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Je pensais avoir un début de avis sur cette histoire de covid, Chloroquine, Raoult etc. Et ensuite je me suis tapé les 3 heures et 8 minutes de Raoult devant la commission avant hier... et ben ça aura eu le mérite de correctement me refoutre à ma place... je suis pas infectiologue, médecin, statisticien, virologue etc.
J'ai pris aussi une piqûre de rappel, j'ai moi aussi vécu l'effondrement progressif voire immédiat de certaines quasi certitudes.
Il a été présenté dans l'infâme fachosphere des climatosceptiques les plus virulents, voire des antivax.
Cette audition montre aussi qu'il s'offusque du fait que l'état se soit substitué aux généralistes dans un fiasco vaccinal qui a freiné plusieurs années la prévention vaccinale saisonnière.
Il est parfois aux antipodes de la description médiatique, il peut être provax, mais au cas par cas, là encore ses positions sont je trouve intéressantes et ses questions sur ce qui se pratique pertinentes.
C'est un cas d'école de désinformation.
Pour le climat et plein d'autres trucs en général, il chopé de l'urticaire sur les modèles prévisionnels gouvernants et pas que pour le climat.
Il émet un doute sur certains modèles prévisionnels qui ont déjà fait faillite et 'étaye ce doute par l'augmentation globale de la banquise Antarctique depuis 30 ans et de la diminution des températures depuis cette même période.
Direct climatosceptique.
Affaire classée, en plus ça cadre bien avec la fachosphere.
Dire qu' il est antisysteme, c'est un euphémisme, il est franchement révolutionnaire sous certains angles.
Il faut l'être au moins un peu pour soutenir l'usage des cannabinoïdes en médecine.
La dernière fois que j'ai entendu un médecin dire devant les médias que c'était son devoir en l'état actuel des connaissance de prescrire ce qu'il considère être le mieux dans l'intérêt de son patient, c'était un médecin généraliste français qui rédigeait une de ces ordonnances pour du cannabis disponible en pharmacie un peu plus loin, à quelques kilomètres derrière une frontière.
Dernière modification par Mister No (26 juin 2020 à 11:29)
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psychic a écrit
le portugal reconfine ce matin
Faut un peu se calmer éviter les morceaux choisis pour manipuler les peurs.
Le Portugal reconfine... certains quartiers de Lisbonne.
Dernière modification par Mister No (26 juin 2020 à 11:46)
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Ocram a écrit
Bonjour,
Je pensais avoir un début de avis sur cette histoire de covid, Chloroquine, Raoult etc. Et ensuite je me suis tapé les 3 heures et 8 minutes de Raoult devant la commission avant hier... et ben ça aura eu le mérite de correctement me refoutre à ma place... je suis pas infectiologue, médecin, statisticien, virologue etc.
J ai vraiment de la peine à comprendre comment avoir un avis tranché de tout ce merdier quand on commence à se pencher Sur le sujet...
C est fou le nombre de spécialiste de tout sur Psychoactif en revanche, je suis admiratif
Virologuement votre,
Ocram
Je suis pharmacien mais je n'en sais guère plus que vous mais nous pouvons quand même nous faire une opinion dans cette affaire tant médiatisée.
Pourquoi un profane intelligent ne pourrait pas decouvrir la vérité ?
Je ne suis pas un fan boy raoult, pour l'instant je m'appuie sur la revue prescrire qui est indépendante et sur la psychologie du personnage, avide de reconnaissance scientifique qui ayant fait médecine sous les injonctions de son père avait décrété qu'il serait le meilleur.
Soutenu par le fan boy douste blazy membre du conseil d'administration de son institut, tous les moyens sont bons pour augmenter sa puissance, sûr des sondages car il se met le peuple dans la poche et notamment les gilets jaunes qu'il controle et peut envoyer dans la rue quand il veut, c'est pour cela que macron a eu la trouille et a été le voir pour lui passer de la pommade.
Le monsieur est devenu de plus en plus insultant car il se sent de plus en plus isolé car son traitement est abandonné au niveau mondial.
Si ça marchait ça se saurait, non ?
Permettez au blaireau que je suis d'insulter à mon tour l'hydroxychloroconnard qui soigne avec des smarties.
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Mister No a écrit
psychic a écrit
le portugal reconfine ce matin
Faut un peu se calmer éviter les morceaux choisis pour manipuler les peurs.
Le Portugal reconfine... certains quartiers de Lisbonne.
oui, loin de moi l'idée de faire croire que ça concernait le pays entier
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psychic a écrit
https://www.prescrire.org/fr/203/1845/58635/0/PositionDetails.aspx
mais bon, Raoult dira que prescrire c'est des blaireaux
Je voulais juste revenir sur l'étude que tu cites.
