L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée / PsychoACTIF

L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée

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Yero 
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Une chouette diarrhée confinatoire, qui fait écho à trois quatre bouquins consommés ces derniers mois (oh mon dieu, édémoi, l'addiction me ronge).
De mémoire, "le problème à trois corps" et ses deux suivantes, et puis "mes vrais enfants".

Des histoires qui donnent un point de vue très reculé de ce qui fait une vie ou une société.
Juste pour dire que un an de virus, c'est court quand même niveau recul.
Je vois pas trop le problème de l'hydromachin, si j'en veux j'en ai, si j'en veux pas, on m'en donne pas. Donc bof la prise de tête.

Le truc qui me fait vachement envie aujourd'hui, ce serait de voir un vrai mouvement scientifique se positionner franchement sur les effets post covid. Et ce qui me fait marrer d'avance, c'est la supposition que sur au moins un des nombreux syndromes post covid, bein le CBD sera candidat.

Voilà. Désolé, j'ai pas de mec en blouse blanche pour corroborer mes dires.

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Mister No 
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Juste pour dire que un an de virus, c'est court quand même niveau recul.

Surtout après un an de désinformation. Il n'y a pas eu de première ou deuxième vague en faite, juste une deuxième épidémie remarquable par la mortalité.
Le recul, nous en avons grâce aux spécialistes :

À l'IHU, cela fait plus de quatre mois qu'on parle de mutants, car on fait les génomes, on les voit les variants. On en est à une dizaine importants".

Apparus en Chine, en Europe, en Afrique, au Maghreb, ces variants sont repérés grâce au séquençage. L'IHU Méditerranée Infection possède "le laboratoire de microbiologie le plus équipé en séquences au monde", selon son directeur.

"Ici nous travaillons beaucoup sur les génomes, comme les Anglais d'ailleurs. Mais la France malheureusement n'a jamais cru au séquençage. On le découvre maintenant. Le pays a pris du retard par rapport aux Anglais qui séquencent dix fois plus que les Français", tacle l'infectiologue.

Encore faut il relayer ces informations à leur juste valeur et ne pas juger qu'elles viendraient d'un gourou lisant l'avenir et magouilleur.

Personnellement, je pense que les élevages de visons sont un réservoir incontrôlable", ajoute Didier Raoult.

"Il y a, semble-t-il, un virus prélevé de cet élevage éliminé en France, qui est séquencé ou en cours de séquence, mais qui n’est pas disponible, ce qui est très regrettable", dénonce le spécialiste des maladies infectieuses.

"Je le regrette, car on a besoin de savoir quelle est l’origine de ce variant tellement différent. Je pense que toutes les données devraient être disponibles tout le temps, nous c’est ce qu’on fait à l'IHU. Je ne comprends pas que les autres ne le fassent pas. Cela nous permettrait de voir si ce mutant que nous avons ici provient des élevages français".

Le foyer initial italien, du nord de l’Italie, est associé de manière géographique, très nettement, avec des élevages de visons. Il est possible que cela ait été un amplificateur du début de l’épidémie en Europe.

"Donc il faut faire attention, au départ, c’est une zoonose, ça n’est pas une maladie seulement humaine. Tous les modèles prédictifs d’évolution qui ne tiennent pas en compte des écosystèmes et des animaux sont tous faux par définition".

Voilà pourquoi il est légitime de douter de l'efficacité du vaccin même quand on est pro vax.
Il a été élaboré pour être efficace sur le ou les premiers variants d'une maladie qui ne serait pas immunisante.

Il va falloir soigner malgré tout et pousser aussi les études observationnelles ou randomisées en double aveugle avec un panel élargie de molécules.
Faut pas compter sur l'immunité collective cette année nous dit l'OMS et pour plus tard, je pressens que c'est mal barré.

Dernière modification par Mister No (14 janvier 2021 à  09:57)


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HUMA_NOlDS 
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TripSitterFR a écrit

trop long

Merci beaucoup pour ton post, c'est instructif. Est-ce qu'à partir de maintenant on est des "connards de complotistes" ou pas ?

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Je pense que tu as la réponse... ;) TS

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HUMA_NOlDS 
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Yero a écrit

Et ce qui me fait marrer d'avance, c'est la supposition que sur au moins un des nombreux syndromes post covid, bein le CBD sera candidat.

CBD !? respect-2 ou ça ? respect-2 ou ça ??


<3

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Snap2 
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Voilà pourquoi il est légitime de douter de l'efficacité du vaccin même quand on est pro vax.
Il a été élaboré pour être efficace sur le ou les premiers variants d'une maladie qui ne serait pas immunisante.

Stop la désinformation stp.
Si c'était réellement le cas, on aurait des résultats cliniques extrêmement mitigés. Or ce n'est pas le cas. Tous les virus mutent continuellement, c'est pas à chaque fois un problème pour l'immunité acquise. Il faut des mutations importantes de la protéine S pour que les anticorps soient inactifs et encore, chaque anticorps développé par une personne sera différent.
L'évolution a quand-même bien fait les choses, sinon l'humanité aurait déjà pu s'éteindre des milliers de fois.
Donc oui bien sûr que y a des mutations, n'importe qui ayant fait un minimum de virologie le sait, mais rien d'affolant, surtout avec le COV-2 qui mute vraiment pas si vite comparé à la grippe ou même à la plupart des virus.

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Merci, Guy

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Morning Glory 
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https://science.sciencemag.org/content/ … /1331.full

A vos vins rouges (avec modération...), thés verts et éventuellement cafés!

Never let the future disturb you. You will meet it with the same weapons of reason which today arm you against the present.
(Marcus Aurelius)

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Yopski 
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HUMA_NOlDS a écrit

Merci beaucoup pour ton post, c'est instructif. Est-ce qu'à partir de maintenant on est des "connards de complotistes" ou pas ?

