Neurchi de Psychoactif / PsychoACTIF

Neurchi de Psychoactif

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Morning Glory 
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Aha joli j'avais pas vu ce champignon. Signé par un admirateur invisible apparemment, qui doit se prendre pour le chevalier blanc du coin, prompt à défendre la veuve et l'orphelin.Ça se passe comment pour nous dégager ? Petit octogone virtuel et ipban si on perd?

PA ne pratique pas l'IPban. En revanche le multicompte étant interdit en cas de ban si on s'appreçoit d'un retour c'est reban. Cela dit pour l'instant il n'est pas question de vous virer apparemment (et encore moins définitivement) malgré les propos de Zopi sur la loi 70 que je n'ai personnellement pas du tout appréciés. Bien que je ne sois pas seule à décider, on ne va pas vous virer pour un simple désaccord AMHA, sauf bien sur manque évident de respect etc.

Ha, et ledit champi a été supprimé au fait. Et ce n'est pas le seul allant dans notre sens qui l'a été.



Par ailleurs il faudra aussi m’expliquer pourquoi nos deux champis vert que tu nous as mis morning sur ton post sur la DMT on été supprimé alors qu’il n’y avait pourtant aucune chose qui allait contre vos principe dans ma réponse et celle de champifan ?

Je ne sais pas. Ce n'est pas moi qui les ai enlevés.
Il a été décidé il y a peu que les champis seraient plus (+) modérés à cause du projet d'utilisation des champis comme référencement des posts et sujets jugés les plus intéressants (classement). Les champis verts ainsi mis pour dire "lol", ou pour du "copinage", devraient être plus fréquemment supprimés à l'avenir.
Ca se défend, mais en fait à titre personnel je pense que ça va surtout augmenter encore la réactance (phénomène psy) des personnes que l'on observe déjà sur ce thread et ailleurs. Mais encore une fois je ne suis pas seule à décider. Perso je n'aime ni donner des champis jaunes et rouges ni enlever les verts, ça ne m'arrive que très rarement. Je suis pour une modération des champis, mais une modération plus soft. En plus modérer de telles choses risque d'être délicat car il va falloir placer une limite de ce qui est un champi vraiment intéressant / mettant en valeur un post important des autres à retirer, limite qui varira forcément en fonction de la perception de chaque modo. Bref. Mon point de vue personnel diffère donc de celui de l'équipe sur ce point là (ça n'arrive pas souvent je suis globalement en phase avec elle, mais ça arrive, normal on est des individus avec nos propres pensées et croyances / idéaux aussi). Donc mis à part ce que je viens de dire, je n'ai pas grand chose à expliquer sorry.


Μόρνηνγγ Γλωρύ
I <3 5-HT & DA ~

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Psilosophia 
Esthète du Néant
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2441
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Morning Glory a écrit

PA ne pratique pas l'IPban. En revanche le multicompte étant interdit en cas de ban si on s'appreçoit d'un retour c'est reban. Cela dit pour l'instant il n'est pas question de vous virer apparemment (et encore moins définitivement)

T'inquiète c'était pour ironiser sur le petit courageux qui vient pour cirer des pompes sans argumenter, j'avais en rien imaginé notre ban définitif pour un simple désaccord. Quoiqu'en lisant ton pour l'instant, le doute m'habite. lol

Enfin vous ferez bien ce que vous voudrez, ça changera pas ma vie hein, rassurez vous. C'est pas moi qui viendrait perdre mon temps à refaire un compte, bien que la manœuvre pour ne pas être repéré soit plus que simple.

Quant au système des champignons, j'ai toujours trouvé ça à chier dans le sens où ca rapproche le fonctionnement de PA de certains RS avec course au likes, pouces ou je sais pas quoi d'autres. Ils ne sont que des artifices virtuels visant à remplacer la validation par les pairs à l'aide du dialogue par une expression de l'accord ou du désaccord simplifiée au maximum. Bref j'en ai jamais vraiment compris l'intérêt ici en tout cas.

EDIT : J'ai oublié de poster un petit OC fait à l'arrache sur un smartphone aux abois avec PS Mix. Donc résolution et recadrage dégueulasses mais c'est l'intention qui compte apparemment.