Je suis profane et dans la jungle de l'info, je suis contraint de lire certains documents qui en principe ne s'adressent pas à moi.
J'ai donc lu les premières lignes de l'article.
Cette étude que tu cite a balance 2 fois la dose de Raoult. 1200 mg au lieu de 600.
Prescrire point org ou pas...
Pas besoin d'être toubib pour connaître les recommandation de Raoult.
Imagine que tu veuilles tester l'efficacité du paracétamol ou de toute autre drogue, que se passe t'il si tu doubles la dose max ?
(dose max qui est déjà plus haute que certaines posologies pour le paludisme par exemple)
1200 mg, c'est écrit noir sur blanc, sur les trois premiers jours, sans compter que je ne suis pas certains que ces cobayes aient suivi un contrôle sanguin et un examen cardiaque avant d'induire le double de ce qui est proposé par le plus grand spécialiste mondial qui a une grande et ancienne expérience de cette molécule qui était encore en vente libre en France juste avant la pandémie.
Molécule qui si elle devait avoir le Jack pot est fabriquée en tant que générique par plus de 30 laboratoires... Les miettes des miettes quand on compare les enjeux financiers de Gilead.
C'est le meilleur moyen pour mettre en évidence juste ponctuellement une toxicité démesurée. Time is money, tant pis si la supercherie est démasquée, tant de moutons ont emboîté le pas.
D'où sort ce dosage dangereux ?
Je n'ai pas envie d'aller au-delà de ce qui me paraît être un écueil, mais ce serait bien de comparer ce qui est comparable.
Administration à J+ ? d'un diagnostique étayé par des tests ? diagnostique à partir d'un tableau clinique lacunaire en l'absence de tests à en juger par les dates.
Aucune valeur scientifique, c'est du sabotage industriel, limite de l'empoisonnement dans un cadre global de refus de soins et d'aide à la mort permis hors cadre habituel.
En parlant d'études, tous ceux qui sont rentrés mourir à la maison n'y ont pas participé. Ils ont eu un sac mortuaire, une place en chambre froid et une place au cimetière. C'est juste ce qui les rend visibles aujourd'hui. Ils ne sont pas comptés parmi les victimes officielles.
prescripteur a écrit
Et la 2ème vague, elle est où ?
En Allemagne , aux USA notamment... à moins que ce soit seulement ce qu'on veut nous faire croire !
Amicalement
J'en ai bien peur malheureusement.
Il suffit de constater à l'instant T la carence de tests.
Il me semble sur ce sujet qu'il existe un consensus des spécialistes sur les rebonds de cas et l'éventualité d'une deuxième vague avec une courbe en forme de cloche dans l'immédiat.
Les rebonds de cas étaient prévus, avec des mesures locales plus ou moins importantes.
Tu as trouvé des spécialistes qui vont dans le sens d'une deuxième vague en cloche post déconfinement ?
J'avais un peu d'espoir en voyant qu'au fur et à mesure de l'évolution de la connaissance de cette maladie, les divergences scientifiques semblaient se tasser.
Le monsieur est devenu de plus en plus insultant car il se sent de plus en plus isolé car son traitement est abandonné au niveau mondial.
Je t'invite à te forger un avis en comparant la mortalité Gilead vs potion Raoult.
Tu te trompes lourdement sur la réalité, plus de 5 milliards de personnes dans le monde ont accès à cette molécule, puisque tu parles de niveau mondial,sauf en France...
Tu confonds avec la France où tout est fait pour en limiter l'accès, pareil avec un vieil antibio déjà connu pour sa spécificité, son efficacité à traiter les infections d'origine virales.
Pas d'azytromicine, mais go l'aide à la mort dans les EPHAD.
Dernière modification par Mister No (26 juin 2020 à 14:49)
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prescripteur a écrit
En Allemagne , aux USA notamment... à moins que ce soit seulement ce qu'on veut nous faire croire !
En effet, 2 cantons en allemagne représentant 600000 personnes suite à l'infection de plusieurs abattoirs ... Le nombre de tests doit y être pour qqchose ... Combien de passages en réanimation ou morts liés à cette 2ème vagues des abattoirs ?
Aux états-unis, difficile de dire que c'est une 2ème vague tant ils n'ont pas fini la première ...
Il n'y a que les médias qui veulent une 2ème vague, ainsi que le gouvernement, peut-être pour avoir l'air un peu moins bête ...
Ocram a écrit
J ai vraiment de la peine à comprendre comment avoir un avis tranché de tout ce merdier quand on commence à se pencher Sur le sujet...
En effet, pas facile de s'y retrouver ... perso, j'ai fonctionné par chronologie, je suis le dossier depuis fin janvier. J'écoute ce que dis tout le monde, puis les semaines passant, je regarde qui s'approchait le plus des faits observables ...