Ben je pense que oui big_smile

En fait le complotiste se sépare en 2 catégories :
- Celui qui croit que tout est complot : Lune creuse, Reptiliens qui nous dirigent, ect ... (No comment big_smile )
- Celui qui se pose des questions quand il y a des infos contradictoires et demande des explications.

Pour preuve :

Une petite dizaine de députés demande une enquête parlementaire sur les conflits d'intérêts, ce qui me parait sain et légitime :

Dans leur lettre à Olivier Véran, les élus réclament enfin des informations sur l'enquête de la revue «The Lancet». Cette publication scientifique de référence avait fait scandale en publiant de fausses données sur l'hydroxychloroquine et le ministre de la Santé avait annoncé sa volonté de demander des explications aux éditeurs.

Ces sujets ont enflammé les réseaux sociaux depuis le début de la crise sanitaire, au point de susciter de vives réactions contre les «complotistes». En lançant la balle dans le camp du ministère de la Santé, Julien Aubert ne prend-il pas le risque d'être accusé lui-même de «complotisme» ?


Source : https://www.lefigaro.fr/politique/covid … e-20210112

ça annonce tout de suite la couleur : On ne pose pas de questions les vilains complotistes.
On attends d'ailleurs toujours la lumière sur le lancetgate comme l'avait promis Veran en Juin 2020 ... Le vrai problème, c'est qu'on a la mémoire courte, trop courte ...

On pourrait aussi parler de Pfizer qui nous vends son vaccin :
https://www.lemonde.fr/economie/article … _3234.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer#Af … udiciaires

Croustillant : Vous vous rappelez de Cahuzac le médecin (chirurgien) du gouvernement hollande :
Le 5 septembre 2016, Jérôme Cahuzac affirme, lors de l'ouverture de son procès, que le compte illégal qu'il avait ouvert en Suisse avait été alimenté (il parle de deux versements effectués en 1993) par des fonds venus des laboratoires Pfizer

Plus celles qui n'ont pas abouties quand ils ont graisser la patte de certains dirigeant africains pour étouffer le binz smile

Bref, ça ne date pas d'hier tout ça ...

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Il faut les croire sur parole en plus Mr No

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Yopski 
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Morning Glory a écrit

A vos vins rouges (avec modération...), thés verts et éventuellement cafés!

Pourrais-tu vulgariser en 2-3 lignes pour les non initiés stp ? wink


Tiens à ce  propos, je suis tombé sur un site qui recense les études sur l'HCQ :

https://c19study.com/


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Morning Glory 
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J'ai fait que survoler. Mais tu as des composés du vin rouge, et dans une moindre mesure je crois, thé vert et éventuellement café, qui inhibent une enzyme du cirus permettant sa réplication chez la souris et le chien.
Ils tentent d'en extraire les propriétés pour trouver des molécules les plus efficaces possibles comme nouveaux traitements potentiels.
Mais en attendant, le vin rouge (avec modération xD), le thé vert et éventuellement le café, ça coûte pas cher et en plus c'est bon... (surtout le café déca, à quasi volonté du coup fufu).

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HUMA_NOlDS 
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Yopski a écrit

Ben je pense que oui smile (trop long)

Parfaitement d'accord ! Ça arrange pas mal de monde de pouvoir ridiculiser tout ceux qui osent se poser des question, je pense que c'est un peu fait pour rentrer dans l'inconscient des gens que le mieux c'est d'y croire et de la fermer. Ou alors je suis trop défoncé... Je sais pas.
fume_une_jointfume_une_joint


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Morning Glory 
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Deux erreurs de ma part:

https://www.frontiersin.org/articles/10 … 01316/full C'est ça l'étude sur le vin, l'autre c'est la recherche de composés dérivés pouvant servir en pharma en augmentant leur puissance.

Et le troisième aliment c'pas le café (purééée Morning tu fous quoi aujourd'hui --', la prégabaline c'cool mais pas sur tous les plans big_smile ). C'est le chocolat noir, probablement cru si possible comme de nombreux composés sont niqués à la torréfaction. Des fèves de cacao crues seraient juste parfaites cool

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Yopski 
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HUMA_NOlDS a écrit

je pense que c'est un peu fait pour rentrer dans l'inconscient des gens que le mieux c'est d'y croire et de la fermer. Ou alors je suis trop défoncé... Je sais pas.

Les 2 non ? tongue

Non je déconne wink pour moi, le terme complotiste sert à disqualifier d'emblée le discours de ton opposant sans avoir besoin d'y répondre. Ce qui est bien pratique quand on ne veut pas répondre wink
De plus, ça fait peur aux autres qui ne veulent absolument pas se poser de questions de peur d'être classés dans les complotistes car désormais, complotistes = cerveau malade dans l'imaginaire collectif.
Bon je dois avouer qu'il y en a quand même qui ne sont pas très nets, mais le vrai tour de force, c'est d'avoir mis dans la même catégorie, les cinglés et ceux qui se posent des questions légitimes ...
Orwell et Huxley doivent se retourner dans leur tombe big_smile


Morning Glory a écrit

Et le troisième aliment c'pas le café (purééée Morning tu fous quoi aujourd'hui --', la prégabaline c'cool mais pas sur tous les plans big_smile ). C'est le chocolat noir, probablement cru si possible comme de nombreux composés sont niqués à la torréfaction. Des fèves de cacao crues seraient juste parfaites

Merci pour ta réponse, bon, bah, du coup je ne sais pas quoi dire ...
Remarque, ce matin un docteur en pharmacologie dit qu'il y a une piste pour le covid avec la thérapie magnétique big_smile
Pas très net le gars tongue

Et le lien que j'ai posé au dessus, tu en penses quoi ?

https://c19ivermectin.com/
Ivermectin : 49 études, 18 revues par les pairs, 100% de bénéfice en traitement précoce et 100% en traitement tardif ?

https://c19study.com/
HCQ : 230 études, 164 revues par les pairs, 100% de bénéfice en traitement précoce et 74% en traitement tardif ?