/forum/uploads/images/1640/img_20211229_172157.png

Dernière modification par Psilosophia (29 décembre 2021 à  17:29)


"Vieil océan, aux vagues de cristal ... tu rappelles au souvenir de tes amants, sans qu'on rende toujours compte, les rudes commencements de l'homme, où il fait connaissance avec la douleur, qui ne le quitte plus."

Les Chants de Maldoror Isidor Ducasse

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sulli 
shlag
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un post un peu moins hors-sujet...lol

PS: je suis alcoolique et dépressif si je dois contextualiser pourquoi je trouve ça drôle

/forum/uploads/images/1641/270937474_3099149567031144_5156363991865693954_.jpg

Dernière modification par sulli (01 janvier 2022 à  23:24)

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Unposcaille 
Psycho junior
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pierre
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Morning Glory a écrit

Il a été décidé il y a peu que les champis seraient plus (+) modérés à cause du projet d'utilisation des champis comme référencement des posts et sujets jugés les plus intéressants (classement). Les champis verts ainsi mis pour dire "lol", ou pour du "copinage", devraient être plus fréquemment supprimés à l'avenir.

Comme dit MG, les champis ne sont pas des "like facebook", justement. La grande différence, c'est que nos champis sont editorialisés : pour que qu'un post puisse recevoir un champi vert, il doit suivre la ligne éditoriale et les valeurs de PA. C'est un moyen de montrer les valeurs de PA à tout ceux qui lisent.
Et en plus, ils vont prendre plus d'importance dans les mois qui viennent parce que les champis verts vont permettre de mieux recommander des posts : le plugin sur "les sujets similaires" va être améliorer.
C'est pour ca qu'il va y avoir plus de modération des champis, et que l'annotation en dessous du champi vert a changé de "J'approuve" en "Je recommande".


Quant à l'image en question :
https://www.psychoactif.org/forum/uploads/images/1640/photo_2021-12-20_23-14-00.jpg

Bien sur qu'il faut aussi savoir se moquer des stéréotypes sur les UD, mais pour cela, il faut que ca ne soit pas repris au premier degrès.

Le problème de cette image, c'est qu'on peut la voir de deux manières au moins, au premier et au deuxième degrès, mais qu'il n'y a rien qui dit que c'est du second degrès : ca reprend juste les stéréotypes des usagers de la société, sans même les amplifier... Si on voulait que nous comprenions que c 'est du second degrés, que c'est pour se moquer des professionnels, alors il faut le faire apparaître, le mettre dans le contexte.

Et si notre réaction vous parait brutale, je me dit que nous avons louper quelque chose en tant que PA (ou au moins qu'il y a encore du travail à faire). C'est les stéréotypes et la stigmatisation des usagers qui est brutale, pour ne pas dire mortelle.

Reputation de ce post
 
Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (filousky)

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CiZuM 
Nouveau Psycho
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Salut c'est tiré de quel film la photo du bas sur le denier post ? un Film de wes anderson ? Je connais l'acteur ( il a réalisé et interprété JOJO rabit ) mais là je ne vois pas
Merci

Polé Polé

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Psilosophia 
Esthète du Néant
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pierre a écrit

Bien sur qu'il faut aussi savoir se moquer des stéréotypes sur les UD, mais pour cela, il faut que ca ne soit pas repris au premier degrès.

Le problème de cette image, c'est qu'on peut la voir de deux manières au moins, au premier et au deuxième degrès, mais qu'il n'y a rien qui dit que c'est du second degrès

Et du coup le simple fait qu'une minorité de personnes ne soit pas capable de saisir les différents degrés dans l'utilisation du langage dans l'humour noir justifierait le fait de devoir écrire un avertissement avant chaque meme? Un truc dans le styleAttention second degré

Ah on me chuchote à l'oreille que cela existe déjà dans les Neurchis et autres micro-groupes sociaux virtuels. Pour les non-initiés, cela s'appelle les TW ou Trigger Warning, à comprendre: je dois prévenir que comme je fais de l'humour noir, il faut que je veille à pas offusquer les personnes qui vont me lire mes mots en faisant précéder mon texte/meme/image d'un avertissement.

Ça en devient vraiment à se taper le cul par-terre jusqu'à en avoir la chiasse, désolé du peu. Le principe même de l'humour; efficace et intelligent j'entends; est clivant par nature car il ne peut pas être compris par tous et au même niveau. Espérer l'inverse c'est jouer la carte de l'égalitarisme, ce qui revient ni plus ni moins à lutter contre des moulins à vent.