Je ne dis pas que c'est la méthode ultime, mais ça permet de bien debunker un sacré paquet de choses ...
J'ai commencé à me faire une opinion plus tranchée vers début Avril.
Il suffit après coup de compter les points, Raoult a dû dire 2 conneries (et encore ) quand le gouvernement ou les médecins "médias" sont démenti par les faits ou en conflit d'intérêt flagrant ...
Il faut se souvenir :
Pas besoin de masques ?
Les français ne savent pas mettre de masques ?
On a 100x moins de tests/jours que les allemands par ex
L'HCQ interdite à la vente libre le 13 janvier
L'HCQ interdite de prescription le 27 mai 2020
L'essai discovery sur patients en phase terminale
On brule les masques périmés alors que certains sont encore utilisables.
L'étude foireuse du Lancet
Plus tout ce que j'oublie dans le feu de l'action, ça commence à faire beaucoup ...
Mister No a écrit
Cette étude que tu cite a balancé 2 fois la dose de Raoult. 1200 mg au lieu de 600.
Prescrire point org ou pas... mur
Pas besoin d'être toubib pour connaître les recommandation de Raoult.
Effectivement, et ce n'est que la partie émergé de l'iceberg. Autre ex : Raoult et d'autres disent bien que l'HCQ+antibio se révèle efficace en début de contamination. L'essai discovery menée par l'UE testera sur des patients en phase terminale alors que tout le monde dit que ça ne marchera pas. Depuis les résultats sont tombés, ben ça ne marche pas l'HCQ, on vous l'avait bien dit ...
Le procédé est pitoyable, je ne comprends pas que ça passe tranquillou ...
Mais il y en a d'autres, se méfier aussi des associations de mots que le cerveau retiendra de manière négative. Par exemple, il y avait un article du monde qui titrait : Raoult est-il le docteur Maboule ? (où un truc dans le genre). Et bien même si la conclusion de l'article disait que non, le cerveau retiendra majoritairement : Raoult - docteur - Maboule. Et des articles comme celui là, j'en ai vu passé un paquet. Ou sur sa montre rouge, sa vilaine bague à tête de mort Où sur sa ressemblance avec patrick sébastien. Ou ses cheveux long + barbe, c'est sûr, c'est un soixante huitard qui fume des péts. A moins que ce ce ne soit un gourou
Une belle levée de bouclier en règle
psychic a écrit
Je suis pharmacien mais je n'en sais guère plus que vous mais nous pouvons quand même nous faire une opinion dans cette affaire tant médiatisée.
Pourquoi un profane intelligent ne pourrait pas decouvrir la vérité ?
Je ne suis pas un fan boy raoult, pour l'instant je m'appuie sur la revue prescrire qui est indépendante et sur la psychologie du personnage, avide de reconnaissance scientifique qui ayant fait médecine sous les injonctions de son père avait décrété qu'il serait le meilleur.
Soutenu par le fan boy douste blazy membre du conseil d'administration de son institut, tous les moyens sont bons pour augmenter sa puissance, sûr des sondages car il se met le peuple dans la poche et notamment les gilets jaunes qu'il controle et peut envoyer dans la rue quand il veut, c'est pour cela que macron a eu la trouille et a été le voir pour lui passer de la pommade.
Whaou un argument d'autorité et la psychothérapie de Raoult, très fort
Je ne suis vraiment pas fanboy de Raoult, sans doute sa modestie légendaire :) Mais force est de constater que c'est tout de même celui que les faits discréditent le moins.
A part cela, nous n'avons pas la même lecture du monde, j'ajouterais juste que quand on voit ce qu'il s'est passé au Lancet qui est pourtant LA référence mondiale en matière médicale, on est légitimement en droit de s'interroger sur la véracité des sources car j'ai vraiment l'impression que le fric a acheté ou tout du moins grandement noyauté la science.
Je pense que nous serons au moins d'accord sur ce point
Dernière modification par Yopski (26 juin 2020 à 14:11)
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Mister No a écrit
Je voulais juste revenir sur l'étude que tu cites.
Je suis profane et dans la jungle de l'info, je suis contraint de lire certains documents qui en principe ne s'adressent pas à moi.
J'ai donc lu les premières lignes de l'article.
Cette étude que tu cite a balance 2 fois la dose de Raoult. 1200 mg au lieu de 600.
Prescrire point org ou pas...
Pas besoin d'être toubib pour connaître les recommandation de Raoult.
Imagine que tu veuilles tester l'efficacité du paracétamol ou de toute autre drogue, que se passe t'il si tu doubles la dose max ?
