Dernière modification par Mélatonine2 (10 mars 2019 à 17:08)
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Mélatonine2 a écrit
Vous pensez quoi de cet article ?
https://www.parismatch.com/Actu/Societe … ck-1611666
Sur le fond, est-ce que ça ressemble vraiment à ça ? Est-ce que les ravages du crack sont bien montrés ? Bref votre avis ça m'intéresse
Sur le fond hein pas sur la forme parce que c'est extrêmement mal écrit et on dirait que la journaliste a du mal à se rappeler que les UD sont des êtres humains : "plus grand chose d'humain et plus aucun dignité", contrairement à elle, Émilie Blachère, qui est très digne et très humaine...
Pour rappel à Émilie Blachère qui ne lira probablement pas ça :
Dignité : respect que l'on doit à quelqu'un ou quelque chose.
==> La dignité humaine est le respect que l'on doit à tout homme parce qu'il est homme et, en ce sens, elle est irréductible et ne se mesure en aucun cas à l'aune de ses capacités, de son allure, de son mode de vie etc. Sauf si tu t'appelles Hitler et dans ce cas-là on peut faire exception, ce qui ne semble pas être là cas des crackers.
Salut Melatonine
Es tu déjà allé à Paris? Ou du moins as tu déja été confronté ne serait ce qu’à une personne qui fume VRAIMENT du crack, tous les jours depuis plusieurs années ?
Je pense que non.
Tu dis que cet article est extrêmement mal écrit, j’en pense tout le contraire. L’auteure ne ménage pas ses mots, certes, mais elle dépeint le réel de la situation à la Porte de la Chapelle. Peut être cela te choque et c’est bien compréhensible, mais sache que tout ce qui est décrit dans cet article est réel.
Je vois où tu veux en venir quand tu parles de dignité, certes ces personnes là, en dépit de leur consommation, restent tout de même des humains, mais dans une certaine mesure, leur dignité est impactée par l’image d’eux mêmes que certains d’entre eux renvoient à autrui.
Ne me prête pas des paroles que je n’ai pas eues, à mon sens toute personne conserve une part de dignité, dès lors que cette personne est une personne justement. Mais pour d’autres, ce triste « spectacle », excusez le terme, qui se déroule à Porte de la Chapelle, est si marquant et désolant qu’il impacte clairement la dignité de ses acteurs.
Biensur, je ne veux stigmatiser en rien les crackhead, d’autant plus que j’en fume moi aussi, tous ne sont pas comme décrits dans cet article et heureusement ! D’ailleurs l’auteure le dit elle même, certains contrastent de par leurs vêtements, leur allure...
Néanmoins, certains sont exactement comme décrits dans l’article, alors pour te répondre, oui, la réalité de la Porte de la Chapelle c’est ca
SWB
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Dernière modification par Yotna (10 mars 2019 à 18:29)
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Dernière modification par pierre (10 mars 2019 à 21:36)
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Albert Fish a écrit
C'est pas non plus south central hein ?
Bref ça dois faire 20 ans que le crack dois envahir la France
Ça fais 10 que la Méthamphétamine est aux porte de l'Europe
Et je prédis que fentanyl va certainement passé 30 ans à être à 2 doigts d'envahir l'Occident.
Tu habite à Paris ?! La situation est clairement alarmante depuis quelque temps. Le problème n'est pas la conso de crack mais la marginalisation des consommateurs et tout ce qui va avec : Prostitution, deal, agression, vols et j'en passe. Je dis pas qu'il y a plus de crack que avant, mais ça se voit beaucoup plus et donc attire une population de plus en large (personne insérés, migrants, etc.)
Si rien n'est fait le nombre de toxicomanes (pardon je n'aime pas se terme) risque d'exploser. La faute à des services publiques qui n'en ont rien à foutre du moment que ça se passe dans les quartiers populaires (croyez moi que si les crackers squattaient le 16e ça serait réglé depuis longtemps).
Ah et Pierre tu crois vraiment que Paris Match est là pour faire de la RDR ? Sérieusement, tu crois que tous les médias devraient en faire ? Peut-être que ça serait bien mais on est pas dans le monde des bisounours. L'important est que l'article raconte la vérité, perso je n'en demande pas plus à Paris Match. Et je ne le trouve pas si sensationnaliste, crois moi vu ce qu'on vois dans ce milieu les journalistes auraient pu faire bien pire.
(Mais enquête exclusive ne va sûrement pas manqué de faire une émission sur le crack à Paris, là on pourra leur en mettre dans les dents :p )
Edit : J'ai dis que la conso de crack n'a pas augmenté. Je me suis trompé. Le nombre de toxicomanes (encore désolé du terme) et la disponibilité de la drogue n'a peut-être pas augmenté.