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pierre
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15736 messages
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Je vais aussi arrêter de perdre de l’énergie.
Mais ici que tu le veuille ou non, c'est nos valeurs, c'est nous qui les défendons.
Et les images qui seront comme celle la, auront le même traitement.

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AnonLect 
Psycho junior
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364 messages

Psilosophia a écrit

pierre a écrit

Bien sur qu'il faut aussi savoir se moquer des stéréotypes sur les UD, mais pour cela, il faut que ca ne soit pas repris au premier degrès.

Le problème de cette image, c'est qu'on peut la voir de deux manières au moins, au premier et au deuxième degrès, mais qu'il n'y a rien qui dit que c'est du second degrès

Et du coup le simple fait qu'une minorité de personnes ne soit pas capable de saisir les différents degrés dans l'utilisation du langage dans l'humour noir justifierait le fait de devoir écrire un avertissement avant chaque meme? Un truc dans le styleAttention second degré

Ah on me chuchote à l'oreille que cela existe déjà dans les Neurchis et autres micro-groupes sociaux virtuels. Pour les non-initiés, cela s'appelle les TW ou Trigger Warning, à comprendre: je dois prévenir que comme je fais de l'humour noir, il faut que je veille à pas offusquer les personnes qui vont me lire mes mots en faisant précéder mon texte/meme/image d'un avertissement.

Ça en devient vraiment à se taper le cul par-terre jusqu'à en avoir la chiasse, désolé du peu. Le principe même de l'humour; efficace et intelligent j'entends; est clivant par nature car il ne peut pas être compris par tous et au même niveau. Espérer l'inverse c'est jouer la carte de l'égalitarisme, ce qui revient ni plus ni moins à lutter contre des moulins à vent.

Si je suis globalement d'accord sur beaucoup de point, et sur le constat un peu atterré quant à certains contenus qu'on trouve sur certains réseaux ; il faut aussi accepter de comprendre ce que Pierre veut dire. Et en effet le second degré ça s'exprime d'une manière ou d'une autre sinon ça fonctionne pas.

En l’occurrence, pour moi, dans le cas présent, le second degré se déduit automatiquement du contexte et de la personne qui a posté, mais bon... Dans l'image et le texte en eux même il y a pas vraiment d'indications en ce sens.

Et je parle pas d'une "alerte âmes sensibles", je suis d'accord que ça devient ridicule sur d'autres plateformes; mais simplement de quelques mots, quelques traits ou même un élément de ponctuation bien placé ; n'importe quoi qui donne un indice sur l'intention de l'auteur.

Quand tu charries tes potes pour rigoler, quelque chose leur fait comprendre que c'est du second degré non ? Un sourire jovial sur ton visages, un ton exagéré, des paroles trop violentes, inhabituelles pour toi, un regard etc.
Quelque chose quoi... Sinon c'est du 1er degré...

C'est plutôt facile de dire des saloperies en faisant passer ça pour de "l'humour" franchement c'est pas nouveau quand même...
Ou même tu dis une saloperies, tu vois qu'elle passe pas, donc tu te rattrapes "mais nan je rigole haha"... Sauf que si rien ne l'a laissé paraître de prime abord, c'est un peu facile smile.

A ne pas confondre avec de l'humour violent, cru, "blessant", mais qui reste de l'humour, c'est à dire qui a été pensé pour faire rire. Mais à l'aide d'éléments dont l'évocation est choquante ou tabou. Ce qui n'empêche pas de dénoncer ce qu'on veut dénoncer au passage éventuellement. Et pour ce type d'humour, je suis d'accord presque entièrement avec toi.

La principale différence c'est que:

-le premier est destiné avant tout à signifier quelque chose de blessant ou de choquant, ou à diffuser une idéologie objectivement très contestable ou simplement fausse, sous l'apparence du détournement et de l’exagération. Mais souvent ça saute aux yeux effectivement, car tout simplement pas drôle du tout.

-Le second est destiné avant tout à faire rire, en détournant des éléments qui sont choquant ou blessant etc., pour s'en moquer et/ou les dédramatiser. En somme diminuer leur impact négatif ou les dénoncer.

Par contre vraiment pas d'accord sur le fait que l'humour intelligent soit par principe et par nature "clivant". Transgressif, impertinent, décalé, voir insolent oui, bien sûr, mais clivant ? thinking .