(dose max qui est déjà plus haute que certaines posologies pour le paludisme par exemple)
1200 mg, c'est écrit noir sur blanc, sur les trois premiers jours, sans compter que je ne suis pas certains que ces cobayes aient suivi un contrôle sanguin et un examen cardiaque avant d'induire le double de ce qui est proposé par le plus grand spécialiste mondial qui a une grande et ancienne expérience de cette molécule qui était encore en vente libre en France juste avant la pandémie.
Molécule qui si elle devait avoir le Jack pot est fabriquée en tant que générique par plus de 30 laboratoires... Les miettes des miettes quand on compare les enjeux financiers de Gilead.
C'est le meilleur moyen pour mettre en évidence juste ponctuellement une toxicité démesurée. Time is money, tant pis si la supercherie est démasquée, tant de moutons ont emboîté le pas.
D'où sort ce dosage dangereux ?
Je n'ai pas envie d'aller au-delà de ce qui me paraît être un écueil, mais ce serait bien de comparer ce qui est comparable.
Administration à J+ ? d'un diagnostique étayé par des tests ? diagnostique à partir d'un tableau clinique lacunaire en l'absence de tests à en juger par les dates.
Aucune valeur scientifique, c'est du sabotage industriel, limite de l'empoisonnement dans un cadre global de refus de soins et d'aide à la mort permis hors cadre habituel.
En parlant d'études, tous ceux qui sont rentrés mourir à la maison n'y ont pas participé. Ils ont eu un sac mortuaire, une place en chambre froid et une place au cimetière. C'est juste ce qui les rend visibles aujourd'hui. Ils ne sont pas comptés parmi les victimes officielles.prescripteur a écrit
En Allemagne , aux USA notamment... à moins que ce soit seulement ce qu'on veut nous faire croire !
AmicalementJ'en ai bien peur malheureusement.
Il suffit de constater à l'instant T la carence de tests.
Il me semble sur ce sujet qu'il existe un consensus des spécialistes sur les rebonds de cas et l'éventualité d'une deuxième vague avec une courbe en forme de cloche dans l'immédiat.
Les rebonds de cas étaient prévus, avec des mesures locales plus ou moins importantes.
Tu as trouvé des spécialistes qui vont dans le sens d'une deuxième vague en cloche post déconfinement ?
J'avais un peu d'espoir en voyant qu'au fur et à mesure de l'évolution de la connaissance de cette maladie, les divergences scientifiques semblaient se tasser.Le monsieur est devenu de plus en plus insultant car il se sent de plus en plus isolé car son traitement est abandonné au niveau mondial.
Je t'invite à te forger un avis en comparant la mortalité Gilead vs potion Raoult.
Tu te trompes lourdement sur la réalité, plus de 5 milliards de personnes dans le monde ont accès à cette molécule, puisque tu parles de niveau mondial,sauf en France...
Tu confonds avec la France où tout est fait pour en limiter l'accès, pareil avec un vieil antibio déjà connu pour sa spécificité, son efficacité à traiter les infections d'origine virales.
Pas d'azytromicine, mais go l'aide à la mort dans les EPHAD.
C'est une étude faite à shangaï , je vois mal les médecins de shangaï forcer la dose , juste pour pouvoir dire à raoult " votre traitement est toxique", et rien ne permet d'affirmer que les patients n'étaient pas sous controle cardiaque.
Si un traitement à 1200 puis 800 est inéfficace , à 600 c'est même pas la peine d'espérer.
Pour arriver à avoir la même efficacité antivirale in vivo qu'in vitro, il faudrait aller bien au delà de 1200/800, chose impossible .
Les intérêts de gilead, les erreurs ou manipulations dans les etudes du lancet ou autres , les intérêts des fabricants de vaccins, l'inscription de l'hydroxychloroquine en liste I avant la pandemie ne prouvent pas que la methode de raoult est efficace.
La seule question est: la methode de raoult est elle efficace ? on attend juste les preuves scientifiques , pas son baratin médiatique.
Je n ' y connais rien alors je préfère faire confiance à la revue prescrire dont la réputation n'est plus à faire.
Dernière modification par psychic (26 juin 2020 à 21:57)
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Dernière modification par Mister No (27 juin 2020 à 09:17)
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Dernière modification par prescripteur (27 juin 2020 à 09:07)
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NEXUS : Comment toutes ces institutions, qui sont censées être garantes d’une certaine neutralité, arrivent à un consensus pour dire non à l’hydroxychloroquine ?