Mais le crack est lui devenu beaucoup moins chers et plus disponibles.
Je vais surement me mettre à dos toutes les saintes nitouche du forum mais le problème est en partie là. Les effets sont beaucoup plus fugace que la rabla, c'est bcp plus cher et surtout aucuns médocs n'aide réellement à passer le manque (l'envie plutôt) ce qui nous donne des accros beaucoup plus violents. Les agressions se sont vraiment multipliées prêt des points de deals. Je ne rejette pas la faute à 100% sur les consommateurs mais croyez moi, sincèrement, ceux qui ne connaissent pas Paris venez quelque mois et vous comprendrez pourquoi le crack pose tant de problèmes.
Dernière modification par Yotna (13 mars 2019 à 19:49)
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Yotna a écrit
Albert Fish a écrit
C'est pas non plus south central hein ?
Bref ça dois faire 20 ans que le crack dois envahir la France
Ça fais 10 que la Méthamphétamine est aux porte de l'Europe
Et je prédis que fentanyl va certainement passé 30 ans à être à 2 doigts d'envahir l'Occident.Tu habite à Paris ?! La situation est clairement alarmante depuis quelque temps. Le problème n'est pas la conso de crack mais la marginalisation des consommateurs et tout ce qui va avec : Prostitution, deal, agression, vols et j'en passe. Je dis pas qu'il y a plus de crack que avant, mais ça se voit beaucoup plus et donc attire une population de plus en large (personne insérés, migrants, etc.)
Si rien n'est fait le nombre de toxicomanes (pardon je n'aime pas se terme) risque d'exploser. La faute à des services publiques qui n'en ont rien à foutre du moment que ça se passe dans les quartiers populaires (croyez moi que si les crackers squattaient le 16e ça serait réglé depuis longtemps).
Ah et Pierre tu crois vraiment que Paris Match est là pour faire de la RDR ? Sérieusement, tu crois que tous les médias devraient en faire ? Peut-être que ça serait bien mais on est pas dans le monde des bisounours. L'important est que l'article raconte la vérité, perso je n'en demande pas plus à Paris Match. Et je ne le trouve pas si sensationnaliste, crois moi vu ce qu'on vois dans ce milieu les journalistes auraient pu faire bien pire.
(Mais enquête exclusive ne va sûrement pas manqué de faire une émission sur le crack à Paris, là on pourra leur en mettre dans les dents :p )
Edit : J'ai dis que la conso de crack n'a pas augmenté. Je me suis trompé. Le nombre de toxicomanes (encore désolé du terme) et la disponibilité de la drogue n'a peut-être pas augmenté.
Mais le crack est lui devenu beaucoup moins chers et plus disponibles.
Je vais surement me mettre à dos toutes les saintes nitouche du forum mais le problème est en partie là. Les effets sont beaucoup plus fugace que la rabla, c'est bcp plus cher et surtout aucuns médocs n'aide réellement à passer le manque (l'envie plutôt) ce qui nous donne des accros beaucoup plus violents. Les agressions se sont vraiment multipliées prêt des points de deals. Je ne rejette pas la faute à 100% sur les consommateurs mais croyez moi, sincèrement, ceux qui ne connaissent pas Paris venez quelque mois et vous comprendrez pourquoi le crack pose tant de problèmes.
Je disais juste que comme d'habitude les journalistes font croire à une situations bien pire que la réalité.
Ça fais combien d'années qu'ils pondent les même articles.
Pareil pour la met ça dois bien faire 10 ans que la meth se prépare à envahir nos rues selon leurs dire.
Et puis porte de la chapelle ce n'est pas south central je sais que les français aiment se plaindre et faire croire que leurs situations et pire mais ça va encore.
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Albert Fish a écrit
Yotna a écrit
Tu habite à Paris ?! La situation est clairement alarmante depuis quelque temps. Le problème n'est pas la conso de crack mais la marginalisation des consommateurs et tout ce qui va avec : Prostitution, deal, agression, vols et j'en passe. Je dis pas qu'il y a plus de crack que avant, mais ça se voit beaucoup plus et donc attire une population de plus en large (personne insérés, migrants, etc.)
Si rien n'est fait le nombre de toxicomanes (pardon je n'aime pas se terme) risque d'exploser. La faute à des services publiques qui n'en ont rien à foutre du moment que ça se passe dans les quartiers populaires (croyez moi que si les crackers squattaient le 16e ça serait réglé depuis longtemps).
