Étant allergique au Tramadol, c'est ce que je prend. Plus fort certes, mais efficace.


En espérant avoir aidé.

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert101champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
11685 messages
Blogs
Bonjour, pour info le Valtran est disponible en Belgique mais pas en France.

114120.pdf

60 ml est une dose qui dépasse considérablement la dose max recommandée (600 mg alors que 60 ml fait environ 4200 mg). La naloxone est présente pour éviter l'injection.
Le Valtran expose au syndrome serotoninergique.

Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

En ligne

 

avatar
Dandy homme
Nouveau membre
Belgique
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Sep 2018
40 messages
Quand je parlais de 60ml, c'est le flacon (il peut faire 20-50-...) mais en aucun cas un dosage !

Dommage que vous ne l'ailliez pas en France, sa forme liquide permet de doser avec précision selon les recommandations du cadre professionnel. La naloxone sert dit vulgairement "d'air-bag" voir (également au niveau du gout) de repoussoir en cas de "craving".

Si on le prend conformément à l'usage recommandé, il nous est très utile. De plus, (à doses normales) l'arrêt ne provoque que très peu d'effets secondaires.

Comme tout médicament dérivés d'opiacés l'exposition au syndrome serotoninergique n'est pas à exclure.

Merci pour votre avis Pierre Dac "Prescripteur" !

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert101champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
11685 messages
Blogs

Quand je parlais de 60ml, c'est le flacon (il peut faire 20-50-...) mais en aucun cas un dosage !

Autant pour moi, mais AMHA il n'est pas inutile de le préciser. Amicalement  Pierre Dac


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

En ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
C'est en anglais le lien du paws

J'aimerais lui dire que c'est une " référence " mais je sais pas trop ce que c'est exactement

Hors ligne

 

avatar
cependant
Modo bougeotte
champi vert30champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 25 Mar 2018
3579 messages
Blogs
Salut,

Dandy a écrit

Comme tout médicament dérivés d'opiacés l'exposition au syndrome serotoninergique n'est pas à exclure.

Je voudrais pas me tromper, mais il me semble que ce n'est pas tous les opiacés/opioïdes qui jouent sur la sérotonine, au contraire, le tramadol est un des rares opioïdes à avoir cette caractéristique (avec la molécule que tu indiques aussi, mais je ne connais pas directement comme il y en a pas par ici)...
Mais bon, ça ne change pas les choses  wink


fugu kuwanu hito niwa iwaji

Hors ligne

 

avatar
fostilo homme
Psycho junior
United States
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 17 Sep 2017
281 messages
En tout cas je crois que ça n'agit plus sur la sérotonine chez moi, c'est seulement physique contrairement au début ou j'en prenais.

Hors ligne

 


Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

logo Psychoactif
[ Forum ] Remplacer le Thc par le Tramadol ?
par Royhad, dernier post 24 févier 2022 par Royhad
  15
logo Psychoactif
[ Forum ] Remplacer le tramadol par CBD
par a86656855665, dernier post 17 mai 2018 par a86656855665
  2
logo Psychoactif
[ Forum ] Prendre tramadol pour remplacer paroxetine ?
par Psychoco92, dernier post 19 avril 2021 par Psychoco92
  6
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Tramadol, effets, risques, témoignages
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Usage, abus et addiction à la codéine et au tramadol

Pied de page des forums