Je veux dire, même si certains peuvent se sentir choqués ou blessés, il ne faut pas que ce soit "clivant" dans le sens où ce serait la finalité en soi. Clivant ça renvoi un peu à une séparation nette irrémédiable par principe je trouve.

C'est pas parce-que certaines personne seront choquées que ce serait "clivant", il faudrait pour cela que ça sépare nettement les personnes ayant les caractéristiques ou opinions X et Y, en deux blocs intangibles, irréconciliable, peut importe leurs sensibilités personnelles. Et alors ce serait plus tant de l'humour que ça AMHA.

Je vais illustrer ça vite fait :

Pour moi ça c'est de l'humour noir plutôt drôle, même si peut surement choquer certains :

/forum/uploads/images/1641/humour-marrant1.jpg


Mais ça non, car, honnêtement, je vois même pas où peut bien être l'humour. C'est simplement un message au premier degré, aucune interprétation, rien. Quels sont les éléments sensés être drôle ici par exemple ? thinking

/forum/uploads/images/1641/humour-pas-marrant2.jpg

Dernière modification par AnonLect (09 janvier 2022 à  23:43)

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Champifan 
Nouveau membre
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41 messages
C'est tout simple.

Première image :
- Fait suite au scandale de la viande de cheval dans les lasagnes et moque les pratiques agroalimentaires qui mettent à peu près tout ce qu'ils peuvent dans leurs produits
- Moque en même temps les extrémistes de droite qui préfèrent voir les migrants se noyer en Méditerranée.

C'est une double satyre de certains travers de notre société. On préfère manger n'importe quitte à sacrifier n'importe qui. Donc oui, c'est de l'humour, mais ça demande de réfléchir, notamment au contexte.

Deuxième image :
- Le temps où Juppé était premier ministre est assez lointain... mais de mémoire il doit s'agir d'une façon de se moquer à la fois des velléités politiques sur le vivre ensemble et un certain discours de façade à l'égard de la burqa et d'un certain extrémisme religieux...

C'est une façon de se moquer des beaux discours politiques qui ne riment à rien, tandis que des violences sont faites, notamment sur les femmes. Là encore, c'est de la satyre.

Sortez un propos ou une image de son contexte, et vous ruinez tout, ou pire, vous accusez celui qui fait de l'humour ne pas en faire, c'est assez ironique quand on y pense.

C'est comme cela que l'on fait dire n'importe quoi à n'importe qui, notamment, en tronquant son message à partir d'une lecture partielle de ce qu'il peut dire, pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit (en se focalisant sur un mot, indépendamment des nuances qui peuvent être comprises autour de celui-ci. Twitter y excelle, les champi ont encore quelques progrès à faire pour y parvenir smile

Dernière modification par Champifan (10 janvier 2022 à  21:03)


Que me font ces vallons, ces palais, ces chaumières,
Vains objets dont pour moi le charme est envolé ?
Fleuves, rochers, forêts, solitudes si chères,
Un seul être vous manque, et tout est dépeuplé !

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pierre
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Champifan a écrit

Sortez un propos ou une image de son contexte, et vous ruinez tout,

Tu as tout dit. !

C'est comme si je disais "Les toxicomanes sont des gens qui se tuent à petit feu", ils ont de "besoin d'un psy", sans plus d'explication.
Si vous trouvez cela normal, nous NON ! Et C'est pourtant ce qui est dit dans l'image en question. C'est la croyance de la société, que nous à Psychoactif, nous essayons de faire changer tout les jours.
C’est pourquoi nous ne pouvons pas supporter une image qui dit cela sans contexte, et que nous ne la supporterons pas ici.

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Mister No 
Pussy time
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7967 messages

Mais ça non, car, honnêtement, je vois même pas où peut bien être l'humour. C'est simplement un message au premier degré, aucune interprétation, rien. Quels sont les éléments sensés être drôle ici par exemple ?

ENcore que...
Certains peuvent plaider le comique de situation. thinking
C'est peut être de l'humour d'extrême droite, pas dit que ça fasse rire tout le monde.

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
Quand Timsit dit que les handicapés, c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tête, il prend le risque de ne pas faire rire tout le monde dans un premier temps, les assos sur le dos dans un deuxième temps.