Tain je vais engueuler Raoult, l'Ivermectin marche mieux, vous aviez raison, il n'est pas si bon tongue

Dernière modification par Yopski (15 janvier 2021 à  16:37)

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Exactement ce que je me disais ! -Humanoïds

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Morning Glory 
Anhédonique à perpet'
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Perso ça m'a l'air sérieux tes deux liens ouai^^ Après je suis pas une pro en méthodologie mais comme ça ça a l'air quali, surtout vu le nombre d'études analysées dans les méta-analyses. Ca m'embête juste de ne pas avoir la certitude que ça aie été relu par des pairs et tout, maiiis parfois ça arrive même sur les revues officielles qu'ils soient laxistes (avec de graves conséquences derrière parfois, cf cette désormais assez tristement célèbre étude (de scientifiques renommés) sur l'économie qui aurait influencé pas mal de politiques post-2010 menant une stratégie d'austérité...)

Par contre on ne parle pas de 100% de bénéfices, mais 100% des études analysées ayant montré des bénéfices. Ce qui est énorme en effet hein^^(...en même temps on peut pas vraiment faire plus fufu.) On peut donc dire que sur ces études-là, leurs résultats concernés par le 100%, et d'après ces méta-analyses il y a carrément consensus.

L'HCQ:

Results
Figure 3, Figure 4, and Table 1 show results by treatment stage, and Figure 5 shows a forest plot for a random effects meta-analysis of all studies. Analysis for mortality results only is in Appendix 2, and analysis excluding studies with major issues can be found in Appendix 3.
Early treatment.
100% of early treatment studies report a positive effect, with an estimated reduction of 66% in the effect measured (death, hospitalization, etc.) from the random effects meta-analysis, RR 0.34 [0.26-0.44].
Late treatment.
Late treatment studies are mixed, with 74% showing positive effects, and an estimated reduction of 25% in the random effects meta-analysis. Negative studies mostly fall into the following categories: they show evidence of significant unadjusted confounding, including confounding by indication; usage is extremely late; or they use an excessively high dosage.
Pre-Exposure Prophylaxis.
79% of PrEP studies show positive effects, with an estimated reduction of 37% in the random effects meta-analysis. Negative studies are all studies of systemic autoimmune disease patients which either do not adjust for the different baseline risk of these patients at all, or do not adjust for the highly variable risk within these patients.
Post-Exposure Prophylaxis.
83% of PEP studies report positive effects, with an estimated reduction of 33% in the random effects meta-analysis.

https://hcqmeta.com/

L'autre bidule:

100% of early treatment studies report a positive effect, with an estimated reduction of 66% in the effect measured (death, hospitalization, etc.) using a random effects meta-analysis, RR 0.34 [0.26-0.44].

https://ivmmeta.com/
(pour celle là faut se reporter à la table 2, j'arrive pas à la copier coller ça c'est un extrait de la conclusion)

Comme je comprends on observe dans 100% des études 85% d'amélioration en traitement en début de symptômes avec l'Ivermectine (...c'est un "l" ou un "i" majuscule la première lettre? --') et dans 100% des études 66% d'amélioration avec la HCQ.

Effectivemment, la lvermectine serait également efficace en traitement des cas graves, 100% des études montrent une amélioration. Par contre le score que je relève (73% d'amélioration) comporte à la fois les cas graves et les prises en charge (raaa j'ai pas le mot FR wtf, "early", bref >_>), je trouve pas l'exclusion de ces derniers pour avoir le chiffre exact oO
Contre seulement cette fois, 74% d'études sur l'HCQ montrant des effets positifs (pas consensus, donc) avec 25% d'amélioration.

Dernière modification par Morning Glory (15 janvier 2021 à  20:32)


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guygeorges 
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Yopski a écrit

Morning Glory a écrit

A vos vins rouges (avec modération...), thés verts et éventuellement cafés!

Pourrais-tu vulgariser en 2-3 lignes pour les non initiés stp ? wink


Tiens à ce  propos, je suis tombé sur un site qui recense les études sur l'HCQ :

https://c19study.com/

Tous les virus c'est de l'enveloppe (de protéines et/ou lipides) qui contiennent de l'ADN ou de l'ARN. Ils s'arriment à une cellule et injectent leur ADN/ARN. La machinerie de la cellule est alors détournée pour produire les gènes qui sont contenus dans l'ADN/ARN viral. Tellement qu'à force de produire des pièces pour le virus, la cellule finie par mourir d'épuisement.

Dans l'article cité, ils parlent d'une protéine qui est produite par la COVID une fois qu'elle a infectée une cellule. C'est la protéase Mpro, qui a l'air d'être très importante dans la réplication du virus, donc une bonne cible à viser. Un point faible potentiel ! Là on parle pas de laisser le COVID infecter les cellules, mais de bloquer le mécanisme de réplication exponentielle qui tue la cellule infectée.

Donc ce qui est cool, ils disent, c'est que pour tous les virus style grippe, ils savent où taper pour faire mal : C'est toujours 4 sites de liaison (parce qu'une protéine en fait elle se lie à quelque chose et le transforme, et on peut identifier le "site de liaison" ou l'activité de la protéine se déroule). Donc là on est à peu près sur (en faisant une analogie avec les autres virus de la même famille qui produisent tous cette protéine ou des variants), qu'on connaît ou viser.

L'idée c'est de trouver une molécule, un truc chimique, pour aller se mettre dans le/les sites actifs de la protéine afin de la paralyser. Genre si t'as une porte avec une serrure et tu mets de la colle ou je ne sais pas quoi dans la serrure, tu va plus pouvoir ouvrir la porte avec la clef.