Pr Christian Perronne : On voit bien qu’il y a beaucoup de leaders d’opinion qui sont bourrés de conflits d’intérêts notamment avec Gilead et Abbvie. Ce sont les producteurs des molécules concurrentes de l’hydroxychloroquine. Donnons un exemple que tout le monde peut comprendre : quand la pénicilline a été utilisée on avait 100% de guérison sur la pneumonie à pneumocoque au bout de 10, 12 malades, et c’est devenu le traitement de référence. Il n’y avait pas, à l’époque, de types assez fêlés pour demander un tirage au sort entre 500 malades traités et 500 recevant un placebo. C’est choquant cette médecine et parfois criminel. Donc ça n’a aucun sens de demander un placebo et des groupes témoins dans ces circonstances.
Il estime que 25 000 décès ont été provoqués par cette absence de soins adaptés et un vrai déni de la réalité, car l'appât du gain n'explique pas tout.
NEXUS : Avez-vous eu des résultats cliniques positifs dans votre service depuis que vous avez généralisé le traitement à l’hydroxychloroquine et à l’azithromicyne ?
Pr Christian Perronne : Cela a changé la donne. Même les médecins de service et les infirmières le confirment, on passe beaucoup moins de malades en réanimation. On n’attend pas de donner l’hydroxychloroquine qu’aux cas les plus graves comme l’impose le décret du ministère de la Santé et l’étude Discovery. Par contre, on n’en donne pas non plus aux formes bénignes. On le donne dès qu’il y a un début de pneumonie ou des signes de gravité moyenne, sauf contre-indications. Nous allons bientôt compiler l’ensemble de nos données.
Bon week end et la vibe.
Dernière modification par Mister No (27 juin 2020 à 14:14)
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Mister No a écrit
Il estime que 25 000 décès ont été provoqués par cette absence de soins adaptés et un vrai déni de la réalité, car l'appât du gain n'explique pas tout.
.
Ca lui vaut l'ouverture d'une procédure ordinale
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NEXUS : Est-ce que vous attendez quelque chose du Conseil de l’ordre national des médecins qui semble réticent alors que celui de Paca a soutenu le protocole de Raoult ?
Pr Christian Perronne : Ce qui m’a déçu, c’est le communiqué du Conseil de l’ordre national qui a dit qu’il fallait attendre le résultat des études. Ils sont sous influence. L’Académie de médecine, l’Académie de pharmacie, le Conseil de l’ordre, le CNGE (Conseil national des généralistes enseignants) ont tous dit qu’il fallait respecter les canons de la méthodologie et attendre, attendre… La médecine devient folle, c’est une pandémie qui survient une fois par siècle. Il faut agir. Il faut arrêter de mettre des blocages partout, administratifs, théoriques.
La politique de la terreur :
NEXUS : Un grand nombre de médecins nous a dernièrement témoigné en off qu’ils s’étaient soignés avec la bithérapie hydroxychloroquine/azithromycine mais malheureusement, ils n’osent pas pour la plupart témoigner publiquement.
Pr Christian Perronne : Les gens ont peur des représailles. D’ailleurs ce qui me frappe, c’est que des confrères que je connais qui sont des grands défenseurs de l’étude Discovery et de l’attente des résultats de l’étude, quand eux sont tombés malades, ils ont cherché à se procurer à tout prix de l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine pour se soigner !
Je le remercie de ne pas avoir oublié de dénoncer les académies au passage.
Un panier de crabe, ça pince, mais ça va changer quand tout le monde se sera rendu compte que l'avidité en a fait des meurtriers.
Ça coûte 25 anciens francs, les études ne sont pas dans les standards de l'industrie pharma donc la réalité a pu être occultée.
Conclusion
Although this is a retrospective analysis, results suggest that early diagnosis, early isolation and early treatment of COVID-19 patients, with at least 3 days of HCQ-AZ lead to a significantly better clinical outcome and a faster viral load reduction than other treatments.
https://www.sciencedirect.com/science/a … 3920302817
Dernière modification par Mister No (28 juin 2020 à 07:13)
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Abstract
SARS-CoV-2 was detected in Barcelona sewage long before the declaration of the first COVID-19 case, indicating that the infection was present in the population before the first imported case was reported. Sentinel surveillance of SARS-CoV-2 in wastewater would enable adoption of immediate measures in the event of future COVID-19 waves.
Competing Interest Statement
The authors have declared no competing interest.
https://www.google.com/amp/s/fr.sputnik … mars-2019/
Je pense qu'un lot de surprises désagréables est à attendre avec par exemple un paquet de personnes peu touchées par le virus mais présentant relativement souvent des atteintes graves que l'on découvre peu à peu.
Le virus semble avoir échappé à tous les radars assez longtemps avant que le corps médical ne lance des alertes. ( résurgence étonnante de la grippe aux USA ou épidémies de pneumopathies sévères attribuées au vapotage début 2019 ? )
Dernière modification par Mister No (28 juin 2020 à 14:19)
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Raoult a écrit
Très bon travail de l'équipe de Christian Perronne, à l'hôpital Raymond-Poincaré de Garches.