Pour moi, ce ne sont pas les handicapés qui sont stigmatisés, mais les personnes qui pourraient les stigmatiser, des cons, assez pour trouver pareille comparaison. Et c'est pas Timsit qui le dit en plus, c'est son personnage de scène qui peut être parfois bien plus effrayant.

C’est pourquoi nous ne pouvons pas supporter une image qui dit cela sans contexte, et que nous ne la supporterons pas ici.

Bah, le contexte, c'est ici, on est pas au comico que je sache.

Je trouve le meme incriminé drôle et utile car il nous permet de rire ceux qui pourraient véhiculer cette représentation perrave.

Ce qui est drôle dans ce même c'est le décalage entre l'enjeu de santé et le smile du gars qui se jette sur le bouton drogue. lol

Ce même peut fonctionner avec plein de choses, pas que la draugue d'ailleurs. Le décalage entre l'enjeu et le résultat. big_smile

Après, je comprends qu'il puisse choquer si seul le premier degré revient à la figure de celui qui le lit.

Chez les NA, je trouverais ce meme indécent.

Ici, il est vital.

Dernière modification par Mister No (10 janvier 2022 à  22:01)


Just say no prohibition !

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Champifan 
Nouveau membre
France
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Inscrit le 14 Sep 2021
41 messages
Je disais aussi que le contexte a son importance. Si par exemple je dis : "les toximanes ont une mauvaise réputation à cause des faits de violence de certains d'entre eux, minoritaires, mais particulièrement visibles".

Ce n'est pas la même chose que : "les toximanes sont tous violents" (cherchez la ref).

Et là on touche aussi au problème de l'humour : pour rire d'une blague, il faut avoir la référence derrière.

Exemple : "où est la bonne Pauline à la gare elle pisse et fait caca". Celui qui peut rire de ça est celui qui a la référence. Les autres vont juste y voir un propos un peu vulgaire et sans grand intérêt... pourtant, c'est bien une blague, destinée à un public averti.

Les mêmes sur Internet c'est pareil : pour en rire, il faut la référence sans quoi ça peut passer pour du premier degré, exactement avec le même mécanisme que celui d'un propos nuancé. À cause des biais émotionnels, certaines maladies ou formes particulières d'intelligence, on a tendance à retenir seulement l'information qui nous touche, sans voir la nuance derrière.

Et la nuance, comme le dirait le poète c'est ce qui fait tout le sel d'un discours (y a plusieurs références cachées dans cette phrase).

Je pense que PA vaut mieux que Twitter, ou le tribunal populaire. Pouvoir rire de nos travers, c'est ce qui nous en préserve. Ce n'est pas parce que pour beaucoup les "tox" sont des déchets qu'on devrait faire comme ces gens là et traiter l'autre comme un déchet smile (c'était la dernière référence cachée du jour)

Que me font ces vallons, ces palais, ces chaumières,
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AnonLect 
Psycho junior
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Inscrit le 26 Jun 2019
364 messages

Champifan a écrit

C'est tout simple.

Première image :
- Fait suite au scandale de la viande de cheval dans les lasagnes et moque les pratiques agroalimentaires qui mettent à peu près tout ce qu'ils peuvent dans leurs produits
- Moque en même temps les extrémistes de droite qui préfèrent voir les migrants se noyer en Méditerranée.

C'est une double satyre de certains travers de notre société. On préfère manger n'importe quitte à sacrifier n'importe qui. Donc oui, c'est de l'humour, mais ça demande de réfléchir, notamment au contexte.

Exactement ! smile.
Mais si t'avais compris ce que j'ai écrit tu aurais su que tu pouvais t'épargner cette première partie. thinking

Ça c'est drôle car loufoque et décalé d'imaginer Findus disposé à accueillir des migrants... dans le but de les transformer en viande à mettre dans ses lasagnes. C'est de l'humour absurde quoi.

Champifan a écrit

Deuxième image :
- Le temps où Juppé était premier ministre est assez lointain... mais de mémoire il doit s'agir d'une façon de se moquer à la fois des velléités politiques sur le vivre ensemble et un certain discours de façade à l'égard de la burqa et d'un certain extrémisme religieux...

C'est une façon de se moquer des beaux discours politiques qui ne riment à rien, tandis que des violences sont faites, notamment sur les femmes. Là encore, c'est de la satyre.



Non ce n'est pas ça, ça date de 2016-2017, pendant la primaire de droite.