Ici rentre en jeu le "design rationnel d'un ligand", et ils se concentrent sur un des sites de la protéine. En gros on connaît la structure 3D de la serrure, le but c'est de trouver un bouchon pour plus pouvoir l'ouvrir. La structure globale de la protéine est connue et disponible de tout le monde, elle ressemble à ça :

/forum/uploads/images/1610/2.png


Le trou en question, il ressemble en surface à ça :

/forum/uploads/images/1610/1.png


Et on veut trouver un truc qui rentre dedans et qui nique toute l'activité de la machine protéique en question. Un caillou dans le rouage en quelque sorte. Et donc pour l'instant faut se rappeler qu'on est que dans le théorique, on a la structure 3D de la cible, mais quoi foutre dedans ?

Ils ont donc utilisé des techniques informatiques (et leur petite tête) pour trouver des trucs (petites molécules) à mettre dedans qui ressemblent à ça :

/forum/uploads/images/1610/3.png


C'est bien beau, mais pour l'instant on n'est qu'au stade de la théorie. Les ligands ont été designés par informatique, les modèles qu'on fait de la réalité sont toujours inexacts (mais utile s’ils peuvent nous fournir une information, c'est la toute la force de la bioinformatique, pas obligé d'être parfait les modèles pour pouvoir servir). Ducoup, il faut tester ça in vitro, dans une éprouvette. Donc ils demandent à des chimistes de synthétiser les toutes nouvelles molécules qu'ils ont créées, et ils voient si sur des cellules infectées par la COVID ça a un impact ! On va du "in silico", vers le "in vitro". On change d'échelle, de domaine !

Ils testent donc leur 2 molécules, ils voient que ça a une bonne activité anti covid. Ils font quelques tests pour voir si les 2 nouvelles molécules ne seraient pas toxique, ouf elles ne le sont pas selon leurs tests préliminaires (ce n'est que le TOUT début pour déterminer si une protéine est toxique ou pas soyons clair...).

Super, et ça s'arrête là.

Le truc c'est que quand tu passes de l'in vitro à l'in vivo, ça marche souvent bien moins, et il y a d'autres problèmes qui arrivent très souvent. Donc ici on a une étude préliminaire, très jolie, qui a pu identifier grâce premièrement à des techniques informatiques 2 molécules intéressantes, ils ont fait vite teuf un test in vitro pour voir si ça marche toujours et si c'est pas trop toxique, good.

Le truc c'est que pour un médicament, TOUT reste à faire ! Donc allez vous faire vacciner hahaha ^^

EDIT : Déso pas déso, je n’ai pas respecté les 2-3 lignes mais c'était un exemple comme un autre pour illustrer comment l'informatique peut aider dans la conception de nouvelles molécules, mais ... n'est vraiment que la 1ère étape dans la conception d'un médicament.

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  22:11)

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Très jolies analogies bien illustrées, gg ! -Snap

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Yopski 
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Merci MG wink
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guygeorges a écrit

Le truc c'est que quand tu passe de l'in vitro à l'in vivo, ça marche souvent bien moins,

Je t'avoue ne rien capter à ce que tu as écrit, mon niveau en biologie est proche de zero tongue
Ce que je ne comprends pas, c'est que les études que j'ai lu parlent de médicaments qui existent déjà  :

Ivermectin / Vitamin D / HCQ / Vitamin C / Zinc / PVP-I / REGN / LY-CoV / Remdesivir

Je n'ai regardé que l'HCQ et l'Ivermectin pour être honnête, et il s'agit bien de résultats sur patients, donc en condition réelle, pas de in vitro ...

Tu parlais de quoi toi ?

Dernière modification par Yopski (15 janvier 2021 à  19:10)


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guygeorges 
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Merde j'ai essayé de vulgariser mais ça a pas marché ! ^^ In silico, c'est faire des expériences sur informatique, in vitro, c'est faire des expérience sur des cellules, et in vivo, c'est faire des expériences sur l'animal ! À chaque fois on rajoute un niveau de complexité.

Par exemple on sait affirmer des choses in vitro, mais quand on passe au même test in vivo, ça ne marche plus, à cause de la plus grande complexité d'un organisme multicellulaire par rapport à un organisme monocellulaire.

Tu parlais de quoi toi ?

Je parle de l'article dont tu voulais une explication pour les néophytes ^^ Ils ont pas utilisé des médicaments déjà connus, ils se sont basé sur notre connaissance de la structure 3D de la protéine du COVID en question, pour imaginer des NOUVEAUX médicaments ! Enfin c'est plutôt des nouvelles molécules et il faudra une chiée de test avant qu'on puisse appeler ça des médicaments.

Et encore, entre le fait de trouver une nouvelle molécule qui se lie à une protéine, et en faire un médicament, il y a un gouffre énorme ! Pour te donner une idée, pour 100000 trouvées se liant à une protéine (et donc du médoc potentiel), 1000 s'avereront efficace in vitro (sur la cellule), et faut de la chance pour qu'il y en ait une dans ce lot qui soit assez safe et efficace pour faire un bon médicament (dans un processus LONG et couteux, difficile à mettre en place dans une situation de crise comme celle-ci).

Je t'avoue ne rien capter à ce que tu as écrit, mon niveau en biologie est proche de zero

T'as peut-être un niveau en bio proche de zéro, mais tu lis quand même des articles et ça dénote une certaine curiosité ! Donc si t'as pas compris ce que je raconte, c'est moi qui vulgarise mal et de façon pas assez subtile (c'est un exercice difficile).