Ah et Pierre tu crois vraiment que Paris Match est là pour faire de la RDR ? Sérieusement, tu crois que tous les médias devraient en faire ? Peut-être que ça serait bien mais on est pas dans le monde des bisounours. L'important est que l'article raconte la vérité, perso je n'en demande pas plus à Paris Match. Et je ne le trouve pas si sensationnaliste, crois moi vu ce qu'on vois dans ce milieu les journalistes auraient pu faire bien pire.
(Mais enquête exclusive ne va sûrement pas manqué de faire une émission sur le crack à Paris, là on pourra leur en mettre dans les dents :p )
Edit : J'ai dis que la conso de crack n'a pas augmenté. Je me suis trompé. Le nombre de toxicomanes (encore désolé du terme) et la disponibilité de la drogue n'a peut-être pas augmenté.
Mais le crack est lui devenu beaucoup moins chers et plus disponibles.
Je vais surement me mettre à dos toutes les saintes nitouche du forum mais le problème est en partie là. Les effets sont beaucoup plus fugace que la rabla, c'est bcp plus cher et surtout aucuns médocs n'aide réellement à passer le manque (l'envie plutôt) ce qui nous donne des accros beaucoup plus violents. Les agressions se sont vraiment multipliées prêt des points de deals. Je ne rejette pas la faute à 100% sur les consommateurs mais croyez moi, sincèrement, ceux qui ne connaissent pas Paris venez quelque mois et vous comprendrez pourquoi le crack pose tant de problèmes.Je disais juste que comme d'habitude les journalistes font croire à une situations bien pire que la réalité.
Ça fais combien d'années qu'ils pondent les même articles.
Pareil pour la met ça dois bien faire 10 ans que la meth se prépare à envahir nos rues selon leurs dire.
Et puis porte de la chapelle ce n'est pas south central je sais que les français aiment se plaindre et faire croire que leurs situations et pire mais ça va encore.
T'habites paris ? de la meth y'en a deja eu qui trainé sur paris intramuros y'a une paire d'année, porte de la chapelle t'y a deja foutu les pieds ? je t'assure que l'article ne fait en rien dans le sensationelle quand il décrit l'endroit et les personnes qui y frequente, oses t'y aventurer en tant que personne lambda et je t'assure que tu va vite décamper avant meme d'avoir eu le temps de dire ouf, les personnes qui n'habitent pas paris et n'ont pas frequenter ses lieux ne peuvent en aucun cas emettre de jugement sur cette article.
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Eyepop a écrit
Albert Fish a écrit
Je disais juste que comme d'habitude les journalistes font croire à une situations bien pire que la réalité.
Ça fais combien d'années qu'ils pondent les même articles.
Pareil pour la met ça dois bien faire 10 ans que la meth se prépare à envahir nos rues selon leurs dire.
Et puis porte de la chapelle ce n'est pas south central je sais que les français aiment se plaindre et faire croire que leurs situations et pire mais ça va encore.T'habites paris ? de la meth y'en a deja eu qui trainé sur paris intramuros y'a une paire d'année, porte de la chapelle t'y a deja foutu les pieds ? je t'assure que l'article ne fait en rien dans le sensationelle quand il décrit l'endroit et les personnes qui y frequente, oses t'y aventurer en tant que personne lambda et je t'assure que tu va vite décamper avant meme d'avoir eu le temps de dire ouf, les personnes qui n'habitent pas paris et n'ont pas frequenter ses lieux ne peuvent en aucun cas emettre de jugement sur cette article.
Je ne dis pas que c'est pas grave je dis que ce n'est pas un phénomène de grand ampleurs.
C'est simplement un repaires ou migrants et depandant s'entassent ya pas qua porte de la chapelle où il y a ça la France ne se limite pas à Paris intra muros.
Et je le redis Paris c'est pas south central.
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Dernière modification par Yotna (14 mars 2019 à 16:57)
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Yotna a écrit
Albert Fish donne moi d'autres exemples alors. Porte de la chapelle, Stalingrad, etc. Ça a pas d'équivalent ailleurs en France, et même dans le reste de l'Europe je n'ai jamais vu ça. Non pas que ça n'existe pas ailleurs mais ici c'est beaucoup plus visible.
Ici ce sont des "supermarchés du crack", H24 7/7. Ce qui inquiète les riverains c'est que les élus ne donnent aucunes solutions, la situation semble pérenne pour les vendeurs qui ne se font presque pas emmerdés par les flics et continuent de professionnaliser leurs business. Et lorsque ils se font virés ils bougent ailleurs et voila.
Une autre point important c'est celle de la proximité avec les migrants qui sont des proies "faciles" pour les réseaux de dealers.