Raoult a écrit
« Notre spécificité est que nous avons au Conseil national des universités et au Haut Comité de santé publique, un confrère qui a pris une position de leader du Lyme, sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine, autre que ses croyances et le support de ses disciples. Il n’a pas de production scientifique lisible. Il a embrasé les théories alternatives et a même convaincu un grand hebdomadaire qu’il existait un complot tendant à dissimuler (pour quelle raison ?) l’ampleur du désastre. »
Cette pandémie va faire émerger de nombreuses crises autres que le ralentissement brutal de l'économie mondiale.
Dernière modification par Mister No (30 juin 2020 à 19:07)
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Dernière modification par Gabriella34 (01 juillet 2020 à 06:25)
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Franchement s'il m'arrive de tomber malade du Covid j'irais à l'ihu pour ma part.
Ce choix t'appartient et je l'approuve.
Des médecins qui prennent part aux grandes études randomisées se sont soignés avec le protocole Raoult, l'armée française a fait des stocks d'HCQ...
Ce n'est pas un choix dénué de sens ou dicté par un gourou.
Les études randomisées ne permettent pas de trouver des traitements en urgence.
Raoult à déjà trouvé des traitements de référence qui sont entrés dans les livres et l'Histoire.
C'est un vrai lavage de cerveau que cette posture de réfuter une preuve d'efficacité sans essais randomisés.
La preuve en exemple d'un protocole Raoult entré dans l'histoire :
https://www.mediterranee-infection.com/ … e-q-soins/
Les essais randomisées ne sont qu'un prétexte qui a permis des bonds de plusieurs milliards en bourse pour Gilead.
Leurs fake études montrant une toxicité anormale de l'HCQ ont aussi contribué à ces bonds en bourse.
Que le remidisvir soit efficace ou pas, Gilead à déjà gagné des milliards en bourse.
Gilead à joué à qui perd gagne avec notre santé.
Il est tout à fait possible que le remidisvir soit aussi efficace que l' HCQ, en revanche les effets secondaires du remidisvir ne sont pas rarissimes, ils sont bien plus importants que l'HCQ.
Même si le remidisvir était un peu ou nettement plus efficace, trop de casse à grande échelle, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Par contre vous avez vu que les psychotropes pourraient protéger du covid ?
Certains psychotropes peuvent agir sur le système immunitaire.
Rappelons que Raoult est favorable à l'utilisation des cannabinoïdes en médecine :
Science/Homme: L’utilisation intensive de cannabis chez les patients infectés par le VIH est associée à une amélioration de la fonction immunitaire
Dans une étude portant sur 198 patients infectés par le VIH et traités par des médicaments antirétroviraux (ARV), l’utilisation intensive de cannabis a été associée à une réduction de l’inflammation systémique et de l’activation immunitaire. C’est le résultat de recherches menées par des scientifiques de l’Université de Washington et d’autres universités à travers les États-Unis. L’étude a étudié l’impact de la consommation de cannabis sur la fréquence des cellules immunitaires dans le sang, leur activation et leur fonction.
Les auteurs ont rapporté qu’ils avaient «constaté que l’usage intensif de cannabis [...] chez les individus infectés par le VIH et traités par ARV était associé à des fréquences plus faibles de lymphocytes T CD4 et CD8 activés par rapport aux fréquences de ces cellules chez les non-consommateurs de cannabis. Cette nouvelle découverte est importante étant donné que des niveaux élevés d’activation des lymphocytes T ont été associés à des gains plus faibles de lymphocytes T CD4 après ARV (traitement antirétroviral) et à la mortalité dans cette population.» Ils ont conclu de leur travail que« tandis que les implications cliniques ne sont pas claires, nos résultats suggèrent que l’utilisation de cannabis est associée à une réduction potentiellement bénéfique de l’inflammation systémique et de l’activation immunitaire dans le contexte de l’infection par le VIH traité par antirétroviraux.»
Manuzak JA, Gott TM, Kirkwood JS, Coronado E, Hensley-McBain T, Miller C, Cheu RK, Collier AC, Funderburg NT, Martin JN, Wu MC, Isoherranen N, Hunt PW, Klatt NR. Heavy Cannabis Use Associated With Reduction in Activated and Inflammatory Immune Cell Frequencies in Antiretroviral Therapy-Treated Human Immunodeficiency Virus-Infected Individuals. Clin Infect Dis. 17 Fév 2018. [in press]
Dernière modification par Mister No (01 juillet 2020 à 07:48)
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Les études randomisées ne permettent pas de trouver des traitements en urgence.
Raoult à déjà trouvé des traitements de référence qui sont entrés dans les livres et l'Histoire.