Ce que je ne comprends pas, c'est que les études que j'ai lu parlent de médicaments qui existent déjà  :

Ivermectin / Vitamin D / HCQ / Vitamin C / Zinc / PVP-I / REGN / LY-CoV / Remdesivir

Je n'ai regardé que l'HCQ et l'Ivermectin pour être honnête, et il s'agit bien de résultats sur patients, donc en condition réelle, pas de in vitro ...

Tu parlais de quoi toi ?

Comme je t'ai dit précédemment, y'a beaucoup d'études qui veulent faire du neuf avec du vieux. Le zinc, la vitamine C ou D (je cite ce que je connais lol), c'est des trucs qui existent déjà big_smile Là l'idée de l'étude dont t'as demandé la vulgarisation, c'est de trouver de tous nouveaux médicaments ! Et de les trouver en partant d'une information structurelle. C'est pour ça que j'ai répondu ^^ On connais beaucoup de chose sur la structure spatiale du COVID 19. En faisant un travail d'analyse sur cette structure qui est disponible pour tout le monde, certain arrivent à trouver des débuts de réponses !

J'arrête là mon char ^^ Tu avais demandé 2 ou 3 lignes ahaha.

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  19:28)


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La spilf communique :

Entre autres des Contre-indication pour les personnes ayant une allergie au PEG, dont peut-être ici des allergies à la naxolone pégylée.

https://www.infectiologie.com/fr/spilf- … ation.html

Selon Raoult, ils répondent aux inquiétudes par des bêtises.
Il source une étude de 2001 qui démontre que le contraire est possible.

19. Les vaccins à ARN peuvent-ils modifier nos gènes ?
Non. L’ARN ne pénètre pas dans le noyau des cellules où se situe l’ADN humain. Surtout, lors de la synthèse protéique, l’information circule dans le sens ADN?ARN?protéine. Il n’y pas dans notre organisme d’enzyme permettant d’inverser ce sens. Ainsi, les vaccins ARN ne peuvent pas modifier nos gènes (qui eux sont sous forme d’ADN)

Une faible variation du virus Bien qu’il soit un virus à ARN, le SARS-CoV-2 est relativement stable (beaucoup plus que la grippe ou le VIH par exemple). De ce fait, les vaccins développés à partir de séquences de virus isolés au début de l’année 2020 sont toujours efficaces au début de l’année 2021.

14. Les mutations impactent-elles l’efficacité des vaccins ?

Ce n’est pas le cas avec une année de recul. La protéine S (spicule) qui permet l’entrée du virus dans les cellules humaines peut comme les autres protéines virales être affectée par des mutations. Si les mutations touchent sa capacité à être reconnue par le système immunitaire, l’efficacité des vaccins actuellement développés pourrait être touchée. Des systèmes de surveillance internationaux sont en place pour repérer si de telles mutations se produisaient ; jusqu’à récemment, les différentes mutations qui ont émergé n’étaient pas associées à une moindre efficacité du vaccin. Le variant récemment détecté au Royaume-Uni (B1.1.7) comprend 8 mutations dans la séquence de la protéine Spike par rapport à la souche de référence. Il est actuellement considéré que les anticorps déclenchés par le vaccin seront aussi efficaces contre cette souche. Il vient d’être montré que les souches virales porteuses de la mutation la plus significative du mutant B1.1.7, N501Y, étaient sensibles à ces anticorps. Le variant 501.V2 (ou B.1.351), isolé en Afrique du Sud, est porteur de cette même mutation N501Y, ainsi que de la mutation E484K/Q/P ; cette dernière pourrait altérer la reconnaissance par les anticorps générés par la vaccination, mais cela doit être exploré. Il faut noter qu’il serait facile pour les industriels de produire un nouveau vaccin à ARN utilisant une séquence de la protéine S comportant des mutations notables. Ces nouvelles constructions pourraient faire l’objet d’une variation d’AMM.

15. Devra-t-on se faire vacciner tous les ans comme pour la grippe ?

Il est possible que la Covid-19 devienne une maladie à recrudescence saisonnière comme la grippe, ce qui pourrait justifier l’obtention d’une immunité à long terme.  Si le vaccin ne protège pas plus d’une année ou que le virus acquiert sur plusieurs années des mutations lui permettant de ne plus être reconnu par une personne qui a déjà fait une COVID ou qui a été vaccinée (comme le virus de la grippe), et si l’épidémie n’a pu être maîtrisée, il sera nécessaire de se vacciner régulièrement avec un vaccin adapté aux nouveaux variants qui pourraient circuler. Cependant, aucune mutation détectée à ce jour n’a affecté la protéine S au point d’altérer la capacité du système immunitaire à reconnaître le coronavirus après vaccination.

37. Les personnes avec des antécédents d’allergie peuvent-elles se faire vacciner avec un vaccin à ARN ?

La vaccination est contre-indiquée aux personnes ayant des antécédents d’hypersensibilité à l’un des composants du vaccin, en particulier au PEG ou qui ont un antécédent d’allergie au polysorbate (risque d’allergie croisée avec le PEG contenu dans le vaccin). Le PEG est le constituant des macrogols et est présent dans différents médicaments (cf question 24) tels que les interférons pégylés (alpha dans le traitement de certaines hépatites virales et anti-cancéreux, et bêta dans le traitement de la SEP), les facteurs de croissance hématopoïétique pégylés (G-CSF et EPO), la naloxone pégylée, certaines chimiothérapies (irinotécan, asparaginase  et doxorubicine pégylés), le certolizumab pégylé, et le facteur VIII