Le problème est donc pas la conso de crack vu dans son ensemble (% de consommateurs/% de populations) mais les problèmes évidents qu'apportent les dealers de crack en s'installant dans une zone précise sur de longues durées.
Car si on avais accès à du crack médical à fumer dans des salles de shoot bien sûr ça poserais pas de soucis.
Il faut donc vraiment vivre là-bas pour comprendre le problème. Imagine ceux qui ont achetés porte de la chapelle et qui maintenant emmène leurs enfants à l'école par des coins flippants tous les matins ? Les commerces qui perdent tous leurs clients ? Les touristes qui n'osent pas venir ?
Le voila le problème pour les parisiens. Ils s'indignent des conséquences de la conso de crack chez eux, ces conséquences qu'ils voient de leurs propre yeux tous les jours ? On va quand même pas les accuser de mentir nan ?
Mais personne ne jette entièrement la faute sur les consommateurs (même s'il y a toujours des cons) mais plutôt sur les services publiques qui ne font RIEN.
Alors on peut rejeter la faute sur les médias tant qu'on veux ça ne changera rien, tant qu'il y aura à raconter ils raconteront et tant mieux que certains ne prennent pas de pincettes, la preuve ça amène au débat
Bonne fin d'aprèm àtous
C'est vrai que porte de la chapelle est certainement le seul "vrai" point de vente de crack en Europe.
Mais faux dire que ça fais plus de 20 ans que c'est comme ça (ya des années où ça régresse d'autres ou ça augmente) et chaque année ça ponds des articles la dessus en n'oubliant pas de rajouter que bientôt le crack sera partout est ce depuis 20 ans.
Des endroits miné par le traffic et remplie de toxico y'en à plein (je ne parle pas des fours car ça ne se vois pas trop) dans toute l'UE.
Par exemple Annecy dans une moindre mesure et plein d'autre villes où le nombre de toxico qui est 10 fois le nombre d'habitants total de la ville viennent s'approvisionner.
À Naples ya des quartiers de maison abandonnée squatté par des noirs sans papiers qui passent leurs temps à se défoncer.
Ne parlons même pas de l'Europe de l'est hors UE car la on atteint des sommets comme Lekaterinbourg en Russie.
La situation à Paris est préoccupant mais ça ne concerne qu'une zone est une minoritaire de personnes alors n'en parlons pas comme si ils s'agissait du retour de la peste noire.
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Dernière modification par Yotna (14 mars 2019 à 18:19)
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Yotna a écrit
Complètement hs de comparé Paris à Annecy ou à Lekaterinbourg qui est situé à 5000km de chez nous (En Asie).
Et donc ça existe ailleurs donc on doit l'accepter et fermer les yeux ?
"Albert Fish donne moi d'autres exemples alors. Porte de la chapelle, Stalingrad, etc. Ça a pas d'équivalent ailleurs en France, et même dans le reste de l'Europe je n'ai jamais vu ça. Non pas que ça n'existe pas ailleurs mais ici c'est beaucoup plus visible."
Je répondais à ça est j'avais oublié que la Russie était à moitié en Europe et moitié en Asie
Je veux juste dire que P de la chapelle c'est un repaires de drogués parmi tant d'autres le seul problèmes c'est que ça se passe à Paris c'est ça le truc.
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Dernière modification par Sufenta (14 mars 2019 à 19:31)
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Rick a écrit
Est ce encore possible de parler de crack sans y ajouter les termes "enfer", "zombie" , "catastrophe" , où sont les usagers qui maîtrisent leur conso ^^
Ils n'existent pas.
https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … entf#p4190
Dernière modification par RandallFlag (14 mars 2019 à 20:28)
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Rick a écrit
Ils sont sur mars ? sous l’antarctique?
J'ai bien une coordonnée a entrer sur la porte des étoiles a te fournir pour les rejoindre.
Mais je ne la donnerai pas.
Tu vas rester avec nous.
AD vitam aeternam.
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Dernière modification par Drim (14 mars 2019 à 21:50)
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Yotna a écrit
Albert Fish donne moi d'autres exemples alors.
Des exemples de spots qui envoient?
Franchement la chapelle c'est rien comparé à rotterdam, barça, madrid bon je vais pas vous faire toute la carte ibérique mais Valence cartonne bien dans le vieux quartier aussi...
Et dire qu'il y a que lachapelle comme spot à Paris, c'est bien la preuve d'une méconnaissance totale des terrains ou de ceux qui croient connaitre une realité à travers paris match.... d'ailleurs meme si on peut pecho la bas, la plupart évite parce que c'est un terrain trop surveillé par les baqueux et autres chiens de pavlov.