C'est un vrai lavage de cerveau que cette posture de réfuter une preuve d'efficacité sans essais randomisés.
Là je ne suis pas d'accord avec toi. Les essais randomises ont, dans un passé proche, permis de montrer l'inefficacité de nombreux traitements, prônés par les "experts" et donc d'améliorer les soins des patients. Par exemple le Distilbène dans les menaces d'avortement ou le coucher sur le ventre pour le risque de mort subite du nouveau né, tous "avis d'experts" qui ont eu des conséquences énormes. Et il y a bien d'autres exemples !!
Donc il faut défendre l'Evidence Based Medicine qui a transformé la Médecine.
Mais d'accord il ne faut pas non plus en faire un dogme et c'est vrai qu'en Urgence c'est beaucoup plus difficile. Mais ça aurait été possible avec une coordination scientifique plus intelligente dès le départ.
Et une informatisation des données de santé qui aurait permis de donner des réponses beaucoup plus tôt. Beaucoup d'institutions l'ont "saboté" par peur de fuite de confidentialité mais on n'a pas considéré les milliers de morts (le Pr peronne parle de 25000 mais c'est exagéré) qui en ont résulté.
Donc il ne faut pas revenir à la pré-histoire mais au contraire essayer d'aller vraiment de l'avant. Et le spectacle actuel est plutot navrant.
ça me rappelle la canicule de 2005 (je crois) où les sentinelles sanitaires ont totalement failli et où l'ampleur du desastre est apparue quand les pompes funèbres ont demandé "que doit on faire de tous ces morts ?".
https://www.reddit.com/r/france/comment … lit%C3%A9/
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9 … _les_faits
Et, evidemment, en plus la malhonneteté (intellectuelle et financière) a fait des dégâts mais elle profite des failles de nos systèmes de lutte contre les maladies.
Sans ces failles la corruption n'aurait pas tant de champ libre.
Sur la chloroquine je ne vois toujours pas d'étude determinante. Mais il me semble évident que si une efficacité est là elle est moindre que ce que que prétend le Pr Raoult. et plus que ce que prétendent les "anti".
Si j'étais atteint je crois que je m'en remettrais pour le choix aux médecins qui me soigneront (bien que je sois médecin) .
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (01 juillet 2020 à 08:00)
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Mais ça aurait été possible avec une coordination scientifique plus intelligente dès le départ.
Intelligence et intérêts financiers ne sont tristement pas compatibles. Avec des si, on ne revient pas en arrière malheureusement, impossible de voyager dans le temps.
A partir du moment où une efficacité sans trop d'effets secondaires est constatée, cela signifie priver de traitement les groupes témoin.
Loin de moi la volonté de ne pas voir la grande utilité d'études plus aboutie, mais cela pose un problème éthique terrible.
Je comprends tes arguments, je les trouve juste, mais soigner implique une éthique et le fait qu'un groupe témoin soit envoyé au casse pipe, pour moi, ce n'est ni de la science, ni de la médecine.
C'est cela qui constitue une régression, considérer les patients comme de la chair à canon boursier.
Que je sache, le traitement de la Fièvre Q ne nous a pas propulsé au moyen âge et n'a subi aucune polémique et reste le traitement de référence depuis plus de deux décennies.
Cette réalité démontre que le standard des études randomisées en double aveugle n'est pas l'option la plus intelligente dans ce contexte de pandémie avec un nouveau virus.
Standard utile surtout pour faire des bonds en bourse essentiellement, dans ce contexte de pandémie, d'urgence vitale à grande échelle.
Je ne rejette pas ces standards en bloc ce serait, tu as raison, une régression.
C'est devenu une règle mais comme chaque règle, elle est confirmée par des exceptions.
Ce sont les exceptions qui donnent son essence à une règle, orthographique ou scientifique.
Une coordination scientifique financée par des grands labos ? C'est ce qui s'est passé, non ?
L'intelligence n'a pas vraiment son mot à dire.
Si j'étais atteint je crois que je m'en remettrais pour le choix aux médecins qui me soigneront (bien que je sois médecin) .
Pareil, mais dans l'idéal, je demanderais un deuxième avis, particulièrement en ces temps.
En tout cas, je refuserais d'entrer dans un protocole d'étude randomisées en double aveugle.
C'est surtout prendre le risque de ne pas être soigné...
Tu souhaiterais des soins, il me semble. Moi aussi.
Pour des soins, il faut un diagnostique, et donc des tests.
La logique scientifique a été tuée dans l'œuf en France.
C'est une terrible régression, une faille béante...
Nous aurions pu pratiquer davantage de tests, mais il y a eu une volonté d'empêcher la population d'y avoir accès.
Cela s'est passé sous nos yeux, la base de toute recherche médicale passe d'abord par le diagnostique. Surtout quand on ne connait pas une maladie.