pégylé. On peut également trouver du PEG dans l'enrobage de nombreux traitements (antibiotiques, AINS…) ; dans la situation d’une réaction à ces traitements, l'allergène est exceptionnellement le PEG. Au vu des données rassurantes depuis le lancement de la campagne à l’échelle mondiale, la Fédération française d'allergologie a recommandé que les antécédents d’allergie ou d’anaphylaxie ne constituent pas une contre-indication systématique à cette vaccination. On peut faire les recommandations suivantes :  - antécédent d’anaphylaxie (survenue rapide d’un œdème laryngé, d’une détresse respiratoire, d’un choc…) à un traitement contenant du PEG ou du polysorbate, et bilan allergologique d’imputabilité non fait : vaccination différée en attendant le bilan allergologique, ou avis allergologique si bénéfice majeur à la vaccination (facteurs de risque et exposition par exemple).  - anaphylaxie prouvée au PEG : pas de vaccination, ou avis allergologique si bénéfice majeur à la vaccination. - antécédent de réaction d’allure allergique tardive (survenant au-delà d’1 heure) au PEG ou au polysorbate, ou à une autre substance : vaccination et surveillance « standard » (15 mn).  - antécédent de réaction immédiate mais sans signe de gravité à un médicament ou une autre substance (par exemple urticaire isolée ou œdème du visage après une prise de Ciflox®, dont l’enrobage contient du polysorbate) : vaccination puis surveillance prolongée (1 h).  - antécédent d’anaphylaxie à un médicament connu avec identification de l'allergène (différent du PEG ou du polysorbate) après bilan allergologique : vaccination puis surveillance 1h. En pratique, l'administration du vaccin Pfizer-BioNTech doit avoir lieu dans une structure capable de gérer une réaction d’hypersensibilité immédiate grave. Toutes les personnes vaccinées doivent être observées pendant 15 minutes (1 heure pour les personnes ayant un antécédent d’anaphylaxie (œdème laryngé, détresse respiratoire, choc). En cas de réaction allergique grave ou immédiate après la 1ère dose, la 2nde est contre-indiquée.

Dernière modification par Mister No (15 janvier 2021 à  21:19)


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guygeorges 
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Entre autres des Contre-indication pour les personnes ayant une allergie au PEG, dont peut-être ici des allergies à la naxolone pégylée.

HOOOO MERDE ! Plus personne en france ne va pouvoir se faire vacciner de manière sécure avec de telles limitations !


Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
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Beaucoup, beaucoup d'mots compliqués o__o Desmotscompliquéspartout ^.^  j'adore *_*
...mais pour une fois jcomprends rien :'(

Dernière modification par Morning Glory (15 janvier 2021 à  21:28)


Never let the future disturb you. You will meet it with the same weapons of reason which today arm you against the present.
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guygeorges a écrit

Là l'idée de l'étude dont t'as demandé la vulgarisation, c'est de trouver de tous nouveaux médicaments !

Ah ok tu parlais de l'étude que MG a posté ...

Merci pour ta réponse mais ce que je voudrais vraiment vu que tu t'y connais, c'est que tu jettes un oeil  sur les études sur l'Ivermectine sur le site que j'ai posté (si tu veux hein, pas d'obligations wink ) car c'est le collectif des 30000 médecins/scientifiques qui regroupe les études pour dire qu'il y a des traitements pour le covid19, ce que s'obstine à nier notre gvt et le conseil scientifique ainsi que les autorités sanitaires.
J'aurais tendance à leur faire confiance de ce que je comprends des résultats, mais vu mon niveau, est-ce que je comprends bien smile

T'as peut-être un niveau en bio proche de zéro, mais tu lis quand même des articles et ça dénote une certaine curiosité !

J'ai horreur de ne pas comprendre, tu ne peux pas savoir à quel point je suis malheureux sur ce genre de site ... Je comprends les courbes, les résultats, mais tout le process m'échappe ....


Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être adapté à une société malade

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Mister No 
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HOOOO MERDE ! Plus personne en france ne va pouvoir se faire vacciner de manière sécure avec de telles limitations !

Au rythme où ça va, pas besoin d'afficher clairement les contre-indications pour vacciner dégun. fume_une_joint
Pis c'est la spilf, et ils se font reprendre en flagrant délit du déni de la science pour raisons politiques.

Depuis cette étude indigeste, bah, j'ai comme un doute ou pas, encore une publication dévoyée et pourtant émanant d'un organe scientifique officiel...
Du dogme scientifique au dogme médiatique.

Sur le papier, la modification de l'ADN reste possible, même si c'est très peu probable ou très très peu probable, je n'en sais rien.

https://www.sciencedirect.com/science/a … 741000557X

Dernière modification par Mister No (15 janvier 2021 à  22:29)


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guygeorges 
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Ah ok tu parlais de l'étude que MG a posté ...

Et dont tu as demandé des détails. J'ai essayé de refaire sortir l'âme du papier, les avancées qu'il crée mais aussi ses points faibles. Peut-être pas de façon claire pour un néophyte ducoup, et c'est de ma faute.

Mais j'passe mon tour pour ce soir ^^ Bonne nuit !

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  21:34)


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guygeorges 
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Mister No a écrit

HOOOO MERDE ! Plus personne en france ne va pouvoir se faire vacciner de manière sécure avec de telles limitations !

Au rythme où ça va, pas besoin d'afficher clairement les contre-indications pour vacciner dégun. fume_une_joint

Depuis cette étude indigeste, bah, j'ai comme un doute.
https://www.pnas.org/content/100/9/5280.short

J'ai rien capté alors j'imagine mal à quel point comment toi t'as du rien piper non plus hahaha. Ou alors explique-moi STP.

Edit : Je réitère ma réponse, en quoi ça a quelque chose à voir avec le COVID ? Maintenant je suis intéressé petit saligot ! C'était un piège pour me faire réfléchir ? Balance !