Juppé avait fait face à une campagne de dénigrement ("Ali Juppé" blabla), le présentant comme un affreux "Islamo-gauchiste" (lol), complice des islamistes et de leur Graaaaaand Complooooooot pour détruire la République et éradiquer les fiers Gaulois. 
Et ce pour le simple fait qu'il ne cédait pas, contrairement à l'ensemble des autres candidats, bien évidemment, à l'appel de l'agitation du spectre migrants/islamistes jusqu'à la nausée durant sa campagne ; mais appelait plutôt à "apaiser les tensions" et disait vouloir "rassembler".

Donc non, je t'assure, c'est juste un dessin représentant au 1er degré la pensée de son auteur : Juppé qui appel à "rassembler" et "apaiser les tensions" est un traître qui s'est allié avec les Horriiiiiibles Islamistes (Tremblez Gaulois !), dans le but de prendre le pouvoir puis de se partager la Pauvre France.

Il y a aucun élément qui créé un décalage amusant... Ça représente ce que ça doit représenter au sens strict sans éléments caractéristiques de l'humour. Vraiment je vois pas ce qu'il y a de drôle ou même de pensé comme tel... thinking

Et au fait, dans ce genre de milieu, une femme en burqa ça représente une fourbe islamiste, un ennemie pour la Sainte France hein, et pas "des violences faites aux femmes." wink

Champifan a écrit

Sortez un propos ou une image de son contexte, et vous ruinez tout, ou pire, vous accusez celui qui fait de l'humour ne pas en faire, c'est assez ironique quand on y pense.

C'est comme cela que l'on fait dire n'importe quoi à n'importe qui, notamment, en tronquant son message à partir d'une lecture partielle de ce qu'il peut dire, pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit (en se focalisant sur un mot, indépendamment des nuances qui peuvent être comprises autour de celui-ci. Twitter y excelle, les champi ont encore quelques progrès à faire pour y parvenir


Noooon jure ? surpris eek respect-2  wink 
Mais si t'avais compris ce que j'ai écrit tu aurais su que tu pouvais t'épargner cette dernière partie. thinking

Mister No a écrit

C'est peut être de l'humour d'extrême droite, pas dit que ça fasse rire tout le monde.



Ah oui ça c'est sûr big_smile, mais je me dit que, même d'extrême droite, si c'est de l'humour, un élément comique apparaîtrait ; même si ça nous fait pas rire car contrebalancé par le message gerbant non ? thinking

Tiens j'en ai trouvé un :

/forum/uploads/images/1641/humour-de-merde1.jpg


Tu vois la par exemple, ça me fait pas vraiment rire, parce que l'image globale est gerbante, mais je vois les éléments sensés être drôle, et ils le sont objectivement. Donc je pourrais encore comprendre que ça puisse faire marrer certains.

Bon après la pour le coup c'est plutôt insultant et fait clairement comme propagande d'une certaine idéologie. roll

Sinon d'accord avec le reste.

Toujours un plaisir M.No wink

drogue-peace

Dernière modification par AnonLect (11 janvier 2022 à  01:32)

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Champifan 
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Tu n'es pas le centre du monde. Tout ce que je peux écrire ne t'est pas personnellement destiné et tu n'as pas à te sentir personnellement visé par tout ce que je peux écrire, surtout quand c'est pour retenir des éléments épars sans les remettre dans leur contexte. C'est très heureux par ailleurs, tu pourrais plaider l'acharnement.

L'effet Twitter quoi.

Cela dit, je me suis trompé sur le contexte de Juppé, ça arrive, c'est la vie. Il n'en reste cependant pas moins que c'est de la satyre, ce qui implique toujours une forme d'humour... et un décalage aussi d'ailleurs. Mais bon on va dire que c'est subjectif et que ça dépend des points de vue, comme ça tout le monde sera content. smile

Si j'avais voulu personnellement m'en prendre à toi, crois le, tu l'aurais senti passer. Mais je ne vois pas pourquoi je le ferais. Je pensais que nous étions en train  de jouer entre gens "civilisés".

Que me font ces vallons, ces palais, ces chaumières,
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pierre
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Nous avons décidé de fermer la discussion.
Nous verrons si nous remettons une discussion neurchi ou pas. Plus tard....

Nouvelle discussion ici :

https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … .html#divx

Dernière modification par pierre (25 janvier 2022 à  20:10)

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