Les principaux terrains crack parisien sont multiples et LE spot de nuit qui brasse 500 fois plus que Chapelle c'est la cité Reverdy vers Laumiere - point de vente connu pour engranger au détails un CA de 50 000 euros.jour... Apres c'est l'arriere du parc Vilette, c'est l'arriere du Bld Ney à Clicli, il y a aussi les maudous sur la ligne 4 à marcadet P.... on trouve aussi du terrain vers rue riquet... etc... ca manque pas!
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quand tu parles de dignité, certes ces personnes là, en dépit de leur consommation, restent tout de même des humains, mais dans une certaine mesure
en gros c'est des sous hommes?
Je retrouve un peu la meme trame chez toi, Drim.
"Alala, je diabolise que dalle, bref."
Je te réponds qu'une partie de ton discours m'est apparu comme diabolisant les consommations, les usages et les consommateurs.
Drim a écrit
Le cerveau court circuité par la drogue ceux qui n'avaient déjà aucune chance sont déjà mort. Mort vivant...Perso (jsuis né sous une putain de bonne étoile jle sais) je ne pourrai jamais mettre un casserole de coke sur le feux, sachant ce que ça implique comme vie pour mes semblable, mais parmis les déshérités(...) faire tourner ces enfers. Mais quel enfer dans la tête !
Pour moi ex-consommateur des années à la Chapelle et dans le quartier nord, je me sens particulierement visé quand tu décris les UDs comme des zombies (mort vivant) des gens court circuités (notion de pet electrique dans le cerveau ? on est donc forcement des idiots avec un cerveau en court-jus, cela fait de nous des infra-humains? et puis notre mode de vie implique forcément à tes yeux une perte d'héritage (de quoi? je ne sais pas...) mais on comprend le sous entendu comme si nous étions des voleurs, menteurs, manipulateurs... et puis les références à l'enfer dans la tete ... ca corrobore le court-circuit.
Tu me diras que tu n'as pas écrit ça - je te dirais qu'implicitement entre les lignes c'est implicitement sous tendu par les mots que tu as choisi;
Le mieux si on ne veut stigmatiser personne c'est de faire attention à ses mots et de faire attention à ne pas écrire des propos qui réduisent les gens.
Pour le reste, ton deuxieme message me laisse penser que tu es cependant sincere et que tu n'as pas consciemment réduit les gens à ces mots.
Dernière modification par ziggy (15 mars 2019 à 07:04)
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Drim a écrit
Le cerveau court circuité par la drogue ceux qui n'avaient déjà aucune chance sont déjà mort. Mort vivant...
ils étaient là Randall!
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Dernière modification par Sufenta (15 mars 2019 à 07:47)
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Chaque fois c’est un vrai cirque. Parfois, migrants et toxicos en viennent aux mains et même prennent des bâtons pour se battre. Une fois on a dû appeler les CRS’’, raconte Saïda, militante de l’association
Et c'est pas la seule, la colline passe y la nuit tombée tu finis à poil je pense. Les gens sont tellement abandonnés par tous que la délinquance y est frequente et pas qu'un peu.
Si a cela tu rajoutes du crack, le craving, etc... voilà le cocktail.
Et la encore comme le disent ceux qui essaient d'aider ces gens, les pouvoirs publics ne font rien, hormis 1 fois par an faire venir 5 camions de CRS et bouger tout le monde, dans quel but ?
La plupart sont SDF et/ou sans papiers, ils reviennent le lendemain ou dans d'autres zones. Qu'ont ils comme choix !?
Le problème déjà pour moi il est la, s'occuper de ces gens et les aider dans leur précarité.
Car au final comme dit précédemment on pointe du doigt le crack, mais je pense que beaucoup qui y vivent et sont addict au crack, étaient avant des sans-papiers, SDF, abandonné du système et certains sont tombés dans le crack.
Si les pouvoirs publics et les médias prendraient le problème dans l'ordre, peut-être que cela changerai, la direct le problème c'est "le crack", pour moi c'est plus un abandon total des pouvoirs publics de ces personnes en situation d'extrême précarité.
Quand tu connais le nombre de logements vide sur Paris qui appartiennent à la mairie ou au gouvernement, des centaines et des centaines de bâtiments, mais bon on préfère fermer les yeux, envoyer les CRS parfois histoire de dire aux riverains qui se plaignent "on a agit vous avez vu" mais pfff on voit bien que cela ne sert a rien.
My 2 cents
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Dernière modification par Drim (15 mars 2019 à 08:28)
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