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  21:42)


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Mister No 
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C'est assez indigeste, j'avoue, surtout que je lis stoned assez souvent. fume_une_joint

Cette étude contredit totalement le point 19
de la spilf.
Concernant la possibilité de modifications de l'ADN.
On passe de "pas possible" à très peu ou très très peu probable ou très très très etc...
Mais la com n'est plus dans un registre scientifique, je ne pense pas qu'ils disent des bêtises, c'est trop gros ou comme moi ils ne savent même plus quelle weednyzon fumé tellemanyena.
Même si c'est une probabilité infime, il faut être informé, pas le contraire même si sur des milliards de doses à venir, la modification ne touchera que peu de personnes ou aucune.
A priori, on ne sait pas, seule certitude du soir.

Dernière modification par Mister No (15 janvier 2021 à  22:10)


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guygeorges 
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Mister No a écrit

C'est assez indigeste, j'avoue, surtout que je lis stoned assez souvent. fume_une_joint

Cette étude contredit totalement le point 19
de la spilf.
Concernant la possibilité de modifications de l'ADN.
On passe de "pas possible" à très peu ou très très peu probable ou très très très etc...
Mais la com n'est plus dans un registre scientifique, je ne pense pas qu'ils disent des bêtises, c'est trop gros ou comme moi ils ne savent même plus quelle weednyzon fumé tellemanyena.
Même si c'est une probabilité infime, il faut être informé, pas le contraire même si sur des milliards de doses à venir, la modification ne touchera que peu de personnes ou aucune.
A priori, on ne sait pas, seule certitude du soir.

J'avoue que je suis pas dutout au courant, je sais pas ce que c'est que la Spilf. Moi je connais les splifs, c'était ma drogue de choix au lycée avant que je passe aux choses sérieuses, haha.

Concernant la possibilité de modifier de l'ADN, si je dois l'interpréter en une question, OUI c'est possible et de plein de manières différentes (très facile depuis l'invension des ciseaux moléculaires CASPR/CAS9) ! L'ADN a une importance uniquement parce qu'il sert à créer des machines moléculaires, les protéines, en passant par une étape intermédiaire (l'ARN).

On peut créer des organismes en supprimant un de leurs gènes carrément. Ça s'appelle des OGM, et on sait le faire sur les bactéries, les plantes, et les animaux. Ou alors on peut injecter des ARN je sais plus quoi qui vont s'apparier a toute production d'un ARNm d'un certain gène pour bloquer un gène de façon provisoire.

J'ai du mal à suivre, mais tu t'inquiètes que le vaccin à ARN puisse modifier ton génome ou un truc du style ? En sourçant un article qui, selon ma compréhension (cad j'ai rien capté du rapport), n'as aucun rapport ?

Dit moi si je me trompe, mais t'y pompe rien (comme moi, je me suis pas renseigné sur le sujet). Mais poussé par ton élan conspirationniste et ta mauvaise foi, tu avance que le vaccin ne vaut pas le coup si il as même en une proportion infime,

Même si c'est une probabilité infime, il faut être informé

Des effets secondaires ? C'est bien ça ? Les statistiques qu'ils publient pour sortir un vaccin, si t'y comprenais quelque chose, même si je ne nie pas que les multinationales pharmaceutiques sont des FDP ne pensant qu'à l'argent, te rassurerai sur leur sureté.

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  22:33)


Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
Dans le sein du possible en songe elle s’élance;
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Mister No 
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La spilf, c'est un peu comme l'académie de medecine ou de pharma.
Vu que tu postes plus vite que tu ne lis : Notre ADN contient pour faire court des restes fossilisés des virus ou des réactions immunitaires qui ont affecté nos ancêtres.


J'ai changé le lien tu postes trop vite, plus confort.

:speed:

https://www.sciencedirect.com/science/a … 741000557X

Dernière modification par Mister No (15 janvier 2021 à  22:40)


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guygeorges 
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Mister No a écrit

J'ai changé le lien tu postes trop vite. :speed:

https://www.sciencedirect.com/science/a … 741000557X

On poste vite et on édite les posts après coup on a la même manie c'est ça qui fait les bug ^^

Ok alors pourrai tu m'expliquer comment un vaccin à ARN, ne touchant pas l'ADN pourrai réveiller des rétrotransposons ? (je te remercie pour le "nouvel" article qui est plus compréhensible et intéressant). Et si j'ai bien compris la source de tes inquiétudes. Ce qui est fort peu problable, étant donné que je poste trop vite et que tu édite tes posts dès que tu remarques ton incohérence.

Ma vraie question, c'est, est-ce que tu as un article de presse qui explique tout ça ? Car tu ne sors surement pas ces articles de toi-même et il y a donc forcément un risque identifié par quelqu'un de plus brillant que nous 2 réunis, et c'est ce que j'aimerai comprendre.

EDIT : Avec nos édits successifs, je pense qu'on s'est perdu en chemin. J'ai donc compris que tu es inquiet que notre ADN soit modifié par un vaccin à ARN. Avec tes connaissances et mes connaissances, je ne vois aucunement comment cela serai possible. Ça marche dans le sens ADN > ARN > Protéine. Cela dit, en biologie, il faut être sûr de rien car plein de choses échappent à notre compréhension. Je le conçois, soit en sûr. Rien dans ton nouvel article linké ne fait croire que les L1 comme ils disent, puissent être activés par de l'ARN pseudoviral présenté pour booster notre immunité contre le COVID. Donc si l'envie t'en prends, fourni moi les sources de tes inquiétudes, que je puisse voir si je peux soulager ton cœur avec un brin de science ou si je peux (encore mieux), apprendre quelque subtilité (dont la biologie regorge) qui m'échappe complètement.

Dernière modification par guygeorges (15 janvier 2021 à  23:48)


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Mister No 
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Je n'ai pas d'inquiétude sauf quand un comité scientifique officiel dit une contre vérité.
Je ne prétends aucunement un risque, pour autant. Tu t'affoles un peu.
Je ne lis pas dans l'avenir, pas toujours, mais ces infos ont 10 ans tout de même.