Amicalement
Édit : le sativex a été prescrit bien avant les résultats randomisés. Les neurologues se sont tout de suite rendu compte de l'efficacité et n'ont pas pu en priver leurs patients en raison du serment.
Pareil pour les traitements pour HIV, et une liste impressionnante de médicaments toujours prescrits, ce ne sont pas les standards exigés ici qui ont fait preuve de l'efficacité d'un traitement dans la situation d'urgence.
@ Gabriela :Raoult défend non seulement l'usage thérapeutique mais aussi le récréatif.
raoult a écrit
» Sur le plan de la santé, le cannabis s’avère moins dangereux que la plupart des drogues légales, en particulier le tabac. Ses extraits chimiques commencent même à entrer maintenant dans des stratégies thérapeutiques, en particulier de lutte contre la douleur ou comme euphorisant. (…)
L’addiction au cannabis est très inférieure à celle de la plupart des médications prescrites contre l’insomnie, la douleur, ou l’angoisse.
Dernière modification par Mister No (01 juillet 2020 à 09:25)
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Dernière modification par prescripteur (01 juillet 2020 à 11:35)
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Bonjour, l'éthique des essais randomisé est complexe........
Merci pour ton éclairage, j'ai de nouveaux filtres pour mes lunettes.
Seule certitude, si le traitement de Raoult entre dans l'Histoire, des têtes vont tomber.
Echec et mat, il l'a déja dit, l'Histoire et la science lui ont déjà donné raison.
Je déteste Zlatan médiatiquement, je ne suis pas un pro PSG, ni vraiment un anti, mais quand il dit qu'il a fait la différence sur un match, l'ensemble de sa carrière l'a prouvé et seul le score et les buts inscrits en sont juge.
Argument ultime, café du commerce oblige, là, c'est café des sports.
J'ai vu Agnes Buzin hier, durant l'interrogatoire, on a vu sa pomme d'Adam se rétracter à de nombreuses reprises, elle avait aussi la bouche sèche durant des question épineuses.
C'est pas scientifique, mais si on demande aux fonctionnaires de police rodés à entendre des suspects et à décrypter la gestuelle non verbale, certain qu'elle pourrait craquer plus vite que d'autres politiques, elle ne me semble pas la plus corrompue et surtout, je crois qu'elle a une conscience, ce qui lui a valu une sortie médiatique périlleuse pour le gouvernement.
Dernière modification par Mister No (01 juillet 2020 à 13:15)
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Conclusions et pertinence Dans cette évaluation multi-hospitalière, lors du contrôle des facteurs de risque COVID-19, le traitement par l'hydroxychloroquine seule et en association avec l'azithromycine a été associé à une réduction de la mortalité associée au COVID-19. Des essais prospectifs sont nécessaires pour examiner cet impact.
Avec le recul, on se rendra compte que de ne pas tester et traiter aura causé bien plus de décès que ce que je ne le supposais.
En parlant de traitement, l'antiviral de Gilead, c'est 10 % d'insuffisance rénale, mais bien entendu, c'est le grand danger de l'HCQ qui a été mise en avant par des études foireuses, c'est prouvé maintenant, et qui ont conduit à des actions toutes aussi foireuses de notre gouvernement et de certaines institutions.
Je ne pense pas que Raoult soit un menteur et surtout qu'il soit isolé dans la communauté médicale.
Si son traitement devient le traitement de référence mondiale comme pour la fièvre Q, tout aura été mis en œuvre pour que personne n'en bénéficie.
Reste à savoir dans quelles mesure le passage en réa et la mortalité ont été impactés par ces deux molécules ou juste l'antibiotherapie associée ou pas.
Pour l'instant les écarts de mortalité en valeur absolue constatés sont énormes et méritent d'être décortiqués.
Dernière modification par Mister No (03 juillet 2020 à 11:56)
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Dernière modification par prescripteur (03 juillet 2020 à 12:07)
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Abstract
Fundings and gifts from the pharmaceutical industry have an influence on the decisions made by physicians and medical experts. In the context of the COVID-19 epidemic, several treatments are available to treat patients infected with the virus. Some are protected by patents, such as remdesivir, others are not, such as hydroxychloroquine. We wanted to observe the possible correlation between the fact, for an academic doctor in infectious diseases, of having benefited from funding by Gilead Sciences, producer of remdesivir, and the public positions taken by this doctor towards hydroxychloroquine. Our results show a correlation (correlation coefficient = 1) between the amount received from the Gilead Sciences company and public opposition to the use of hydroxychloroquine in France. This should open up the debate on the role of the interest links of doctors with pharmaceutical companies in the medical and scientific public debate.
Dernière modification par Mister No (04 juillet 2020 à 08:39)
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