Juste que numéro 19 est un fake.

Ma vraie question, c'est, est-ce que tu as un article de presse qui explique tout ça ? Car tu ne sors surement pas ces articles de toi-même

La source, tu l'as, pourquoi tu veux savoir d'où je la tiens ? thinking
Bon, allez, je te la donne ma source de ma source.
C'est pas un site.
C'est un homme de devoir et un universitaire.

Je ne suis pas de formation scientifique, un vrai froggy en rosbeef, mais en lisant en diagonale j'ai capté que si, bin c'est que et forcément. fume_une_joint

Je peux tenter d'expliquer, mais je croyais l'avoir fait, il faut que tu prennes en compte que nous avons dans notre ADN des fossiles des réaction immunitaires de nos ancêtres et l' implication de cette découverte. Dans notre ADN et celui que nous transmettons...
Tu décris le process pour créer un OGM, tel que tu le décris, cela reste du labo, sans le volet épigénetique et le bouillonnement de la vie.

Le point 19 de l'organe de propagande des labos est forcément un fake.
Dire que nous allons muter ou risquer pour devenir des zombi mutants, par contre, ça je ne l'ai pas dit avant que tu spécules.
Je ne suis pas inquiet, tu te trompes. J'epingle juste un fake.

Et pour la naxolone, je voulais juste mettre en garde, il y a peut être des personnes qui ont eu une allergie particulièrement ici.

Je ne suis pas dans une démarche alarmiste contre le vaccin, à partir du moment où nous sommes informés correctement et qu'il ne devienne pas obligatoire.

Dernière modification par Mister No (16 janvier 2021 à  00:35)


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guygeorges 
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Mister No a écrit

19. Les vaccins à ARN peuvent-ils modifier nos gènes ?
Non. L’ARN ne pénètre pas dans le noyau des cellules où se situe l’ADN humain. Surtout, lors de la synthèse protéique, l’information circule dans le sens ADN?ARN?protéine. Il n’y pas dans notre organisme d’enzyme permettant d’inverser ce sens. Ainsi, les vaccins ARN ne peuvent pas modifier nos gènes (qui eux sont sous forme d’ADN)

Juste que numéro 19 est un fake.

Je ne suis pas de formation scientifique, un vrai froggy en rosbeef, mais en lisant en diagonale j'ai capté que si, bin c'est que.

S’il faut s'inquiéter niveau vaccin, c'est pas ton article qui le démontre.

Je peux tenter d'expliquer, mais je croyais l'avoir fait, il faut que tu prennes en compte que nous avons dans notre ADN des fossiles des réaction immunitaires de nos ancêtres et son implication dans notre ADN et celui que nous transmettons...
Le point 19 de l'organe de propagande des labos est forcément un fake.
Dire que nous allons muter ou risquer pour devenir des zombi mutants, par contre, je ne l'ai pas dit avant que tu spécules.

La 1ère phrase je te suis. La 2ieme désolé, tu tombes dans un truc que tu ne comprends pas. Le fait qu'on a des variations dans notre ADN est quelque chose d'établi.

La beauté d'un virus à ARN, c'est qu'il ne modifie rien de notre ADN. L'ADN c'est très stable, mais très emberlificoté. Il est traduit en ARNm, une macromolécule temporaire qui est stable juste le temps de donner l'information à une machine moléculaire qui va coder l'ARN (et donc l'ADN) en protéine. L'ARN se dégrade donc très vite. Surement pour ça qu'on doit le stocker a - je ne sais pas combien. Du coup on injecte une dose de vaccin à ARN, l'ARN exogène est utilisé par nos protéines pour créer une forme non virulente du COVID 19, et voilà quelques heures après il n'y a plus aucune trace d'ARN (à savoir que je ne sais pas comment l'ARN peut pénétrer nos cellules une fois qu'il est injecté dans notre organisme, mais apparemment puisque ça marche ça peut se faire).

Je ne suis pas dans une démarche alarmiste contre le vaccin, à partir du moment où nous sommes informés correctement et qu'il ne devienne pas obligatoire.

Au rythme où ça va, pas besoin d'afficher clairement les contre-indications pour vacciner dégun.

J'ai l'impression que tu te fou de ma gueule. Et j'aime pas vraiment ça. T'es clairement antivaccin et tu piges clairement rien aux mécanismes du truc. Du coup ton avis à mon avis, il ne vaut pas un clou. Tu commences à m'énerver de m'avoir fait perdre mon temps. Après liberté d'expression oblige, exprime-toi donc.

Je suis toujours intéressé de savoir (comme c'est toujours possible qu'il y ait une couille dans le potage SURTOUT avec une nouvelle technologie) si quelqu'un a des infos fiables sur les virus à ARN, parce que t'as peut-être pas tord dans ta (d'aucun qualifierai de saine) parano vis à vis de toute nouvelle technologie. Moi je trouve ça novateur, stylé, et je suis personnellement prêt à passer au GuineaPig par civisme jusqu'à preuve du contraire.

Dernière modification par guygeorges (16 janvier 2021 à  00:32)

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Mister No 
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S’il faut s'inquiéter niveau vaccin, c'est pas ton article qui le démontre.

C'est exact, si tu as compris l'article, il ne dit pas qu'il faut s'inquiéter. mur

En revanche, il prouve que l'assertion 19 est un fake.
Par contre que ces contrevérités de commerciaux  passent tranquilou, ça m'inquiète.
Les labos qui nous servent le vaccin ont été condamnés par la justice à payer des millions pour fausses publications.
Ça aussi, ça passe tranquilou. big_smile
La beauté du truc, je ne la perçois que peu en ce moment.

Dernière modification par Mister No (16 janvier 2021 à  00:48)


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